Da li je moguće zadržati želje, a osloboditi se patnje?

Truman

Elita
Poruka
23.391
Dvoumim se da l je tema za psihologiju ili filozofiju, al nije ni bitno pošto isti ljudi pišu...
Elem, poznato da je da ljudske želje dovode do patnje. Kad želimo nešto i to nešto nam se ne ostvari osećamo tugu, bol, frustraciju, anksioznost. Zato budisti kažu - oslobodi se želja i oslobodićeš se patnje ( tj. postaćeš srećan ).
Svojih želja ne možemo se osloboditi iz najmanje dva razloga. Prvo, zato što smo ljudi vezani za svoju ličnost i za razliku od budista drugačija svest nam nije dostupna niti će ikada biti. Drugo, i kad bismo mogli da se oslobodimo svojih težnji većina nas to ne bi uradila ( uključujući i mene ) jer se plašimo da bismo time prestali biti ljudska bića...
Posledično, nameće se srednje rešenja. Da li je moguće sprovesti u realnost ideju da se u isto vreme ne odričemo svojih želja, ali da eliminišemo patnju u slučaju neostvarenja istih? Dakle, padneš pa ustaneš pa ako padneš opet ustaneš...bez minimum suza i trauma...
Možemo li sebe da dovedemo u stanje svesti za tako nešto?
 
Teška tema Truman
ali,ne i nemoguća..Želje su kao voda,ako ne teku,stagniraju,trule,smrde i ubijaju nas lagano..
Bez patnje je nemoguće živjeti,jer nije ljudski i nije prirodno biti je lišen.Jer nam je potrebna i jer nas oplemenjuje.
Čarobne formule nema..
Šta znači " minimum suza i traume" sem pokušaja da je dozira svako sebi onoliko koliko je to moguće.
Svako od nas je mjera stvari za sebe.
Mišljenja sam da je moguće ne odricati se želja,a smanjiti nekakav unutrašnji nagon za njihovim ostvarenjem..napraviti balans između snova i jave i tako zaštititi sebe od patnje koju donosi razočarenje..ne možemo je eliminisati jer je prirodna kao i želja,ali možemo je ipak svjesnošću i zrelim rasuđivanjem podvesti pod "manju"..
SVe dok padamo,mi smo živi..sve dok osjetimo svaki udarac u patos,znamo da smo imali želje..
 
Mozda je i moguce, ako bi covek prestao da svoje neostvarene zelje tretira kao zivotnu nepravdu. I ako bi prihvato cinjenicu da je zivot nekome majka, a nekome maceha, a da je u drugom slucaju siroce, sto je opet nepravda. :lol:
Moguce je ako se razgranice zelje od hirova, kao trenutnih zelja, i zelje od potrebe, pri cemu (osnovna) potreba moze biti zelja i tada je tesko osloboditi se patnje.

Dakle, sve zavisi od toga sta se zeli i u kojoj meri se zeli, jer postoje zelje koje se zele nesto posebno mnogo, vec je to vise "bilo bi lepo da imam, da mi se desi...." .
 
Svojih želja ne možemo se osloboditi iz najmanje dva razloga. Prvo, zato što smo ljudi vezani za svoju ličnost i za razliku od budista drugačija svest nam nije dostupna niti će ikada biti. Drugo, i kad bismo mogli da se oslobodimo svojih težnji većina nas to ne bi uradila ( uključujući i mene ) jer se plašimo da bismo time prestali biti ljudska bića...

Prvo, drugacija svest nam jeste dostupna, i to nema nikakve veze ni sa budizmom ni sa religijom. A drugacija svest podrazumeva promenu dozivljaja sebe, znaci da vise nisi na taj nacin vezan za svoju licnost, odnosno da se ne poistovecujes vise sa onim sto si do tada mislio da je tvoja licnost i sto te je u velikoj meri ogranicavalo.
A drugo, kada neko dodje u stanje da moze da se oslobodi svojih zelja, taj ce to svakako i uraditi, jer u tom stanju sasvim izvesno nema strah o kome govoris.


Posledično, nameće se srednje rešenja. Da li je moguće sprovesti u realnost ideju da se u isto vreme ne odričemo svojih želja, ali da eliminišemo patnju u slučaju neostvarenja istih? Dakle, padneš pa ustaneš pa ako padneš opet ustaneš...bez minimum suza i trauma...
Možemo li sebe da dovedemo u stanje svesti za tako nešto?

Ne, jer i zelja i patnja imaju isti koren, nastaju iz istog mentalnog koncepta, tako da ako promenis taj koncept nema vise ni jednog ni drugog.
 
Baby Kate:
Ne, jer i zelja i patnja imaju isti koren, nastaju iz istog mentalnog koncepta, tako da ako promenis taj koncept nema vise ni jednog ni drugog.

Da, ali (uvek neko ali) recimo ja zelim da na racunu imam 200.000. eura, a nemam ih, volela bih da ih imam, ali cinjenica da ih nemam mi ne izaziva patnju.
Pretpostavljam da patnja zbog neostvarene zelje, i da li ce biti patnje ili ne, zavisi od vrste zelje i od njene velicine tj. da postoji rang zelja i da samo one prioritetne izazivaju patnju.
 
Dvoumim se da l je tema za psihologiju ili filozofiju, al nije ni bitno pošto isti ljudi pišu...
Elem, poznato da je da ljudske želje dovode do patnje. Kad želimo nešto i to nešto nam se ne ostvari osećamo tugu, bol, frustraciju, anksioznost. Zato budisti kažu - oslobodi se želja i oslobodićeš se patnje ( tj. postaćeš srećan ).
Svojih želja ne možemo se osloboditi iz najmanje dva razloga. Prvo, zato što smo ljudi vezani za svoju ličnost i za razliku od budista drugačija svest nam nije dostupna niti će ikada biti. Drugo, i kad bismo mogli da se oslobodimo svojih težnji većina nas to ne bi uradila ( uključujući i mene ) jer se plašimo da bismo time prestali biti ljudska bića...
Posledično, nameće se srednje rešenja. Da li je moguće sprovesti u realnost ideju da se u isto vreme ne odričemo svojih želja, ali da eliminišemo patnju u slučaju neostvarenja istih? Dakle, padneš pa ustaneš pa ako padneš opet ustaneš...bez minimum suza i trauma...
Možemo li sebe da dovedemo u stanje svesti za tako nešto?

Prvo, drugacija svest nam jeste dostupna, i to nema nikakve veze ni sa budizmom ni sa religijom. A drugacija svest podrazumeva promenu dozivljaja sebe, znaci da vise nisi na taj nacin vezan za svoju licnost, odnosno da se ne poistovecujes vise sa onim sto si do tada mislio da je tvoja licnost i sto te je u velikoj meri ogranicavalo.
A drugo, kada neko dodje u stanje da moze da se oslobodi svojih zelja, taj ce to svakako i uraditi, jer u tom stanju sasvim izvesno nema strah o kome govoris.

Ne, jer i zelja i patnja imaju isti koren, nastaju iz istog mentalnog koncepta, tako da ako promenis taj koncept nema vise ni jednog ni drugog.

:D:hahaha::hahaha:

Zanimljiva situacija. Taman sam Trumane hteo da napisem da nisi dobro shvatio sta budizam zeli da kaze time da se treba osloboditi zelje, kad ono procitah sta je napisala Baby Kate :super: E, vidis, ona je pogresila sto je napisala da ono sto je opisala nema veze sa budizmom. Upravo to sto Baby Kate predstavlja, to je ucenje budizma o zelji.

I ajde na temu.......Moguce je osloboditi se zelje ali ne na nacin da se ona nikada ne javi (mozda bi i to bilo moguce ali jos uvek nemam tu svest) vec na nacin da shvatis da ti nisi isto sto i zelja i da shvatis na koji nacin nastaje zelja. Kao sto rece Baby Kate, zelja nastaje tamo gde i patnja....u umu coveka kao mentalni koncept i reakcija na njega. Kada prevazidjes svoju usku svest i prosiris je, onda ce zelja i dalje da se javlja ali ti neces biti zaveden njome vec ces biti srecan bez obzira na to da li se zelja ostvaruje ili ne a sa druge strane bices u mogucnosti, posto si distanciran od zelje, da uocis da li uopste ima potrebe da tu svoju zelju ostvaris ili ne. Rezultat - otklanjanje patnje i stalno stanje srece ;)
 
:D:hahaha::hahaha:

Zanimljiva situacija. Taman sam Trumane hteo da napisem da nisi dobro shvatio sta budizam zeli da kaze time da se treba osloboditi zelje, kad ono procitah sta je napisala Baby Kate :super: E, vidis, ona je pogresila sto je napisala da ono sto je opisala nema veze sa budizmom. Upravo to sto Baby Kate predstavlja, to je ucenje budizma o zelji.

I ajde na temu.......Moguce je osloboditi se zelje ali ne na nacin da se ona nikada ne javi (mozda bi i to bilo moguce ali jos uvek nemam tu svest) vec na nacin da shvatis da ti nisi isto sto i zelja i da shvatis na koji nacin nastaje zelja. Kao sto rece Baby Kate, zelja nastaje tamo gde i patnja....u umu coveka kao mentalni koncept i reakcija na njega. Kada prevazidjes svoju usku svest i prosiris je, onda ce zelja i dalje da se javlja ali ti neces biti zaveden njome vec ces biti srecan bez obzira na to da li se zelja ostvaruje ili ne a sa druge strane bices u mogucnosti, posto si distanciran od zelje, da uocis da li uopste ima potrebe da tu svoju zelju ostvaris ili ne. Rezultat - otklanjanje patnje i stalno stanje srece ;)


Po tome sto ti pises ja sam primenila, nesvesno, budisticko ucenje sto se tice onih 200.000. evrica. :D
Ne znam kako mi to uspeva. :lol:
 
Po tome sto ti pises ja sam primenila, nesvesno, budisticko ucenje sto se tice onih 200.000. evrica. :D
Ne znam kako mi to uspeva. :lol:

Pa kad vidim cifru, ni meni nije jasno kako ti je uspelo :rotf::rotf::rotf:

P.S. Budisticko ucenje nije nista misticno. Svaka osoba sadrzi to ucenje u sebi i nekim delom ga primenjuje s vremena na vreme. Neko bi to nazvao savremenom psihologijom ali bi zapravo to bilo to ucenje. S tim da to ucenje postoji da to sto znamo na nesvesnom nivou, podignemo na svesni nivo i otklonimo patnju.
 
Cokolada je ukusna poslastica i uvek skoro pozeljna. Ali previse nje i zubi ce poceti da trunu. Onaj koji je patio od toga naucice i drugacice posmatrace svoju "zelju za cokoladom". Mozda ce mu se cokolada cak i ogaditi.

Zelja... zelja je obicno posledica neke depresivnosti kod osobe koja nadu trazi u nekom ispunjenju zelje.

Treba razumeti sta je zelja.. Mozda je covek slep pa i ono sto ima ne vidi (sto je cest slucaj).

Ekstremno je osetljivo pricati o takvim generalnim temama, kada one mnogo zavise od onoga koliko je covek zreo zapravo da uopste moze da kontempletira o necemu. Zreo = iskusan, koliko je stvari video i naucio u zivotu i koliko je svestan mehanika koje funkcionisu.

Cak ni u hriscanskom ucenju, ne samo u budistickom, zelja je nesto lose. Zelja predstavlja nezreslost organizma da shvati da mu nista ne treba da bude srecan. Ali coveku je uvek nesto potrebno, zar ne.
 
Zelja predstavlja nezreslost organizma da shvati da mu nista ne treba da bude srecan. Ali coveku je uvek nesto potrebno, zar ne.

Sa ovim se bas ne bih slozila, zato sto je coveku za pocetak potrebna hrana i voda, ne da bi bio srecan, vec da bi ziveo.
Primetila sam da ljudi cesto zaboravljaju da na svetu postoje ljudi za koje je npr. dovoljna kolicina hrane zelja, vec zelje poistovecuju iskljucivo sa nekim tzv. luksuzom.
 
Kakve veze tvoje pitanje ima sa onim sto sam ja napisala?
Kapiras da je nekada zelja = potreba (osnovna) i to je to, tako da se ne moze reci da coveku bas nista ne treba.

Kad si zadnji put imala zelju za osnovnom potrebom?

Mozda je terminologija u pitanju, ali zelja nije isto sto i potreba. Ne mozes zeleti hranu (osim za nekim posebnim ali ne onim osnovnim potrebama). Hrana je nesto sto mora biti zadovoljeno da bih uopste postojala zelja. Zelja postoji usled normalnog funkcionisanja organizma.
 
Poslednja izmena:

Back
Top