Da li je Marija bezgresno zacela I da li je ostala devica i posle rodjenja Isusa ?

[Nikita Kulganov]

-Devica Marija, naziv je, koji je uvršten u službenu inačicu molitve Nicejsko-carigradskog verovanja, koje je prihvaćeno na Prvom carigradskom saboru 381. godine. Ta dogma govori, da je Marija vazda-devica (grč. ἀειπάρθενος, eng. ever-virgin). Bila je devica i kada je začela Isusa po Duhu Svetome, bez muža te i nadalje, celi zemaljski život devičanski je živela bez polnih odnosa.
-Bezgrešno začeće Blažene Device Marije je katolička dogma, koja tumači da je jedinstvenom Božjom povlasticom, Blažena Devica Marija očuvana od svake mrlje istočnoga greha od trenutka svoga začeća. Začeta je biološkim putem od svojih roditelja Joakima i Ane. Također, Marija nije bila lišena milosti posvetne, već je bila puna milosti dobivenih od Boga i živela je život posve bez greha. Dogmu je proglasio papa Pio IX. bulom "Ineffabilis Deus", 1854. godine. Milost nije Marijina zasluga, već Božji dar. Anđeo Gabriel nazvao je Mariju "milosti puna". Sveti Ivan Duns Škot protumačio je kako je Mariju, Bog unapred očuvao od zaraze istočnoga greha, predodredivši je za majku svoga Sina i to zaslugom Hristova otkupiteljskoga dela.
-Pravoslavna Crkva nije prihvatila dva mariološka dogmata koje je u Rimokatoličkoj crkvi proglasio rimokatolički magisterij na temelju marijanske pobožnosti: a) bezgrešno začeće Deve (1854) i b) njeno vaznesenje telom (1950).
Pomenute dve dogme kvare odnos između čoveka i Ovaploćenja Boga, kao i između Isusa Hrista i ikonomije Spasenja. Po blagodati Bogorodica, Deva Marija po rođenju jeste ćerka Adamova i samo tako ona može predstavljati čovečanstvo koje očekuje spasenje: "Evo sluškinje Gospodnje. Neka mi bude po reči tvojoj" (Lk. 1,38). Zato je i njeno oboženje plod Ovaploćenja Logosa koji je jedinstveni izvor netruležnosti. Vaznesenje telom može imati smisao proslavljanja ljudske prirode, ali to ne uništava jedinstvenu posredničku iskupiteljsku ulogu Isusa Hrista, jer je Hristos onaj ko joj uznosi telo na nebo. Naravno, lik neporočne i za Crkvu uvek posrednice Deve, duboko je utisnut u pravoslavnu pobožnost.
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/recnik/Lat_B.htm
Za pravoslavne vernike, Marija je sva čista i sva sveta, jer je njenom slobodnim pristankom Bog postao čovekom. Mariju nazivaju Bogorodicom (grč. Theotókos), Majkom Božjom. Smatraju je i bezgrešnom, jer bez obzira što je bila deo grešnog čovečanstva, nije bila sposobna grešiti. Pravednici iz Starog zaveta u njoj nalaze svoj vrhunac. U pravoslavnoj duhovnosti zauzima važno mesto, jer je bila prva koja je slušala Isusove reči i čuvala ih u svom srcu. Prema pravoslavnim teolozima, Marija je prototip čovečanstva otkupljenog u Hristu . Pravoslavni smatraju, da Marija svojim životom, rečima i gestima upućuje na Hrista.
Većina protestanata smatra Mariju Bogorodicom. Ipak se ne slažu s učenjem Katoličke i Pravoslavne crkve, da je Marija bila Devica pre, za vreme i posle Isusova rođenja. Također ne prihvataju dogmu o Marijinom bezgrešnom začeću.
Protestanti Mariju većinom vrlo poštuju, čemu u prilog govore izjave dvojice od utemeljivaca protestantizma:
Martin Luter: „Mariju nikada ne možemo dovoljno poštovati.” Mnogi evanđeoski protestanti ne osporavaju činjenicu da je Lther štovao Mariju, ali smatraju da je njegov stav protivan Bibliji.
Zan Kalvin: „Ne možem oosporavati, da je Bog Mariji iskazao najvišu čast, kada ju je izabrao za majku svoga Sina.”
S druge strane, protestanti Mariju puno manje slave od katolika, jer se boje da ne prekrše Božju zapoved: Nemaj drugih bogova.
Katolici,Pravoslavci i Protestanti tri razlicite price, ko je upravu ?

Raphael - Madonna dell Granduca

 

[FataMorgen]

Postavljanje ovakvih tema je čist fanatizam i destruktivni antagonizam prema svemu sto predstavlja hrišćanstvo. Da li postavljač to radi iz neznanja ili uvrnute potrebe da privuče pažnju sebi sličnih.....

 

[Nikita Kulganov]

Postavljanje ovakvih tema je čist fanatizam i destruktivni antagonizam prema svemu sto predstavlja hrišćanstvo. Da li postavljač to radi iz neznanja ili uvrnute potrebe da privuče pažnju sebi sličnih.....

Pitanje bezgresnog zaceca Marije device o kojoj tri hriscanske crkve imaju tri razlicita stava za tebe je ''čist fanatizam i destruktivni antagonizam prema svemu sto predstavlja hrišćanstvo''. Najsmesnije je da ovi sto bas nemaju veze sa hriscanstvom,pircaju o hriscanstvu....

 

[Nasty Boy]

Biblija je u pravu a ne vase religije i podele

 

[Nikita Kulganov]

Biblija je u pravu a ne vase religije i podele

Sta pise u Bibliji po tom pitanju ?

 

[Nasty Boy]

Sta pise u Bibliji po tom pitanju ?

Ono sto pise, nisi citao a otvaras temu ?

 

[Grof Vronski]

E, ako ste si rekli !

 

[Nikita Kulganov]

Ono sto pise, nisi citao a otvaras temu ?

Tri crkve, a tri razlicita stanovistva, a svi se pozivaju na Bibliju, sto se onda javljas na temu,ako nisi citao Bibliju ?

 

[villaret]

ako je bezgresno zaceta kako tvrde katolici onda ona nije predstavnik roda ljudskog kome treba spasenje..nije nosilac prirode adamove posle pada koju je hrstos dosao da spase od trulezi i smrti..
pitanje je veliko a ustvari apsolutno je nemoguce da kroz radjanje bude presecen kanal nasledja..coveka radjanjem nasledjuje palost adamove prirode..to je to nasledje koje vucemo od svojih roditelja sto ne znaci da je samo zacece i radjanje gresno po sebi..
licno je bila bezgresna a prirodno posto je bila potomak roda ljudskog dobila je prirodu,rodila se sa greskom ko i svi..

 

[Nikita Kulganov]

У светом писму нема изричитог учења о Безгрешном зачећу. Традиција се позива између осталог и на цитат из 1. Мојсијеве књиге, што показује такође стара слика, али и на анђеоски поздрав Марији, који ју је поздравио са „Здраво, милости пуна! Господин с тобом!“ (Лк 1,28).
-По римокатоличкој мариологији, Дјева Марија је требало да буде сарадница Бога те што саобразнија са њеним Сином. Та саобразност изводи се:
а) из Светог писма, где Бог већ у рају обећаје нову Еву, чији ће Син ђаволу сатрти главу. Анђео Марију поздравлја као пуну милости - а то значи, да никад није била окаљана ни прародитељским ни властитим грехом. Као Богородица – Мајка Божијег Сина - не би требало да буде окаљана грехом па ни најмањим, јер баш грех је највећи непријатељ њеног сина Исуса Христа. Из њеног Божјег мајчинства произлазе дакле и све друге одлике: њено безгрешно зачеће, њено девичанство, њен безгрешни живот и савршена сарадња са Божјим плановима до Исусове смрти на Калварији, као и њено узношење на небо душом и телом.
б) из усмене традиције; Римокатоличка догматика за ову догму наводи нарочито источну традицију: Јефрема Сирина, Иринеја, Јована Дамаскина, Јована Златоустог, Германа Цариградског, Андреја Критског, Модеста и Софронија Јерусалимског. Не без разлога Катекизам католичке цркве одаје признанје источном хришћанству:

Оци источне Предаје називају Мајку Божју „Пресвета“ (Παναγία - Панагиа), часте ју као „слободну од сваке љаге греха, као обликовану од Светог Духа и учињену новим створењем“. Милошћу Божијом, Марија је целог свог живота остала чиста од сваког личног греха.
.Догматична конституција о Цркви "Lumen gentium" цитира и неке западне теологе, међу којима је Јероним, Августин, Амброзије, Лав Велики, Дунс Скот и Словенац Јанез Шенлебен. Познато је, да такође источна литургија слави Богородицу Марију у "Достојно јест" као „пречисту, пресвету и непорочну Дјеву“.
б) из папине догматске дефиниције, где се каже:

Преблажена Дјева Марија у првом тренутку свог зачећа, јединственом је милошћу и повластицом свемогућег Бога, у предвиђању заслуга Исуса Христа Спаситеља људског рода, била очувана од сваке љаге источног греха[5]

г) из редовног црквеног учења, што изражава такође Други ватикански концил и Катекизам католичке Цркве, где читамо:

Да би била Спаситељева Мајка, Марија је „била од Бога надарена даровима који су у складу с тако узвишеном улогом. Анђео Гаврило, у часу навештења, поздравља је као „милости пуну“ . И доиста, да би навештају свог позива могла дати слободан пристанак своје вере, било је потребно да буде сва ношена Божјом милошћу. Теком векова Црква је постала свесна да је Марија, испуњена Божјом милошћу, била откупљена већ од свог зачећа.
Православна црква се у неким тачкама слаже са католичким учењем, а у некима не. За неслагање сматра православна црква, да постоје следећи разлози:
а) Не постоји јасна библијска основа која би подржала ту догму, стога је однос између ауторитета магистерија и тумачења Писма неуравнотежен,
б) Начин рођења по телу, као резултат воље двају тела, припада људском роду Дјева Марија не може бити изузета из тог контекста, јер само тако она нас представља и постаје мајка свих људи, друга Ева Она је примила своје тело рођењем од других тела.
в) Мајка Господња у божанској икономији није само прости „инструмент“, него сарадник у Оваплоћењу Логоса.
г) Мајка Господња је ван пропадљивости не због рођења, већ услед усељења божанског Логоса у њену утробу.

 

[Nasty Boy]

Tri crkve, a tri razlicita stanovistva, a svi se pozivaju na Bibliju, sto se onda javljas na temu,ako nisi citao Bibliju ?

Luka 1


26 A u šesti mjesec posla Bog anđela Gavrila u grad Galilejski po imenu Nazaret

27 K djevojci isprošenoj za muža, po imenu Josifa iz doma Davidova; i djevojci bješe ime Marija.

28 I ušavši k njoj anđeo reče: raduj se, blagodatna! Gospod je s tobom, blagoslovena si ti među ženama.

29 A ona vidjevši ga poplaši se od riječi njegove i pomisli: kakav bi ovo bio pozdrav?

30 I reče joj anđeo: ne boj se, Marija ! Jer si našla milost u Boga.

31 I evo zatrudnjećeš, i rodićeš sina, i nadeni mu ime Isus.

32 On će biti veliki, i nazvaće se sin najvišega, i daće mu Gospod Bog prijesto Davidov oca njegova;

33 I carovaće u domu Jakovljevu vavijek, i carstvu njegovom neće biti kraja.

34 A Marija reče anđelu: kako će to biti kad ja ne znam za muža?

35 I odgovarajući anđeo reče joj: duh sveti doći će na tebe, i sila najvišega osjeniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se sin Božij.

36 I evo Jelisaveta tvoja tetka, i ona zatrudnje sinom u starosti svojoj, i ovo je šesti mjesec njojzi, koju zovu nerotkinjom.

37 Jer u Boga sve je moguće što reče.

38 A Marija reče: evo sluškinje Gospodnje; neka mi bude po riječi tvojoj. I anđeo otide od nje.


Matija je bila devica kada je ostala trudna

Posle rodjenja je normalno spavala sa svojim muzem kao i sve zene koje su u braku bile

 

[Kerkyra]

Tri crkve, a tri razlicita stanovistva, a svi se pozivaju na Bibliju, sto se onda javljas na temu,ako nisi citao Bibliju ?

U Bibliji jasno pise da je u pitanju bezgresno zacece i da je i bila i ostala devica i pre i posle porodjaja, a tema je cista provokacija + neznanje, sklepano sa prekopiranjem kojekakvih clanaka koje ni sam postavljac ne razume.

 

[Nasty Boy]

U Bibliji jasno pise da je u pitanju bezgresno zacece i da je i bila i ostala devica i pre i posle porodjaja, a tema je cista provokacija + neznanje, sklepano sa prekopiranjem kojekakvih clanaka koje ni sam postavljac ne razume.

Nije ostala devica nakon sto je rodila Isusa Bog to od nje nije trazio - mogla je spavati sa muzem i verovatno da jeste

 

[Kerkyra]

Nije ostala devica nakon sto je rodila Isusa Bog to od nje nije trazio - mogla je spavati sa muzem i verovatno da jeste

Ona je bila i ostala devica, a ti ne mozes znati sta je od nje Bog trazio, jer sve sto pise u Novom zavetu je da je bezgresno zacela, a i u Starom ima prorocanstava o tome.

Uopstalom, tema je o bezgresnom zacecu, a ne sta je ona posle toga radila, mada se i to zna iz istorijskih spisa.

 

[Borac za prava zivotinja]

Ne znamo.
Nikada nećemo znati.
Tema je intrigantna, jeste za Religiju, ali kako ćemo nadalje - da diskutujemo o tome da li je bezgrešno začeće moguće ili nije moguće?
I onda će neki da budu uvređeni, neki će da se svađaju, a neki će da ubeđuju da je sve moguće ... ako u to verujemo.

Tačka.