Da li je Isus prevara?

[hm337]

Svi su opsednuti željom da budu slični bogu i sam đavo ima taj cilj samo što on i njegovi hoće silom to da reše. Ako je neko odgovoran onda je to bog ovoga sveta a to je đavo.

Đavolu je možda posao da bude đavo....da iskušava...vidiš kako je po zadatku iskušavao Isusa i pravednog Jova

 

[Peko2]

Đavolu je možda posao da bude đavo....da iskušava...vidiš kako je po zadatku iskušavao Isusa i pravednog Jova

Ko mu je kriv sam je izabrao takvu ulogu ?

 

[anajade]

Đavolu je možda posao da bude đavo....da iskušava...vidiš kako je po zadatku iskušavao Isusa i pravednog Jova

Za kolko para vrbovan

 

[hm337]

Ko mu je kriv sam je izabrao takvu ulogu ?

da mu ne odgovara dao bi otkaz

starac Pajsije se jednom molio mesecima danonoćno za đavola da se vrati na pravi put da ne propadne...i javio mu se onda đavo u liku dečaka koji se plezi i smeje i rekao mu da se ne moli više za njega jer njemu je dobro ovako....

 

[hm337]

Za kolko para vrbovan

samo CIA vrbuje, Bog deli zaduženja...

 

[Peko2]

da mu ne odgovara dao bi otkaz

Kome odkaz kad je izabrao da bude sam svoj gazda...

 

[hm337]

Kome da da odkaz kad je izabrao da bude sam svoj gazda...

ne verujem da je on svoj gazda...da je gazda ne bi mu trebala dozvola od Boga da testira pravednog Jova niti bi morao da se odazove pozivu Svetog Duha da kuša Isusa

 

[Peko2]

I šta je uradio Jovu ...mislim na kraju priče

 

[hm337]

I šta je uradio Jovu ...mislim na kraju priče

izvinio se i rekao nije ništa lično..posao

 

[Peko2]

izvinio se i rekao nije ništa lično..posao

Družba je družba a služba služba nema emocija cile..

 

[anajade]

ne verujem da je on svoj gazda...da je gazda ne bi mu trebala dozvola od Boga da testira pravednog Jova niti bi morao da se odazove pozivu Svetog Duha da kuša Isusa

Iskusavao je on jovu ali mu nije uspelo.Zastitu je imao jova.I sad boza skida ogradu i ovaj krece u napad.

Zar nisi napravio ogradu oko njega i njegove kuce i svega što ima sa svih strana? blagoslovio si deelo ruku njegovih, i imanje mu se umnožilo u zemlji.

 

[DedaStojan]

Iskusavao je on jovu ali mu nije uspelo.Zastitu je imao jova.I sad boza skida ogradu i ovaj krece u napad.

Zar nisi napravio ogradu oko njega i njegove kuce i svega što ima sa svih strana? blagoslovio si deelo ruku njegovih, i imanje mu se umnožilo u zemlji.

Priča, trebao ti je netko to ipak reći

 

[hm337]

Iskusavao je on jovu ali mu nije uspelo.Zastitu je imao jova.I sad boza skida ogradu i ovaj krece u napad.

Zar nisi napravio ogradu oko njega i njegove kuce i svega što ima sa svih strana? blagoslovio si deelo ruku njegovih, i imanje mu se umnožilo u zemlji.

cela poenta kušanja Jova je bila da mu se uzme zaštita i sve što ima i sve što voli da bi se videlo da li će ostati veran Bogu.

 

[DedaStojan]

ne verujem da je on svoj gazda...da je gazda ne bi mu trebala dozvola od Boga da testira pravednog Jova niti bi morao da se odazove pozivu Svetog Duha da kuša Isusa

Ima i drugih priča da samostalno djeluje.
Ovisi o potrebama čitaoca.

 

[DedaStojan]

cela poenta kušanja Jova je bila da mu se uzme zaštita i sve što ima i sve što voli da bi se videlo da li će ostati veran Bogu.

Priča u kojoj bog ne zna unaprijed.
ima pričica gdje zna

 

[bas kao]

Da čujemo ovde na ovoj temi sve što u Bibliji kad se malo razmisli govori o tome da Isus možda nije ono za šta ga ljudi smatraju

1) ako Isus ima vlast da oprašta grehove (Matej 9.6) a ne oprašta greh onih koji ga razapinju nego moli Oca da to učini da li to znači
a) da on razmišlja u smislu "oprosti im Oče ako možeš jer ja ne mogu"
b) da on time priznaje da ipak nema vlast da oprašta grehove što znači da je lagao da ima
c) da mu je Bog oduzeo tu vlast da oprašta zbog nečega?

gledam da se ne ponavljam, ovde te nisam ukorio jos.

abc, sve si izgresio, a moli Oca jer nije u poziciji, u tom momentu nema vlast, a i nije logicno prastanje, ako se i dalje gresi, cinis medvedju uslugu ako oprostis neprijatelju, a on i dalje cini isto, te zato kaze - jer ne znaju sta cine, jer da znaju, ne bi trazio,a on saam tada nije u poizciji, recimo da nema tu vlast, pokorio se svojevoljno do smrti, privremeno je predao i tu vlast da prasta ako je predao svoj zivot

gotovo sam siguran da vi ljudi imate pogresan dojam o vlasti da se oproste gresi, kako cemo ako smo u vlasti neprijatelja da im oprostimo?

na zemlji je vlast i autoritet vrhovna, ali na nebu nije vec je samo red andjela, to sto su jevreji pricali, kako on moze Bog je jedini, to pusti, sta su oni znali? Bog vidimo moze da predaje svoju vlast Sinu, a Sin vidimo moze da je se odrice privremeno naravno u korist Oca od koga i potice ta vlast, ali najvaznije DUH

 

[bas kao]

2) Isus kad ga optuže da se gradi da je Bog citira Sveto Pismo vadeći dve reči iz konteksta i dajući im tumačenje koje tamo nemaju

sta je tu sporno?
reci i sluze da se stavljaju u kontekste, ako ih je izvadio ti mozes da ih vratis, bitno je da on nije pokvario ili izopacio prethodni kontekst, iz koga kazes da je izvadio, pa da ti vise ne moze da ih vratis - bitno je da nije potro prethodni kontekst

 

[bas kao]

primitivna zloupotreba Svetog Pisma je u pitanju...Bog ili Božji sin bi smislio bolji odgovor na optužbu da se gradi da je Bog

zasto je to primitivnije od samog pisma koje citira? bezveze optuzujes

Psalam 82,6	Rekoh: bogovi ste, i sinovi višnjega svi.
Psalam 82,7	Ali ćete kao ljudi pomrijeti, i kao svaki knez pašćete."

 

[bas kao]

3) Isus kaže

Matej 5,17	Ne mislite da sam ja došao da pokvarim zakon ili proroke: nijesam došao da pokvarim, nego da ispunim.
Matej 5,18	Jer vam zaista kažem: dokle nebo i zemlja stoji, neće nestati ni najmanjega slovca ili jedne title iz zakona dok se sve ne izvrši.

iz starozavetnog zakona je skoro sve odbačeno stavljanjem na snagu novog....kako onda nije nestalo ni jedno slovce iz njega?
dakle ili je Isus lagao u Matej 5.17 ili su njegovi sledbenici samoinicijativno sve promenili

Nista nije odbaceno! samo se ne odnosi sve na nas, i nije sve za danasnju generaciju, nesto je za prosle, a nesto za buduce
SZ Proroci se ispunjvaju do poslednje jote, a zakonom se naziva komplet stari zavet, ne samo petoknjizje
Opsirnije ovde

1. Dopuna: Zaharija 13 i paralele u Novom Zavetu sa uklanjanjem proroka i nečistog duha

PO BILO KOM BIBLIJSKOM LEKSIKONU, PRAVOSLAVNOM, ILI KATOLIČKOM, TORA, TJ. ZAKON OZNAČAVA CEO STARI ZAVET, A NE SAMO PETOKNJIŽJE, A TO SHVATANJE JE, NARAVNO, NASLEDJENO OD JEVREJA.

 

[AleksaJ]

Da čujemo ovde na ovoj temi sve što u Bibliji kad se malo razmisli govori o tome da Isus možda nije ono za šta ga ljudi smatraju

1) ako Isus ima vlast da oprašta grehove (Matej 9.6) a ne oprašta greh onih koji ga razapinju nego moli Oca da to učini da li to znači
a) da on razmišlja u smislu "oprosti im Oče ako možeš jer ja ne mogu"
b) da on time priznaje da ipak nema vlast da oprašta grehove što znači da je lagao da ima
c) da mu je Bog oduzeo tu vlast da oprašta zbog nečega?

Цела прича је само конструкција намењена да трансформише вишњу силу која је стално љута и кажњава у нешто што воли и опрашта

те у том смислу треба схватити то што цитираш ....

 

[DedaStojan]

Isus u evandjelju je 10 dimenzionalan.

 

[DedaStojan]

2) Isus kad ga optuže da se gradi da je Bog citira Sveto Pismo vadeći dve reči iz konteksta i dajući im tumačenje koje tamo nemaju

Jovan 10,33	Odgovoriše mu Jevreji govoreći: za dobro djelo ne bacamo kamenje na te, nego za hulu na Boga, što ti, čovjek budući, gradiš se Bog.
Jovan 10,34	Isus im odgovori: ne stoji li napisano u zakonu vašemu: ja rekoh: bogovi ste?

prvo što uočavamo je da on ne priznaje taj zakon kao svoj nego kaže u zakonu vašem a ne u zakonu našem...

na optužbu da se gradi Bogom odgovara citirajući navodni navod iz Biblije da su svi Bogovi...međutim takvog navoda u Starom Zavetu nema...ima samo ovo

Psalam 82,1	Bog stade na saboru Božijem, usred bogova izreče sud:
Psalam 82,2	"Dokle ćete suditi nepravo, i bezbožnicima gledati ko je ko?
Psalam 82,3	Sudite ubogome i siroti, onoga koga gone i ništega pravdajte.
Psalam 82,4	Izbavljajte ubogoga i ništega, iz ruke bezbožničke otimajte.
Psalam 82,5	Ne poznaše, niti razumješe, hode po tami; zadrmaše se zemlji svi temelji.
Psalam 82,6	Rekoh: bogovi ste, i sinovi višnjega svi.
Psalam 82,7	Ali ćete kao ljudi pomrijeti, i kao svaki knez pašćete."
Psalam 82,8	Ustani, Bože, sudi zemlji; jer su tvoji po našljedstvu svi narodi.

primitivna zloupotreba Svetog Pisma je u pitanju...Bog ili Božji sin bi smislio bolji odgovor na optužbu da se gradi da je Bog

Jovin Isus nije Sinopticki Isus.
Isus sinoptika je vezan iskljucivo za zakon i zato urla da tko ukine jednu crtu zakona tesko njemu.

 

[DedaStojan]

Vrlo je moguce da Jovan Jovo je Pavle koji bi se oprao od zlodjela ubijanja i forsirao spasenje po milosti.Fiktivni lik naravno ,vjerojatno po svetom Konstantinu radjen da ovaj prihvati krscanstvo kao drzavnu religiju.

 

[mo.mass]

Zdravo svima. Ubacio bih par misli: Čitav autoritet Isusa se bazira na ideji da je On Jagnje božje , koje je preuzelo naše grijehe, platio ih smrću na krstu, i time nas oslobodio od neminovne kazne , jer je " plata za grijeh je smrt". Jedna od definicija grijeha je da je grijeh bezakonje, ne činiti po Bozjoj volji. Bog koji je uspostavio zakon, a time i kaznu za prijestup zakona je Jahve. Njegov autoritet je baziran na stavu da je bas On stvoritelj života, a I nas samih. Problem je što tekst iz Pete Mojsijeve 32:8-9 razbija iluziju da je Jahve vrhovni i jedini Bog, već da je on dobio da vlada jednim dijelom naroda ove Zemlje - Jakovom/Izraelom....upravo što je sadržaj Ugaritskih tekstova, a I napisano u Akadsko Sumerijskim tekstovima. Time, Jahve je skoro 2 milenijuma bio isključivo administrator/ upravitelj/ mali bog plemena Izraelaca, da bi tek spletkama Carskog Rima, planiranjem priče o Jagnjetu Mesiji, pa zatim Milanskim ediktom, te Konstantinovim uredbama i konačno Teodozijem krajem 4. vijeka Hriscanstvo bilo uspostavljeno kao jedina dozvoljena religija Rimskog Carstva. I na taj način smo dobili unapređenje Jahve u Boga cijelog carstva. Na našim terenima je išlo po naređenju koje se sprovodilo od vrha nadole. Bili smo u feudalnom sistemu, gde se slušala reč gospodara. Sluge nisu imale sta pametovati, a vladar je radio za svoj groš, slijedio ko mu je sta vise obećao: veću teritoriju, vise para,jače savezništvo, veću titulu. Ko se nije priklonio zapovijesti cara, batinanje, silovanje, lomača, oštrica mača. Bez Jahvea , u funkciji Stvoritelja univerzuma, i stvoritelja života i nas, sve pada u vodu. I njegov zakon, i pojam grijeha. Time i kazna i potreba Hrista da se žrtvuje za nas. Ovo sve ne negira Boga, niti njegova čudesa stvaranja, već traži da malo razmislimo za koji andrak smo prolivali krv 2000 godina, i dozvolili da nam religija zamaze oči. Ne kaže li da dobro drvo dobre plodove radja ? A naše drvo ....rodilo more krvi .

 

[mo.mass]

Rodilo more krvi, jer Jahve, ukoliko je uopšte i živ, nikada nije bio Stvoritelj Univerzuma, niti života, a time i titula " Bog" , mu ne pristaje išta više nego li Perunu, Mitri , Apolonu ... A Stvoritelj? Taj ne ubija, on se prezentovao aktom stvaranja. Šapuće, nenametljivo, pušta nas da živimo svoje živote , i doživljava i sanja kroz nas, u nama.