Da li je Isus prevara?

[hm337]

Što ti govori o tome da je samo htio testirati vjeru te žene da vidi da li zaista ima dovoljnu vjeru u Njega. Da Hristos ne misli loše o nejevrejima govori i ova Njegova rečenica:
"15. Kao što Otac poznaje mene i ja Oca; i život svoj polažem za ovce.
16. I druge ovce imam koje nisu iz ovoga tora, i te mi valja privesti, i čuće glas moj, i biće jedno stado i jedan pastir.
17. Zato me Otac ljubi, jer ja život svoj polažem da ga opet uzmem." (Jovan 10:15-17).
Druge ovce su neznabožački narodi koji su počeli prihvatati Hrista.

Takođe i ovo:
"8. I kapetan odgovori i reče: Gospode, nisam dostojan da pod krov moj uđeš, nego samo reci riječ, i ozdraviće sluga moj.
9. Jer i ja sam čovjek pod vlašću, i imam pod sobom vojnike, pa rečem jednome: idi, i ide: i drugome: dođi, i dođe; i slugi svome: učini to, i učini.
10. A kad ču Isus, zadivi se i reče onima što idu za njim: Zaista vam kažem: ni u Izrailju tolike vjere ne nađoh.
11. A kažem vam da će mnogi od istoka i zapada doći i sješće za trpezu s Avraamom, i Isakom, i Jakovom u Carstvu nebeskome;
12. A sinovi carstva biće izgnani u tamu najkrajnju; ondje će biti plač i škrgut zuba." (Matej 8:8-12).
Ovdje hvali vjeru rimskog kapetana i čak govori da će mnogi iz raznih naroda biti u carstvu nebeskom a sinovi carstva tj. Jevreji će biti izgnani u tamu zbog nevjere.

"Idite, dakle, i naučite sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga duha." (Matej 28:19).
Isus jasno govori da je Njegova misija za sve narode a ne samo za Jevreje.

to je kasnija faza..kad je video da ga Jevreji odbacuju a mnogi pagani prihvataju...
u početku je bilo

Matej 15,24

A on odgovarajući reče: ja sam poslan samo k izgubljenijem ovcama doma Izrailjeva.

 

[Peko2]

ja ne mislim da su čuda koja je Isus činio bajke...mislim da su bila stvarna...ja postavljam pitanje u čije ime on to čini i nisu li možda fariseji bili u pravu kada su smatrali da je to uz pomoć kneza đavolskog..đavo ga nije ozbiljno kušao...ono kušanje koje je opisano je komedija (pretvori kamen u hleb...neću...skoči sa crkve..neću...pokloni mi se...neću)... da je bio Božji sin ili Bog đavo bi ga mnogo ozbiljnije kušao... pitanje ove teme je da li je stvarno bio Bog ili Božji sin ili ipak samo čovek koji se gradio da je Bog?

Pa da ...da je podlegao takvom iskušenju onda bi Ajfelova kula bila poligon za proveru koliko si Hrišćanin. Nasuprot tome lečio je bolesne, oživljavao mrtve, pravio hranu i piće u izobilju..po meni to je uzor šta čovek treba da radi i ne vidim šta je tu loše.

 

[hm337]

Pa da ...da je podlegao takvom iskušenju onda bi Ajfelova kula bila poligon za proveru koliko si Hrišćanin. Nasuprot tome lečio je bolesne oživljavao mrtve pravio hranu i piće u izobilju..po meni to je uzor šta čovek treba da radi i ne vidim šta je tu loše.

pa ako si Bog pun ljubavi pravedno je da pomogneš svima a ne samo onoliko koliko je potrebno da se pokažeš kao Mesija...njegov motiv je sporan...ako čini čuda da se zbude što su proroci nagovestili onda mu motiv nije ljubav..kao Bog mogao je da jednostavno pucne prstima i ukine bolesti ali nije samo je odabrao nekoliko desetina ljudi kojima će da oprosti grehove i time ih izleči...

 

[Maki!]

to je kasnija faza..kad je video da ga Jevreji odbacuju a mnogi pagani prihvataju...
u početku je bilo

Matej 15,24

A on odgovarajući reče: ja sam poslan samo k izgubljenijem ovcama doma Izrailjeva.

To je dio testa vjere. Da On uvijek zna da će Njegova misija uključivati i nejevreje pokazuje Njegova izjava ženi Samarjanki:
"21. Reče joj Isus: Ženo, vjeruj mi da dolazi čas kada se nećete klanjati Ocu ni na gori ovoj ni u Jerusalimu.
22. Vi se klanjate onome što ne znate; a mi se klanjamo onome što znamo; jer je spasenje od Judejaca.
23. Ali dolazi čas, i već je tu, kada će se istinski bogomoljci klanjati Ocu u duhu i istini, jer Otac traži da takvi budu oni koji mu se klanjaju." (Jovan 4:21-23).

Dakle više neće biti relevantni sporovi oko mjesta klanjanja Bogu već će biti bitno istinsko klanjanje i poštovanje Boga.

 

[Peko2]

pa ako si Bog pun ljubavi pravedno je da pomogneš svima a ne samo onoliko koliko je potrebno da se pokažeš kao Mesija...njegov motiv je sporan...ako čini čuda da se zbude što su proroci nagovestili onda mu motiv nije ljubav..kao Bog mogao je da jednostavno pucne prstima i ukine bolesti ali nije samo je odabrao nekoliko desetina ljudi kojima će da oprosti grehove i time ih izleči...

Da pucne prstima i ukine bolesti ...kome ? Pa mi to nismo zaslužili.

 

[hm337]

on je imao etape razvoja...
prvo je ograničio misiju na Jevreje i bio kako SZ propoveda za ljubav među Jevrejima tj. svima koji prihvataju Jehovu
posle je proširio misiju na svet i propovedao da se hrišćani (oni koji obožavaju njega) vole među sobom....

 

[hm337]

Da pucne prstima i ukine bolesti ...kome ? Pa mi to nismo zaslužili.

što nismo? koliko bi samo ljudi bili bolji (manje mrzovoljni, obzirniji prema drugima) da nisu izmučeni nepotrebnim bolestima..zamisli svet bez bolesti, bez invaliditeta, gde svako živi naprimer do svoje 92. godine i spreman ode u smrt znajući kad će umreti i koliko mu je vremena ostalo...pa čovečanstvo bi procvetalo....ali cilj Isusovih čuda nije da pomogne nego da se pokaže da je on Mesija...problem je njegov motiv

 

[aeternum]

1 Jovanova 2

Deco, poslednji je čas. Čuli ste da će doći antihrist i zaista su se već sada pojavili mnogi antihristi.

Po tome znamo da je poslednji čas.19 Oni su bili među nama, ali su nas napustili, jer nisu bili poput nas*.
A da su bili poput nas, ostali bi s nama. Ali napustili su nas da bi se videlo da nisu svi poput nas
20A vas je pomazao Sveti Bog i svi znate istinu. 21 Ne pišem vam zato što ne znate istinu, nego zato što je znate i zato što nikakva laž ne potiče od istine+

22 Ko je lažov ako ne onaj koji poriče da je Isus zaista Hrist? Ko poriče Oca i Sina – taj je antihrist.
23 Ko god poriče Sina, nema Očevo priznanje. Ko priznaje Sina, ima Očevo priznanje.

 

[hm337]

on je imao etape razvoja...
prvo je ograničio misiju na Jevreje i bio kako SZ propoveda za ljubav među Jevrejima tj. svima koji prihvataju Jehovu
posle je proširio misiju na svet i propovedao da se hrišćani (oni koji obožavaju njega) vole među sobom....

evo zadnje etape....moji sledbenici volite se među sobom

Jovan 13,34	Novu vam zapovijest dajem da ljubite jedan drugoga, kao što ja vas ljubih, da se i vi ljubite među sobom.
Jovan 13,35	Po tom će svi poznati da ste moji učenici ako uzimate ljubav među sobom.

naglašava da je to nova zapovest koja dakle potire stare zapovesti koje je dao o ljubavi

 

[Maki!]

on je imao etape razvoja...
prvo je ograničio misiju na Jevreje i bio kako SZ propoveda za ljubav među Jevrejima tj. svima koji prihvataju Jehovu
posle je proširio misiju na svet i propovedao da se hrišćani (oni koji obožavaju njega) vole među sobom....

Ево шта се говори о Исус док је био још беба:
"29. *Сад отпушташ у миру слугу својега, Господе, по ријечи својој; [*1 Мој 46, 30.]
30. Јер видјеше очи моје Спасење твоје,
31. Које си уготовио пред лицем свију народа.
32. *Свјетлост, да просвјећује незнабошце, и славу народа твојега Израиља. [*Ис 42, 6; 49, 6.]" (Лука 2:29-32).

Христова мисија је од почетка била универзалног карактера.

 

[aeternum]

evo zadnje etape....moji sledbenici volite se među sobom

Jovan 13,34	Novu vam zapovijest dajem da ljubite jedan drugoga, kao što ja vas ljubih, da se i vi ljubite među sobom.
Jovan 13,35	Po tom će svi poznati da ste moji učenici ako uzimate ljubav među sobom.

opasno je to sto radis pred Bogom

sporno je samo tvoja tumacenje i shvatanje

sta je tu sporno ljubav je oznaka pravih hriscana

 

[hm337]

opasno je to sto radis pred Bogom

sporno je samo tvoja tumacenje i shvatanje

sta je tu sporno ljubav je oznaka pravih hriscana

zadnja etapa Isusova je obležena davanjem nove zapovesti o ljubavi..vidi prethodni post...poznaćete se da ste moji učenici po tome što se ljubite među sobom...

 

[Maki!]

evo zadnje etape....moji sledbenici volite se među sobom

Jovan 13,34	Novu vam zapovijest dajem da ljubite jedan drugoga, kao što ja vas ljubih, da se i vi ljubite među sobom.
Jovan 13,35	Po tom će svi poznati da ste moji učenici ako uzimate ljubav među sobom.

naglašava da je to nova zapovest koja dakle potire stare zapovesti koje je dao o ljubavi

То само значи да је Христова љубав нова категорија љубави.
"Оно што Богочовекову љубав чини изузетно новом и по чему она и заслужује да се назива новом, увек новом, јесте то што она воли људе и у гресима њиховим, воли их и у смртима њиховим, воли их и у манама њиховим, јер никад не изједначује грек са грешником и смрт са смртником, и злочин са злочинцем; она разиучује грех од грешника, не убија грешника због греха, него га ослобађа од греха; не убија смртника због смрти, него га спасава од смрти; она осуђује грех а милује грешника, и спасава га од греха; она никада не воли грех због грешника, него мрзи грех, а воли грешника; исто тако она никада не воли грешника због греха, него жали грешника а осуђује грех; она увек и безгранично воли све шгго је божанско, свето, бесмртно и вечно, а мрзи безгранично само грех и ђавола." (св. Јустин Ћелијски).

 

[aeternum]

zadnja etapa Isusova je obležena davanjem nove zapovesti o ljubavi..vidi prethodni post...poznaćete se da ste moji učenici po tome što se ljubite među sobom...

Da znam to i sta sa time
Danas pravi hriscani imaju ljubav medju sobom

 

[hm337]

Da znam to i sta sa time
Danas pravi hriscani imaju ljubav medju sobom

pa ispravno bi bilo imati ljubav za sve a ne samo za članove svoje grupe...
dok je propovedao ljubite neprijatelje svoje bio je na pravom putu...kad je dao novu zapovest (kojom potire sve stare o ljubavi) da se hrišćani vole među sobom skrenuo je sa pravog puta....

jasno je iz njegovih reči da uopšte ne mari za one koji ga ne vole više nego nego što vole bilo kog drugog...

Matej 10,37Koji ljubi oca ili mater većma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kćer većma nego mene, nije mene dostojan.Matej 10,38I koji ne uzme krsta svojega i ne pođe za mnom, nije mene dostojan.

kad ovo znamo onda vidimo da novom zapovešću on bukvalno kaže volite se među sobom vi koji volite mene više nego bilo kog drugog i živite sledeći moj primer, a za ostale me zabole....

to ne mogu biti reči Boga ili Božijeg sina koji pretenduje da je ljubav...prava ljubav je bezuslovna a ne rezervisana samo za one koji te vole više nego bilo kog drugog..nema prave ljubavi tamo gde se traži reciprocitet ili čak mnogo više od toga

 

[aeternum]

pa ispravno bi bilo imati ljubav za sve a ne samo za članove svoje grupe...
dok je propovedao ljubite neprijatelje svoje bio je na pravom putu...kad je dao novu zapovest (kojom potire sve stare o ljubavi) da se hrišćani vole među sobom skrenuo je sa pravog puta....

jasno je iz njegovih reči da uopšte ne mari za one koji ga ne vole više nego nego što vole bilo kog drugog...

Matej 10,37Koji ljubi oca ili mater većma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kćer većma nego mene, nije mene dostojan.Matej 10,38I koji ne uzme krsta svojega i ne pođe za mnom, nije mene dostojan.

kad ovo znamo onda vidimo da novom zapovešću on bukvalno kaže volite se među sobom vi koji volite mene više nego bilo kog drugog i živite sledeći moj primer, a za ostale me zabole....

to ne mogu biti reči Boga ili Božijeg sina koji pretenduje da je ljubav...prava ljubav je bezuslovna a ne rezervisana samo za one koji te vole više nego bilo kog drugog..nema prave ljubavi tamo gde se traži reciprocitet ili čak mnogo više od toga

To je vec receno i spada u dve najvece zapovsti voleti Boga i ljude

ali je znak raspoznavanja pravih hriscana sto imaju ljubav medju sobom

jel sad jasnije

 

[hm337]

To je vec receno i spada u dve najvece zapovsti voleti Boga i ljude

ali je znak raspoznavanja pravih hriscana sto imaju ljubav medju sobom

jel sad jasnije

problem je to "među sobom"....i Jevreji imaju ljubavi među sobom a genocidišu druge narode...tako su isto i hrišćani genocidisali kroz istoriju i bogumile i Katare i navodne veštice i indijance i crnce...zato što im Isus nije rekao volite sve ljude nego (ovom zadnjom novom zapovešću kojom potire stare) volite se među sobom dragi hrišćani....to kad se da zapovest za ljubav unutar grupe a ne iprema nečlanovima je sektaški pristup ljubavi i tu nema prave ljubavi

 

[aeternum]

problem je to "među sobom"....i Jevreji imaju ljubavi među sobom a genocidišu druge narode...tako su isto i hrišćani genocidisali kroz istoriju i bogumile i Katare i navodne veštice i indijance i crnce...zato što im Isus nije rekao volite sve ljude nego (ovom zadnjom novom zapovešću kojom potire stare) volite se među sobom dragi hrišćani....to je sektaški pristup ljubavi i tu nema prave ljubavi

rekoh ti prvo ide ona zapovest o ljubavi prema svim ljudima
pa jedan vise stepenik je ljubav medju sobom - bratska ljubav

oni ne drze tu prvu zapovest

 

[DedaStojan]

Da znam to i sta sa time
Danas pravi hriscani imaju ljubav medju sobom

Ko da govoris o 3 kila krompira

 

[DedaStojan]

Da čujemo ovde na ovoj temi sve što u Bibliji kad se malo razmisli govori o tome da Isus možda nije ono za šta ga ljudi smatraju

1) ako Isus ima vlast da oprašta grehove (Matej 9.6) a ne oprašta greh onih koji ga razapinju nego moli Oca da to učini da li to znači
a) da on razmišlja u smislu "oprosti im Oče ako možeš jer ja ne mogu"
b) da on time priznaje da ipak nema vlast da oprašta grehove što znači da je lagao da ima
c) da mu je Bog oduzeo tu vlast da oprašta zbog nečega?

Isus i Isus ima u evandjeljima.
Nikako da shvatite svedski stol s raznim ucenjima sekti da su u evandjeljima.

 

[dzolix]

problem je to "među sobom"....i Jevreji imaju ljubavi među sobom a genocidišu druge narode...tako su isto i hrišćani genocidisali kroz istoriju i bogumile i Katare i navodne veštice i indijance i crnce...zato što im Isus nije rekao volite sve ljude nego (ovom zadnjom novom zapovešću kojom potire stare) volite se među sobom dragi hrišćani....to kad se da zapovest za ljubav unutar grupe a ne iprema nečlanovima je sektaški pristup ljubavi i tu nema prave ljubavi

Isus je osnivac nove religije, novog vjerskog pravca, odredjene grupe, to se jasno vidi po tome.
Sektaska ljubav je ipak neka vrsta ljubavi. Nigdje nije naveo da mrze druge.Normalno je da ce biti jaca podrska unutar grupe u odnosu naspram bilo kome.

 

[Peko2]

što nismo? koliko bi samo ljudi bili bolji (manje mrzovoljni, obzirniji prema drugima) da nisu izmučeni nepotrebnim bolestima..zamisli svet bez bolesti, bez invaliditeta, gde svako živi naprimer do svoje 92. godine i spreman ode u smrt znajući kad će umreti i koliko mu je vremena ostalo...pa čovečanstvo bi procvetalo....ali cilj Isusovih čuda nije da pomogne nego da se pokaže da je on Mesija...problem je njegov motiv

Znači imao je lični sebični motiv ? Ali on je razapet i ismejan dok je umirao kako to objasniti ako je imao sebične motive ? Ljudi bi verovatno bili manje mrzovoljni kada bi živeli bolje .. pokazalo se da im nije dovoljno koliko god im daš ali ne vidim zašto je zbog toga kriv Isus?

 

[hm337]

Znači imao je lični sebični motiv ? Ali on je razapet i ismejan dok je umirao kako to objasniti ako je imao sebične motive ?

sebični motiv ima i samoubica....Isus je možda bio čovek opsednut željom da postane Bog.....

Ljudi bi verovatno bili manje mrzovoljni kada bi živeli bolje .. pokazalo se da im nije dovoljno koliko god im daš ali ne vidim zašto je zbog toga kriv Isus ?

ako je Bog onda je odgovoran...ako je čovek onda nije...ja ne mislim da je on Bog...na ovoj temi je bar 20 razloga zašto mi se ne uklapa u sliku Boga....

 

[Peko2]

sebični motiv ima i samoubica....Isus je možda bio čovek opsednut željom da postane Bog.....

ako je Bog onda je odgovoran...ako je čovek onda nije...ja ne mislim da je on Bog...na ovoj temi je bar 20 razloga zašto mi se ne uklapa u sliku Boga....

Svi su opsednuti željom da budu slični bogu i sam đavo ima taj cilj samo što on i njegovi hoće silom to da reše. Ako je neko odgovoran onda je to bog ovoga sveta a to je đavo.

 

[anajade]

sebični motiv ima i samoubica....Isus je možda bio čovek opsednut željom da postane Bog.....

ako je Bog onda je odgovoran...ako je čovek onda nije...ja ne mislim da je on Bog...na ovoj temi je bar 20 razloga zašto mi se ne uklapa u sliku Boga....

И рече: Зато вам рекох да нико не може доћи к мени ако му не буде дано од Оца мог.

Nije ti dato da verujes u njega za sad zato tako kontas