Da li je fer da nepušači plaćaju lečenje pušača?

[Pragmatic]

Da li je u redu da mi, koji ne pušimo, svojim novcem iz zajedničke kase finansiramo lečenje pušača koji obole od karcinoma i sličnih bolesti?
S jedne strane, razumem da je zdravstvo za sve, ali s druge strane, pušenje je svestan izbor. Da li je fer da snosimo posledice tuđih navika, ili bi pušači trebalo da plaćaju neku dodatnu taksu za zdravstveni sistem?

 

[Alter_Ego_]

Да.

 

[Pragmatic]

Да.

Ako možeš malo samo pojašnjenje.. da treba da plaćaju taksu ili da je to fer..

 

[edi54]

Da li je u redu da mi, koji ne pušimo, svojim novcem iz zajedničke kase finansiramo lečenje pušača koji obole od karcinoma i sličnih bolesti?
S jedne strane, razumem da je zdravstvo za sve, ali s druge strane, pušenje je svestan izbor. Da li je fer da snosimo posledice tuđih navika, ili bi pušači trebalo da plaćaju neku dodatnu taksu za zdravstveni sistem?

Pa dok god drzava puni budzet po ekstra premiji od pusaca naravno da je fer.

 

[Alter_Ego_]

Ako možeš malo samo pojašnjenje.. da treba da plaćaju taksu ili da je to fer..

Ако је идеја да они који имају понашање које изазива штету здрављу, те се због понашања троши више новца из фонда,

онда треба да санкционишеш свако лоше понашање. Нпр. гојазност треба да санкционишеш, алкохолизам, бављење екстремним спортовима итд..итд..

а онда се поставља питање, где је граница?

Граница не може да се одреди.

А то што си од свих ризичних понашања одабрао само једно једино ризично понашање, иако, сигурно, има ризичнијих понашања,

онда долазимо до закључка да закључујеш на основу чула вида. Видиш да неко пуши у кафићу, и доносиш закључке које одлуке систем здравственог осигурања треба да доноси, а ако нпр. не видиш алкохоличара који свако јутро лоче, онда је то испод твог радара, иако алкохолизам има далеко теже друштвене и здравствене последице.

Хоћемо ли наркомана да не лечимо од сиде ако се зарази коришћеном иглом?

 

[Pragmatic]

Pa dok god drzava puni budzet po ekstra premiji od pusaca naravno da je fer.

Da.. slažem se, ali to lečenje karcinoma izazvano cigaretama košta puno više od takse na cigarete..

 

[edi54]

Da.. slažem se, ali to lečenje karcinoma izazvano cigaretama košta puno više od takse na cigarete..

Nije valjda da racunas taksu na jednu paklicu cigareta? Salim se ali pusaci kao grupa svakako unesu vise u budzet nego sto iznesu po osnovu lijecenja karcinoma.

 

[edi54]

Ако је идеја да они који имају понашање које изазива штету здрављу, те се због понашања троши више новца из фонда,

онда треба да санкционишеш свако лоше понашање. Нпр. гојазност треба да санкционишеш, алкохолизам, бављење екстремним спортовима итд..итд..

а онда се поставља питање, где је граница?

Граница не може да се одреди.

А то што си од свих ризичних понашања одабрао само једно једино ризично понашање, иако, сигурно, има ризичнијих понашања,

онда долазимо до закључка да закључујеш на основу чула вида. Видиш да неко пуши у кафићу, и доносиш закључке које одлуке систем здравственог осигурања треба да доноси, а ако нпр. не видиш алкохоличара који свако јутро лоче, онда је то испод твог радара, иако алкохолизам има далеко теже друштвене и здравствене последице.

Хоћемо ли наркомана да не лечимо од сиде ако се зарази коришћеном иглом?

Drzava i biznismeni bi da kupe novac od ljudi pa bi bio red da se od njih i naplate troskovi lijecenja za stete izazvane proizvodima ili uslugama od kojih oni profitiraju. Posebno bi se trebalo obratiti paznja da biznisi ne prebace te troskove ka potrosacu. Naravno ovo je lako reci.

 

[Pragmatic]

Ако је идеја да они који имају понашање које изазива штету здрављу, те се због понашања троши више новца из фонда,

онда треба да санкционишеш свако лоше понашање. Нпр. гојазност треба да санкционишеш, алкохолизам, бављење екстремним спортовима итд..итд..

а онда се поставља питање, где је граница?

Граница не може да се одреди.

А то што си од свих ризичних понашања одабрао само једно једино ризично понашање, иако, сигурно, има ризичнијих понашања,

онда долазимо до закључка да закључујеш на основу чула вида. Видиш да неко пуши у кафићу, и доносиш закључке које одлуке систем здравственог осигурања треба да доноси, а ако нпр. не видиш алкохоличара који свако јутро лоче, онда је то испод твог радара, иако алкохолизам има далеко теже друштвене и здравствене последице.

Хоћемо ли наркомана да не лечимо од сиде ако се зарази коришћеном иглом?

Razumem šta želiš da kažeš, i ima smisla da se ne može izdvajati samo pušenje, a ignorisati druga rizična ponašanja poput gojaznosti, alkoholizma ili bavljenja ekstremnim sportovima. Stvarno je teško povući jasnu granicu.
Moj cilj nije bio da napadam pušače, već da otvorim priču o odgovornosti prema zajedničkim resursima. Ako znamo da nešto nosi rizik, možda bi trebalo više raditi na prevenciji i edukaciji, umesto da samo gasimo požar kad već nastane problem.
Naravno, niko ne kaže da treba nekome uskratiti lečenje..

 

[Pragmatic]

Drzava i biznismeni bi da kupe novac od ljudi pa bi bio red da se od njih i naplate troskovi lijecenja za stete izazvane proizvodima ili uslugama od kojih oni profitiraju. Posebno bi se trebalo obratiti paznja da biznisi ne prebace te troskove ka potrosacu. Naravno ovo je lako reci.

Hmmn.. zanimljivo, nešto u stilu brigo moja pređi na drugoga

 

[edi54]

Hmmn.. zanimljivo, nešto u stilu brigo moja pređi na drugoga

bili dva brata - jedan biznismen a drugi politicar pa bili slozni a porodicno imanje cvjetalo

 

[SajaBg]

Da li je u redu da mi, koji ne pušimo, svojim novcem iz zajedničke kase finansiramo lečenje pušača koji obole od karcinoma i sličnih bolesti?
S jedne strane, razumem da je zdravstvo za sve, ali s druge strane, pušenje je svestan izbor. Da li je fer da snosimo posledice tuđih navika, ili bi pušači trebalo da plaćaju neku dodatnu taksu za zdravstveni sistem?

U pravu si, po logici zdravog razuma, ljudi koji puše, ili su gojazni, ili na bilo koji način ne vode brigu o svom zdravlju, TREBAJU da plaćaju više jer su oni češći korisnici zdravstvenog sistema. Tako da nije sporno da li trebaju ili ne, dakle TREBAJU.

Međutim, problem je birokratija koja bi morala da se napravi da bi se to sve zavodilo i kontrolisalo. To bi onda zahtevalo pravljenje detaljnih pravilnika šta se sve smatra zdravim a šta ne zdravim, pa onda i cela logistika koja bi radila na "merenju i kontoli" i na kraju bude veća dara nego mera. Pa je zato i uzeto rešenje koje nije toliko pravedno ali je praktično - svi plaćaju jednako i aj zdravo

Dakle, ako je pitanje da li trebaju da plaćaju više - da trebaju.
Ako je pitanja da li se implementacija takvog rešenja isplati u praksi - verovatno ne, bilo bi previše komplikovano.

 

[Pragmatic]

U pravu si, po logici zdravog razuma, ljudi koji puše, ili su gojazni, ili na bilo koji način ne vode brigu o svom zdravlju, TREBAJU da plaćaju više jer su oni češći korisnici zdravstvenog sistema. Tako da nije sporno da li trebaju ili ne, dakle TREBAJU.

Međutim, problem je birokratija koja bi morala da se napravi da bi se to sve zavodilo i kontrolisalo. To bi onda zahtevalo pravljenje detaljnih pravilnika šta se sve smatra zdravim a šta ne zdravim, pa onda i cela logistika koja bi radila na "merenju i kontoli" i na kraju bude veća dara nego mera. Pa je zato i uzeto rešenje koje nije toliko pravedno ali je praktično - svi plaćaju jednako i aj zdravo

Dakle, ako je pitanje da li trebaju da plaćaju više - da trebaju.
Ako je pitanja da li se implementacija takvog rešenja isplati u praksi - verovatno ne, bilo bi previše komplikovano.

Pa ja mislim da ne bi bilo previše komplikovano zato što bi mogli samo povećati takse na određene proizvode za koje se smatraju štetnim... Ne znam koliko sad košta jedna kutija cigareta pošto ne pušim ali mislim da bi trebala da košta tri puta više, ili gazirani sok ili ne znam ti ni ja šta, dakle govorim za one proizvode koji su dokazano nezdravi a mogu se kupiti u slobodnoj prodaji

 

[SajaBg]

Pa ja mislim da ne bi bilo previše komplikovano zato što bi mogli samo povećati takse na određene proizvode za koje se smatraju štetnim... Ne znam koliko sad košta jedna kutija cigareta pošto ne pušim ali mislim da bi trebala da košta tri puta više, ili gazirani sok ili ne znam ti ni ja šta, dakle govorim za one proizvode koji su dokazano nezdravi a mogu se kupiti u slobodnoj prodaji

Tako je. Duvan, alkohol, šećer, gazirana i energetska pića... akciza 400% i onda se ta sredstva preusmere u zdravstvo.

 

[buudala]

Da li je fer da mi zdravi plaćamo vama bolesnima?

 

[Pragmatic]

Tako je. Duvan, alkohol, šećer, gazirana i energetska pića... akciza 400% i onda se ta sredstva preusmere u zdravstvo.

Totalno se slažem s tobom, i drago mi je što ima još neko da razmišlja kao ja

 

[edi54]

Tako je. Duvan, alkohol, šećer, gazirana i energetska pića... akciza 400% i onda se ta sredstva preusmere u zdravstvo.

Drzave se ne zajebavaju sa svojim prihodima. Povecas cijene Cigareta i drugih akciznih stetnih proizvoda i smanji im sw potrosnja te nastane rupa u prihodima. Onda se tebi koji ne pusis poveca porez. E onda da se izbjegne da ti se poveca porez legalizuje se marihuana pa se oporezuje hahah

 

[Pragmatic]

Drzave se ne zajebavaju sa svojim prihodima. Povecas cijene Cigareta i drugih akciznih stetnih proizvoda i smanji im sw potrosnja te nastane rupa u prihodima. Onda se tebi koji ne pusis poveca porez. E onda da se izbjegne da ti se poveca proizvod legalizuje se marihuana pa se oporezuje hahah

Mislim da ta tvoja teorija ne drži baš vodu zato što ne postoji pušač koji će zbog cene cigarete da odustane od pušenja..

 

[edi54]

Mislim da ta tvoja teorija ne drži baš vodu zato što ne postoji pušač koji će zbog cene cigarete da odustane od pušenja..

Bogami grijesis tj mislis bas lose o pusacima a potcjenjujes umjece drzave da proracuna optimalnu cijenu cigareta pri kojoj ce maksimalan broj pusaca nastaviti da pusi na zadovoljstvo rasta obima poreza na cigareta.
Mislim pogledaj iskustvo drugih zemalja i istoriju. E bivse komunisticke zemlje uspjesno izigravaju ta pravila jer mnogo ljudi ima stanove i zemlju na selu pa smanjuju potrosnju na druge stvari ali ne i na poroke. Ali svakako ce i tome doci kraj.

 

[edi54]

Bogami grijesis tj mislis bas lose o pusacima a potcjenjujes umjece drzave da proracuna optimalnu cijenu cigareta pri kojoj ce maksimalan broj pusaca nastaviti da pusi na zadovoljstvo rasta obima poreza na cigareta.
Mislim pogledaj iskustvo drugih zemalja i istoriju. E bivse komunisticke zemlje uspjesno izigravaju ta pravila jer mnogo ljudi ima stanove i zemlju na selu pa smanjuju potrosnju na druge stvari ali ne i na poroke. Ali svakako ce i tome doci kraj.

Evo primjera amerike
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articl...cco taxation, passed on to,consequences [1–4].
Tobacco taxation, passed on to consumers in the form of higher cigarette prices, has been recognized as one of the most effective population-based strategies for decreasing smoking and its adverse health consequences [1–4]
https://cannabis.ny.gov/system/files/documents/2024/06/ocm_howtoreadareceipt_english_0.pdf#:~:text=The 9% excise tax is,the adult-use cannabis market?&text=All licensed adult-use dispensaries,each licensed adult-use dispensary.

 

[Lule]

Razumem šta želiš da kažeš, i ima smisla da se ne može izdvajati samo pušenje, a ignorisati druga rizična ponašanja poput gojaznosti, alkoholizma ili bavljenja ekstremnim sportovima. Stvarno je teško povući jasnu granicu.
Moj cilj nije bio da napadam pušače, već da otvorim priču o odgovornosti prema zajedničkim resursima. Ako znamo da nešto nosi rizik, možda bi trebalo više raditi na prevenciji i edukaciji, umesto da samo gasimo požar kad već nastane problem.
Naravno, niko ne kaže da treba nekome uskratiti lečenje..

Svet je dovoljno bogat da može opušteno da se isfimansirs besplatno lečenje svakog.
Ta priča je američko-kapitalistička koska za gložanje koju glup, zloban narod lako ščepa: "Nećeš ti moje novce da troši za lečenje, ko ti kriv što si pušio, eti ti sad, crkni, hehe"

 

[Pragmatic]

Svet je dovoljno bogat da može opušteno da se isfimansirs besplatno lečenje svakog.
Ta priča je američko-kapitalistička koska za gložanje koju glup, zloban narod lako ščepa: "Nećeš ti moje novce da troši za lečenje, ko ti kriv što si pušio, eti ti sad, crkni, hehe"

Ne ne radi se o tome "ko ti je kriv što si pušio.."popijem i ja nekad vino ili neku votku ili nešto, kao i svako, Samo mislim da te proizvode koji nam nisu potrebni za zdravlje te tri bele smrti plus cigarete i alkohol treba dodatno oporezovati

 

[edi54]

Svet je dovoljno bogat da može opušteno da se isfimansirs besplatno lečenje svakog.
Ta priča je američko-kapitalistička koska za gložanje koju glup, zloban narod lako ščepa: "Nećeš ti moje novce da troši za lečenje, ko ti kriv što si pušio, eti ti sad, crkni, hehe"

Pa ako se pare usmjere u zdravlje onda nema novca za oruzje ili za smanjenje poreza bogatasima. Tako da se mora dati neka prica.

 

[Pragmatic]

Pa ako se pare usmjere u zdravlje onda nema novca za oruzje ili za smanjenje poreza bogatasima. Tako da se mora dati neka prica.

Tako je prijatelju... Dobar point.. ako damo više u lekove manje u oružje, slažem se u potpunosti

 

[ves.bole]

Da li je u redu da mi, koji ne pušimo, svojim novcem iz zajedničke kase finansiramo lečenje pušača koji obole od karcinoma i sličnih bolesti?

Ajde ne loopetaj.
Samo akciza iznosi 100 din. na paklicu cigareta.
U Srbiji ima preko 2.5 miliona pušača (po skromnim procenama).
To ti je prijatelju 2.5 miliona * 365 dana * 100 dinara.
Otprilike milijardu evra godišnje za državu samo od pušačke akcize.
Trebao bi da nas ljubiš u doope, a ne da otvaraš tako glupe teme.
Čuj, tvojim novcem se leče pušači...