DA LI JE COVJEK PO PRIRODI DOBAR ILI ZAO?

[SDG (Soli Deo Gloria)]

...

Vi ste sami došli na ovu temu (niko Vas nije zvao, sami ste došli) a zatim uporno nećete da odgovorite na postavljeno pitanje...

DA LI JE COVJEK PO PRIRODI DOBAR ILI ZAO?

.. pravite se kao da nikakav uvod i razrada nije rečena i hoćete da sada skrenemo u diskusiju da li je čovek zao ili ne (pitanja kojima se ova tema ne bavi)...

...

 

[SDG (Soli Deo Gloria)]

...

Hajde dajte nam ateistički odgovor o prirodi čoveka...

Šta je za Vas ateiste moral?

Vi ste godinama ovde i znate naš odgovor..

Ali ja još uvek ne znam Vaš odgovor..

Na čemu ateisti zasnivaju svoj moral?

 

[SDG (Soli Deo Gloria)]

ATEISTI OVOG FORUMA PITAJU TE UMEŠ LI DA DEFINIŠEŠ ŠTA JE ZA DOBAR, A ŠTA LOŠ ČOVEK.

(A između sebe se pitaju da li si zaostao u razvoju ili si samo beskonačno bezobrazan.)

Da li je Hrist imao šta da kaže farisejima o ljubavi, dobroti, pravdi, milosti...

i da li su fariseji hteli da prihvate ljubav, dobrotu, pravdu, milost...

ILI SU TRAŽILI DA GA UBIJU?

?

 

[Rafael1]

Čovek je po prirodi zao jer, budući da ima slobodnu volju, obično bira zlo. Da je dobar, po slobodnoj volji bi birao dobro! E sad, ko je kreirao čovekovu prirodu i ko mu je usadio nagone (koji su obično destruktivni) oko toga mišljenja još nisu usaglašena. Ili Bog, ili đavo uz Božje dopuštenje...

Vrlo dobro!
Pazi ovo: u Bibliji pise, da je Bog stvorio covjeka i zenu, i oni su bili u relativnom svijetu savrsena bica, ukrasena slobodom izbora. Medjutim, sotona dolazi i zavodi ljude, da postanu kao Bogovi, ako jedu=spoznaju sa stabla spoznaje. Oni to cine, i kazna slijedi, jer im je Bog to zabranio. Ta metafora nam jasno kaze, da je covjek bio dobar u samom pocetku, ali je on bio zaveden i postao je zao, jer u svom izboru se ljudi vise puta odlucuju za zlo nego za dobro, jer zlo je gradualna linija manjeg otpora u zivotu. Satan je otac lazi! On sam je htio biti jednak Bogu, i bio je onda porazen i zbacen sa neba na zemlju. I tu se stvarno osjeca zadajh satanova zla.

 

[Sarvaš]

A Vi ne možete da birate dobro ili zlo?

Neko Vas uslovljava? Da nije Bog taj koji Vas uslovljava da morate da hulite na Njega?

?

Da Bog hoće Vi ne biste imali nikakvu slobodu...

ali Bog je ljubav i dao Vam je slobodu da sami IZABERETE...

hoćete li dobro...

ILI

ako hoćete zlo, možete slobodno izabrati zlo!

Bog je ljubav i dao nam je i pravo da budemo i zli ?
Ti stvarno nemas veze sa logikom .
Jel taj tvoj dobri bog prenio svoju ljubav i na onog popa Peranovica
koji je ubio covjeka gvozdenom stangom ?Mora da je zazivao boga
mu da snage da sto jace udari .Onaj narkoman je valjda vjerovao u boga
cim je dosao kod svestenika na lijecenje ? Pretpostavljam da je i svestenik
vjerovao u boga ! Desilo se ubistvo , a bog sa tim nema veze ?
I nemoj ti ateistima naturati da oni biraju zlo .
Po zatvorima ima vise vjernika nego njih !

 

[SDG (Soli Deo Gloria)]

Poštovani g. sarvas

Da li ste Vi slobodno biće?

 

[pirox]

Ako je čovek po prirodi dobar...

Zašto onda postoji zlo?

Dobrota i zlo je slobodan izbor koji čovek može da bira odnosno u zavisnosti od karaktera i osobine duše naginje čovek. Taj izbor nije dat samo čoveku već i svim dušama na nebu.

 

[SDG (Soli Deo Gloria)]

Da li možete da ODLUČITE da postupate u skladu sa principima dobra?

I obrnuto?

Da li možete da ODLUČITE da postupate u skladu sa principima zla?

 

[Arianna]

A sto je onda taj dobri bog podvalio losem Adamu zmiju kad je tako bio dobar ?
Kazete da je bog svemoguc ? Pa sto onda ne napravi boljeg covjeka ?
Ako je bog zasluzan za sve dobro na svijetu , onda je odgovoran i za sve zlo .

Bog je dobro stvorio coveka

samo kada bi jos koristio mozak da to shvatis

 

[SDG (Soli Deo Gloria)]

Dobrota i zlo je slobodan izbor prema kojem čovek naginje odnosno u zavisnosti od karaktera i osbine duše u čoveku. Taj izbor nije dat samo čoveku već i svim dušama na nebu.

Dakle, sva razumom obdarena bića su slobodna bića!

 

[SDG (Soli Deo Gloria)]

SLOBODNI SMO DA BIRAMO DOBRO ILI ZLO!

 

[Rafael1]

Da li ZNATI dalekosežne posledice koje proističu iz izbora zla...

neizostavno čine Boga zlim?

Da niste malo preterali? Zar čovek nije bio savršen kada je stvoren? Zar čovek tada (u savršenom stanju) nije refletkovao Božji karakter?

A kada je čovek upoznao zlo (iskustveno) onda je mogao da sazna i sve posledice koje zlo povlači za sobom (što je STVORITELJ unapred znao jer On postoji istovremeno u vremenu... to Njegovo ime JHVH samo sugeriše).

Podpisujem!
Covjek je bio zaveden, kao sto i danas puno ljudi slijedi liniju manjeg odpora u zivotu, a koja rezultira u najvisoj mjeri grijehom i zlom, i tako postao zao. Pa ipak on moze prevladati to zlo, ako ide putem Bozjih zakona. Isus Krist kaze, ljubi Boga svim srcem svojim, a bliznjega svoga kao samog sebe. Ljubite i svoje neprijatelje! Ovo je nauk koji nam pokazuje put pravde i ljubavi, mira i ostvarenja nasih ispravnih i dobrih zelja.
Na zalost, mi ljudi odbacujemo te Bozje zakone i postajemo zli u zivotu.

 

[coco bill]

Da Bog hoće Vi ne biste imali nikakvu slobodu...

ali Bog je ljubav i dao Vam je slobodu da sami IZABERETE...

prvo da odgovorim na ovo podvučeno.
kako možemo govoriti o nekakvoj slobodi, ako je ona uvetovana da se dobije od nekog.
ako slobodu dobijamo od nekog to znači da nas taj neko drži u ropstvu.

a što se tiče druge rečenice, postavlja se pitanje: kakve veze imaju ljubav i sloboda sa izborom?
sam čin biranja te ograničava, a u slobodi i ljubavi nema ograničenja inače to ne možemo zvati sloboda, odnosno ljubav.
sam čin ljubavi je sadržan u davanju koje nije ničim uvetovano, tako da onaj koji daje svoju ljubav ne traži ništa za uzvrat inače to nije ljubav nego trgovina.
tako je i sa slobodom, čim slobodu ograničiš nečim (izborom) tada to već nije sloboda nego zahtev.
sloboda i ljubav su izvan biranja i bilo kakvog uvetovanja.

 

[SDG (Soli Deo Gloria)]

Bog je ljubav i dao nam je i pravo da budemo i zli ?
Ti stvarno nemas veze sa logikom .

Da li je logično da Vi imate slobodu da hulite na STVORITELJA? Da li je to logično ili nije logično?

Imate li tu slobodu ili nemate?

Onaj narkoman je valjda vjerovao u boga
cim je dosao kod svestenika na lijecenje ? Pretpostavljam da je i svestenik
vjerovao u boga ! Desilo se ubistvo , a bog sa tim nema veze ?

Zašto je Bog odgovoran za naše grehe?

Ako Vi odlučite da učinite preljubu i da recimo ubijete muža (a recimo da ste sveštenik), zašto bi Bog bio odgovoran za delo grešnika?

???

 

[pirox]

Bog je apsolutno dobar

a covek je rodjen nesavrsen zbog nasledjenog greha

zato naginje zlu

To apsolutno nikakvog smisla nema,jer greh nije nešto fizičko da se to može naslediti.Greh se skuplja u duši čoveka i nosi je za sobom i posle smrti i donosi u materijalno telo prilikom ponovnog otelovljenja.Tako u novom utelovljenju duša kroz materijalno telo iskazuje naginjanje prema zlu. Čak i Biblija kroz Isusovu priču o Lazaru to potvrđuje kako duše posle smrti nose sa sobom svoj greh u duši i njihova duša svesno pati od tih grehova.Znači greh se ne nasleđuje već se nosi sa sobom.

 

[Arianna]

SLOBODNI SMO DA BIRAMO DOBRO ILI ZLO!

to je tako jednostavno shvatiti

 

[Rafael1]

1) dobro i zlo je reltivna stvar.

2) da li je zla ona osoba koja iz neznanja, misleci da cini dobro, napravi zlo?
3) da li je zla osoba koja, primorana da bira izmedju dva zla, odabere manje zlo jer objektivno nije imala treci izbor?

4) totalno je nebitan, i pozeljno je izbeci, religijski kontekst posto religija samo unosi pometnju usled pristranosti i sopstvene kontradiktornosti samih, konkretno, avrmovskih religija...

1) Dobro i zlo nisu relativne stvari, nego su dio apsolutne slobode u covjeka.
2) Ako neka osoba ne prepoznaje zlo i dobro, usljed dusevnih ili tjelesnih anomalija, onda ta osoba ne podlijeze zakonu, jer tamo gdje nema zakona, tamo se zakoni ne mogu krsiti.
3) Ako te netko na nesto primora, onda taj snosi odgovornost za tvoj cin, a ti si slobodan. Medjutim, postoji jos jedno rjesenje: oduprijeti se zlu i sam dati zivot, prije nego li unistis drugi zivot. (To je bio primjer!)
4) Bez religije nisi u stanju razrijesiti porijeklo duha, razuma, svijesti, volje i savjesti.

 

[SDG (Soli Deo Gloria)]

prvo da odgovorim na ovo podvučeno.
kako možemo govoriti o nekakvoj slobodi, ako je ona uvetovana da se dobije od nekog.
ako slobodu dobijamo od nekog to znači da nas taj neko drži u ropstvu.

Da li Vi znate šta predstavlja pojam sloboda?

Recite nam šta za Vas predstavlja sloboda?

Smatrate li da sloboda ne sme da ima nikakva ograničenja da bi bila sloboda?

 

[Rafael1]

Ali da se vratimo na sadašnju prirodu čoveka...

Da li je čovek SADA (nakon pada u greh) po svojoj prirodi...

DOBAR ILI ZAO?

(a možda nije ni dobar ni zao, već ima SKLONOST KA ZLU..

Da bi slobodno biće postalo zlo mora samo da ODLUČI da UČINI ZLO)

Hajmo da razgovaramo o tome..

Ovo je konstruktivan prijedlog!

 

[pirox]

Da li možete da ODLUČITE da postupate u skladu sa principima dobra?

I obrnuto?

Da li možete da ODLUČITE da postupate u skladu sa principima zla?

Sve zavisi od karakternih osobina čoveka.Neko je sposoban da čini dobra a neko ne.

 

[Rafael1]

Ako je čovek po prirodi dobar...

Zašto onda postoji zlo?

Posebno bi bilo vazno, da nam sekularni humanisti i drugi objasne kako je zlo evolucijom doslo u svijet?

 

[pirox]

Dakle, sva razumom obdarena bića su slobodna bića!

Apsolutno. Ograničenja postoje samo koje ta bića postavljaju svesno ili nesvesno.

 

[Rafael1]

ljudska psiha je kao sundjer...mozes ga utopiti u cistu vodu a mozes i u blato...
ima predispozicije za cinjenje svega bez obzira kakvu ces kategorizaciju (ne)dela izvrsiti...
najvece zlo je baviti se licenciranjem sopstvene kategorizaije dobra i zla sto avramovske religije uporno rade.

ovo sam vec kacio na 'smesnoj strani religije':

Bilo bi bolje da nam objasnis kako je sloboda izbora,( savjest) i svijest o tome dosla u svijet, umjesto da postiras bezpredmetne postere.

 

[Rafael1]

napokon postavljas pravo pitanje...

Kako bi bilo da donese definiciju zla, iz tvoga aspekta.

 

[Rafael1]

ne svi vec samo indoktrinirani

Pokazi nam jednog jedinog covjeka, koji nije bio gresnik, ako izuzmes Isusa Krista kao Bogocovjeka?