Да ли демократија губи смисао?

Iron Lord:
Gospodo, svoja verska osećanja ostavite za sebe jer smatram da političko uredjenje nema veze sa verskim.
Poruke tog tipa su uklonjene.



Nedemokratskoj Kini ne fali gotovo ništa - samo na stotine hiljada pobijenih zbog vladajuće oligarhije. Takodje ta ista Kina ima ogromne socijalne razlike baš kao i sve vodeće demokratske zemlje. Od onih najbogatijih koji tri blage nemaju kako da proćerdaju nasledjeno/stečeno do onih koji za život nemaju.

upravo o ovoj interpretaciji sam govorio... kina nije nista manje demokratska od vecine savremenih drzava. kakve veze ima demokratija sa drustvenim blagostanjem. pojmovi drustvene organizacije i ekonomske mobilizacije imaju mnogo manje veze nego sto se na prvi pogled cini.
 
Iron Lord:
Ok, a ostala uredjenja?
Komunizam nije šupalj?
Koje su razlike?

na prethodnoj strani su navedena sva drzavna uredjenja koja mogu da postoje - monarhija, oligarhija i anarhija. nema drugih. sto se tice drustvenih sistema, stvar je ista. komunizam je demokratija izrazena ekonomskim diskurskom 19 i 20 veka. sam diskurs je prevazidjen te je i komunizam kao takav prevazidjen. posto je kao cilj smene razlicitih drustvenih uredjenja i drzavnih uredjenja specijalno u 20 veku bila kompromitacija demokratije kao pojma, i posto je jasno da su prve dve forme demokratskog principa kompromitovane (demokratska monarhija - recimo hitlerova nemacka, i demokratska oligarhija - sovjetska rusija) - onda je jos jasnije da je ostala jos jedna forma drzavnog utemeljenja demokratskog principa i da ce ona uskoro doziveti svoju kompromitacju... demokratska anarhija, ka kojoj se kontrolisano i planski zaulareni krecemo.
posle cega nas dakako ocekuje novi drustveni ugovor, i hiljadu godina srece i blagostanja. cim se i formalno i do kraja uniste sve veze izmedju drustvenog uredjenja (pravila i trendova licnog i kolektivnog ponasanja, verovanja i stremljenja) i drzavnog uredjenja (instrumenta samoregulacije drustvenog uredjenja) - od tog momenta ove dve stvari smatrace se identitetima. drustvo ce se u potpunosti pretvoriti u drzavu a drustveni zakoni u pravne regulative. uz gromoglasno odobravanje gomile razoarane i izmozdene potragom za idealnim drustvom bice na tron ideala vaznesena idealna drzava. instrument ce postati manipulator a subjekti ce postati objektima. komunizam je dakle samo jedan od izraza prirodne potebe za demokratijom kao jednom od tri osnove drustvenog uredjenja (pored neophodne autokratije i aristokratije). zloupotrebljen tako sto je izdvojen od ostalih, absolutizovan i planski iskompromitovan. bas kao i trenutno 'demokratska anarhija' atlantskog tipa.
 
BRUNO_NAZI_FASHION_FREAK:
na prethodnoj strani su navedena sva drzavna uredjenja koja mogu da postoje - monarhija, oligarhija i anarhija. nema drugih. sto se tice drustvenih sistema, stvar je ista. komunizam je demokratija izrazena ekonomskim diskurskom 19 i 20 veka. sam diskurs je prevazidjen te je i komunizam kao takav prevazidjen. posto je kao cilj smene razlicitih drustvenih uredjenja i drzavnih uredjenja specijalno u 20 veku bila kompromitacija demokratije kao pojma, i posto je jasno da su prve dve forme demokratskog principa kompromitovane (demokratska monarhija - recimo hitlerova nemacka, i demokratska oligarhija - sovjetska rusija) - onda je jos jasnije da je ostala jos jedna forma drzavnog utemeljenja demokratskog principa i da ce ona uskoro doziveti svoju kompromitacju... demokratska anarhija, ka kojoj se kontrolisano i planski zaulareni krecemo.
posle cega nas dakako ocekuje novi drustveni ugovor, i hiljadu godina srece i blagostanja. cim se i formalno i do kraja uniste sve veze izmedju drustvenog uredjenja (pravila i trendova licnog i kolektivnog ponasanja, verovanja i stremljenja) i drzavnog uredjenja (instrumenta samoregulacije drustvenog uredjenja) - od tog momenta ove dve stvari smatrace se identitetima. drustvo ce se u potpunosti pretvoriti u drzavu a drustveni zakoni u pravne regulative. uz gromoglasno odobravanje gomile razoarane i izmozdene potragom za idealnim drustvom bice na tron ideala vaznesena idealna drzava. instrument ce postati manipulator a subjekti ce postati objektima. komunizam je dakle samo jedan od izraza prirodne potebe za demokratijom kao jednom od tri osnove drustvenog uredjenja (pored neophodne autokratije i aristokratije). zloupotrebljen tako sto je izdvojen od ostalih, absolutizovan i planski iskompromitovan. bas kao i trenutno 'demokratska anarhija' atlantskog tipa.
Ne znam iz koje je ovo knjige ali je autor elementarno neupucen u terminologiju.Dakle oblici drzavnog uredjenja su unitarna drzava,federalna drzava i regionalna drzava.Dok su monarhija i republika oblici vladavine a autokratija (oligarhija,plutokratija) i demokratija oblici poretka tj. rezima.Kako iko pismen moze da kaze da je anarhija oblik uredjenja?Mozda se hvatam za detalje al kad vec polemisemo ajde bar da znamo cinjenice.
 
filatelista:
Demokratija ne gubi smisao, samo se zloupotrebljava.
Demokratija je najsavršeniji oblik vladavine i bolji za sada ne postoji. Od države do države je nijansirano.
Mi smo na žalost na samom dnu poštovanja i upravljanja državom na taj način.
Pa gubi smisao upravo zato sto je po definiciji demokratija najsavrseniji oblik poretka jer ostavlja najmanje mogucnosti za zloupotrebu.
 
Limelight:
Ne znam iz koje je ovo knjige ali je autor elementarno neupucen u terminologiju.Dakle oblici drzavnog uredjenja su unitarna drzava,federalna drzava i regionalna drzava.Dok su monarhija i republika oblici vladavine a autokratija (oligarhija,plutokratija) i demokratija oblici poretka tj. rezima.Kako iko pismen moze da kaze da je anarhija oblik uredjenja?Mozda se hvatam za detalje al kad vec polemisemo ajde bar da znamo cinjenice.

ne. autor ima svoju terminologiju. i dosta puta je objasnjavao upravo ovde, pa nije nasao za shodno da ponovo sistematizuje svoju terminologiju, jer je vodio razgovor sa ucesnikom koji je vecinu pojmova u specificnom tumacenju ovog autora citao u autorovim postovima tokom ranijih diskusija.

autor nalazi za shodno da na ovaj zaista opravdani komentar odgovori kratkim osvrtom na logiku sopstvene terminologije:

'kratija' i 'arhija' su nosioci dva pojma, prvi oznacava odnose regulacija drustvenih procesa (iliti kultivacija, upravljanje) a drugi institucionalizovanost/personalizaciju tih regulativa fizickim ili juridickim licima/licem (iliti vlast, primat).

autokratija, aristokratija, demokratija su u tom smislu tri dimenzije (a ne odvojena tipa) drustvenih uredjenja, tj procesa koji regulisu sisteme prava i obaveza unutar drustva, i analogicno (simetricno takodje) monarhija, oligarhija (plutokratija ako hocete u slucaju kada brkamo sirepoliticki sa poluekonomskim diskursom) i na kraju anarhija.

slucaj sa anarhijom moze da unosi zabunu samo ako niste pazljivo procitali objasnjenje u prethodnom tekstu - naime, svaki princip drustvene raspodele odgovornosti uvek rezultuje u jednom od tri vida instituciionalizacije kada se izoluje i tumaci kao samodovoljan i smobitan. demokratija, uzeta kao eksplicitni princip, dakle ignorisuci principe autokratije i aristokratije koji moraju postojati u drustvu u svojim prirodnim i legitimnim formama takodje, uzeta iskljucivo, postaje ili monarhija ili oligarhija ili anarhija. kako sam rekao, trenutno ona obicno postaje anarhija, u znacenju koje sam u prethodnom postu naveo: posto nema adekvatne institucionalizacije 'odgovornosti svakog za sve' (institucije demokratskih drzava danas su ili monarhistickog ili oligarhijskog tipa) onda se stvara simulakrum tih institucija u vidu opsteg pasivnog, aktivnog ili interaktivnog medijuma (masovne kulture) koji kanalisu bazicne drustvene instinkte ljudi i simuliraju slobodnu volju izvedenu kroz sustinski monarhisticke ili oligarhijske institucije. tj bira se izabrano koje je predstavljeno kao najintuitivnija opcija od svih u nekom trenutku.

mozda biste mogli posle ovog autorovog objasnjenja, ako vas ne mrzi, da procitate prethodni post jos jednom, verujem da cete ga videti u manje kontradiktornom svetlu.
 
Демократија никад није ни имала смисла. Свако друштвено уређење је религија на неки начин. Тим појмом се служе да би емотивно манипулисали народом.
Људи чим чују "демократија" у њима се јави емоција слободе и то одмах подржавају, чим чују независност, исто тако, не размишљајући, чим чују једнакост (ма колико год опет тема била апсурдна) они аутоматски осете аверзију према угњетавању и то подржавају. Политичка пропаганда базирана на емотивношћу, ништа више. Ако било ком Србину кажете "независност Косова" он никад неће осетити аверзију као да му је речено "одузимање Косова". Зато се кроз медије толико и врти та реч "независност", јер против ње у етичког основи нико нема ништа против.
То све успева зато што су људи дебилни. Шта само рећи о томе да 70% срба се слаже са сарадњом са Хагом а пола њих мисли да је Милошевић крив за стање у ком нам је земља данас ? Како је у Бугарској па опет нису имали Милошевића.
Народ је стварно дебил.

Више о томе
 
...u demokratiji narod bi trebao da na slobodnim izborima izabere svoje predstavnike koji bi onda u njegovo ime trebali da zastupaju njegove interese - problem je kad oni na vlasti to koriste da bi zastupali svoje licne ili ko zna cije interese... znaci u demokratiji vlast treba da sluzi narodu a ne obratno
...to je kao kad npr. lekar zaboravi da je tu zbog pacijenata (da sluzi pacijentima) pa se uloge promene i pacijenti pocnu da sluze lekarima (Mengele)
 

Back
Top