Da li covek moze biti dobar iako veruje u boga

DjokoK

Aktivan član
Poruka
1.308
Moralan covek postupa po svojoj savesti i razvijenom saosecanju. Zrela licnost podrazumeva te osobine, i njoj empatija omogucava da prepozna patnju drugih.

S druge strane, vernici postupaju prema verskoj dogmi. U strahu od toga da li ce zavrsiti u paklu, i u zelji da zavrse u raju, oni cine "dobra dela", ali ne iskljucivo po svojem licnom saosecanju. A verska dogma je cesto kroz istoriju bila suprotna humanim vrednostima, poput nauke, ili su biblijski citati toliko cesto bila izgovor za rasizam, homofobiju, seksizam..

Inace, tema je inspirisana postojecom, na koju je odgovor jednostavan i dat gore

http://forum.krstarica.com/showthre...ze-da-bude-dobra-osoba-i-ako-ne-veruje-u-boga
 
Poslednja izmena:
Моралан човек поступа по ономе што друштво налаже, тако да ће тебе гристи савест ако живиш у Црној Гори у 17. веку и неко ти убије ближњег из суседног племена, а ти се не осветиш. Морал се разликује од места до места.

Велики део верника поштује верске догме због страха и жеље за рајем, што је исто врста морала заснована на казни и награди као сав морал и закон овога света. Такво понашање се користи само за керове (част псима) где их кажњаваш и награђујеш ако нешто добро или лоше ураде. Људима су потребни подстицаји да би деловали, комбинација казне и награде је идеална за то. Секуларни морал то врло добро зна, тако да не говори о трњу у очима браће твоје када не видиш балване у очима својим.
Међутим, кад си споменуо хришћанство, у свом дебелом корену којег ви не видите јер се бавите површним поповима који возе лимузине и замајавају народ, се поптуно разликује од онога што си ти навео. Дакле, поптуно је против подстицаја казне и награде као да смо керови. Ако те више занима, еве ти линк, мене мрзи да пишем: http://www.pouke.org/news.php?do=view&id=8094&cid=0
 
Moral je siroka kategorija, i nije uvek ono sto drustvo nalaze. Jer nekada je drustva zahvatao rasizam kao da je moralno ispravan, ali je ipak bilo onih koji su mu se protivili jer su bili humani, i oni su zapravo bili moralni.

Pritom, ja sam gore polazio od univerzalne moralne vrednosti kroz razne filozofije: a to je da treba saosecati, "walk in other man's shoes" iliti "da ne cinis drugima sto ne zelis da se cini tebi".
 
Moral je siroka kategorija, i nije uvek ono sto drustvo nalaze. Jer nekada je drustva zahvatao rasizam kao da je moralno ispravan, ali je ipak bilo onih koji su mu se protivili jer su bili humani, i oni su zapravo bili moralni.

Pritom, ja sam gore polazio od univerzalne moralne vrednosti kroz razne filozofije: a to je da treba saosecati, "walk in other man's shoes" iliti "da ne cinis drugima sto ne zelis da se cini tebi".

Што је присутно и у хришћанству јел те. Осим тога, позната је хришћанска вредност љубљења ближњег свога, што је на неки начин изнад овог ''не чини другима...'', јер ти можеш не чинити другима што нећеш да чине теби а да желиш да чиниш, али ти грижа савести не да или се плашиш осуде друштва, некакве казне и сличног. Љубити ближњег свог значи и не желети другом наудити.
 
Што је присутно и у хришћанству јел те. Осим тога, позната је хришћанска вредност љубљења ближњег свога, што је на неки начин изнад овог ''не чини другима...'', јер ти можеш не чинити другима што нећеш да чине теби а да желиш да чиниш, али ти грижа савести не да или се плашиш осуде друштва, некакве казне и сличног. Љубити ближњег свог значи и не желети другом наудити.

MIslis deklarativno, jer bezbroj puta su postupali suprotno. Pominjao sam rasizam, seksizam, homofobiju, inkvizicija, lov na vestice, pogubljenje naucnika, pa i antisemitizam.. mnogi hriscani, pa i njihovi najvisi predstavnici, su posezali za biblijskim citatima u opravdavanju dosta toga. A onda kada treba oprati ruke, ili kada im vise ne odgovara, samo kazu pa to nisu "pravi" vernici.
 
Poslednja izmena:
no good.jpg
 
A onda kada treba oprati ruke, ili kada im vise ne odgovara, samo kazu pa to nisu "pravi" vernici.

Zar je toliko teško priznati istinu?

Zar Pontije Pilat nije shvatio istinu...

Mar 15:9 A Pilat im odgovori govoreći: Hoćete li da vam pustim cara judejskog?
Mar 15:10 Jer znaše da su Ga iz zavisti predali glavari sveštenički.
Mar 15:11 Ali glavari sveštenički podgovoriše narod bolje Varavu da traže da im pusti.
Mar 15:12 A Pilat opet odgovarajući reče im: A šta hoćete da činim s tim što ga zovete carem judejskim?
Mar 15:13 A oni opet povikaše: Raspni ga.
Mar 15:14 A Pilat im reče: A kakvo je zlo učinio? A oni glasno vikahu: Raspni ga.
Mar 15:15 A Pilat želeći ugoditi narodu pusti im Varavu, a Isusa šibavši predade da Ga razapnu.
Mar 15:16 A vojnici Ga odvedoše u sudnicu, i sazvaše svu četu vojnika,
Mar 15:17 I obukoše Mu skerletnu kabanicu, i opletavši venac od trnja metnuše na Nj.
Mar 15:18 I stadoše Ga pozdravljati govoreći: Zdravo, care judejski!
Mar 15:19 I bijahu Ga po glavi trskom, i pljuvahu na Nj, i padajući na kolena poklanjahu Mu se.
Mar 15:20 I kad Mu se narugaše, svukoše s Njega skerletnu kabanicu, i obukoše Ga u Njegove haljine i izvedoše Ga da Ga razapnu.
 
Poslednja izmena:
Zar je toliko teško priznati istinu?

Zar Pontije Pilat nije shvatio istinu...

Mar 15:9 A Pilat im odgovori govoreći: Hoćete li da vam pustim cara judejskog?
Mar 15:10 Jer znaše da su Ga iz zavisti predali glavari sveštenički.
Mar 15:11 Ali glavari sveštenički podgovoriše narod bolje Varavu da traže da im pusti.
Mar 15:12 A Pilat opet odgovarajući reče im: A šta hoćete da činim s tim što ga zovete carem judejskim?
Mar 15:13 A oni opet povikaše: Raspni ga.
Mar 15:14 A Pilat im reče: A kakvo je zlo učinio? A oni glasno vikahu: Raspni ga.
Mar 15:15 A Pilat želeći ugoditi narodu pusti im Varavu, a Isusa šibavši predade da Ga razapnu.
Mar 15:16 A vojnici Ga odvedoše u sudnicu, i sazvaše svu četu vojnika,
Mar 15:17 I obukoše Mu skerletnu kabanicu, i opletavši venac od trnja metnuše na Nj.
Mar 15:18 I stadoše Ga pozdravljati govoreći: Zdravo, care judejski!
Mar 15:19 I bijahu Ga po glavi trskom, i pljuvahu na Nj, i padajući na kolena poklanjahu Mu se.
Mar 15:20 I kad Mu se narugaše, svukoše s Njega skerletnu kabanicu, i obukoše Ga u Njegove haljine i izvedoše Ga da Ga razapnu.

Ne znamo dal je shvatio istinu, jer ti tekstovi nisu originali, a i da jesu moramo da verujemo tim ljudima na rec, tako da opet nisu pouzdani.
 
MIslis deklarativno, jer bezbroj puta su postupali suprotno. Pominjao sam rasizam, seksizam, homofobiju, inkvizicija, lov na vestice, pogubljenje naucnika, pa i antisemitizam.. mnogi hriscani, pa i njihovi najvisi predstavnici, su posezali za biblijskim citatima u opravdavanju dosta toga. A onda kada treba oprati ruke, ili kada im vise ne odgovara, samo kazu pa to nisu "pravi" vernici.

Nisu ludi da kazu da to rade zbog para i sopstvenog bogacenja.
Robovi su besplatna radna snaga i uglavnom su bili druge rase. Crnce su hvatali u Africi da bi radili na plantazama u Americi.
Cilj krstaskih ratova je bilo bogacenje katolicke crkve i pape kao njenog poglavara.
 
Zar tako teško reći istinu da ubice nisu pravi vernici?

Zar je teško reći da je Hrist bio pravi vernik a tako i njegovi verni sledbenici koji daju svoje sopstvene živote za Hrista voleći druge ljude...

Rev 12:9 I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koja vara sav vasioni svet, i zbačena bi na zemlju, i anđeli njeni zbačeni biše s njom.
Rev 12:10 I čuh glas veliki na nebu koji govori: Sad posta spasenje i sila i carstvo Boga našeg, i oblast Hrista Njegovog; jer se zbaci opadač braće naše, koji ih opadaše pred Bogom našim dan i noć.
Rev 12:11 I oni ga pobediše krvlju Jagnjetovom i rečju svedočanstva svog, i ne mariše za život svoj do same smrti.
...
Rev 12:17 Aždaja se razgnevi na ženu pa ode i povede rat protiv ostalih njenih potomaka - onih koji se drže Božijih zapovesti i imaju Isusovo svedočanstvo.

Da li se "drže Božjih zapovesti" oni "hrišćani" koji progone i ubijaju druge hrišćane? Ne!



Da li je žena (crkva) koja proganja Isusove svedoke Hristova nevesta ili Sotonin instrument?

Rev 17:4 I žena beše obučena u porfiru i skerlet i nakićena zlatom i kamenjem dragim i biserom, i imaše čašu u ruci svojoj punu mrzosti i poganštine kurvarstva svog;
Rev 17:5 I na čelu njenom napisano ime: Tajna, Vavilon veliki, mati kurvama i mrzostima zemaljskim.
Rev 17:6 I videh ženu pijanu od krvi svetih i od krvi svedoka Isusovih; i začudih se čudom velikim kad je videh.


To je tako teško razumeti!
 
Poslednja izmena:
Pitanje za ateiste/evolucioniste...

gde je vaš moral i taj istančani osećaj za pravdu o kome govorite da sada osudite grehe lažne crkve koja proganja verne hrišćane???

Zabranjena knjiga - Martyrs

(pritisnite link i prebaciće vas na 40m32s)

Zašto bi iko zdrave pameti prihvatio ovakvo mučenje kada je mogao da se jednostavno odrekne svoje vere?

Priznaćete da su svi ti verni ljudi morali imati veliku ljubav prema dragom Spasitelju Isusu Hristu, kada nisu hteli pored strašnih muka da se odreknu svoje odanosti principima ljubavi i pravde sve do same smrti!
 
Poslednja izmena:
Pitanje za ateiste/evolucioniste...

gde je vaš moral i taj istančani osećaj za pravdu o kome govorite da sada osudite grehe lažne crkve koja proganja verne hrišćane???

Zabranjena knjiga - Martyrs

(pritisnite link i prebaciće vas na 40m32s)

Zašto bi iko zdrave pameti prihvatio ovakvo mučenje kada je mogao da se jednostavno odrekne svoje vere?

Priznaćete da su svi ti verni ljudi morali imati veliku ljubav prema dragom Spasitelju Isusu Hristu, kada nisu hteli pored strašnih muka da se odreknu svoje odanosti principima ljubavi i pravde sve do same smrti!

dok nadjem odgovor u sebi aj ja da pitam kreacioniste>

ako nismo od majmuna, a što je Onaj gore stavio dlake ženama od miške, na noge i medju dupe?
kako to Vatikan priznao da postoji još jedna rasa na planeti (može se nadju sa google earthom) a SPC ne priznaje postojanje Crne Gore?
Šta će gromobrani na crkvama?
ima još pitanja al ajmo prvo ova...
 
Zašto bi iko zdrave pameti prihvatio ovakvo mučenje kada je mogao da se jednostavno odrekne svoje vere?
Priznaćete da su svi ti verni ljudi morali imati veliku ljubav prema dragom Spasitelju Isusu Hristu, kada nisu hteli pored strašnih muka da se odreknu svoje odanosti principima ljubavi i pravde sve do same smrti!

Kad su ljudi duboko ubeđeni u neku ideju, ili ispranog mozga onda će braniti svoja uverenja do smrti. Ništa novo, viđeno više puta. Imaš takvih primera i kod muslimana i drugih vera. A evo i skorijeg primera:
Npr. ona američka sekta Heavens gate. Njenn vođa Applewhite je uverio 38 svojih članova da izvrše samoubistvo kako bi se njihove duše mogle ukrcati na svemirski brod za koga su verovale da se krije iza komete Hale-Bopp. Šašavo, zar ne?
Da. Ali eto, to ti samo pokazuje šta sve ljudi mogu da urade kad veruju...i to jako.

Zar tako teško reći istinu da ubice nisu pravi vernici?

Ne, istinu je lako reći, a ona glasi: ubice mogu biti i vernici i ateisti i štagod.
Uzgred, čini mi se da nisi čuo za logičku grešku zvana No true scotsman
 
Da. Ali eto, to ti samo pokazuje šta sve ljudi mogu da urade kad veruju...i to jako.

Postoje ljudi koji su davali iz ubeđenja svoje živote za zabludu, ali svi oni su iskreno verovali da su ideali za koje umiru istina.

Ali taj isti princip ne možete primeniti na Hristove učenike iz prostog razloga što su svi oni napustili Hrista.

Joh 16:32 Evo ide čas, i već je nastao, da se razbegnete svaki na svoju stranu i mene samog ostavite; ali nisam sam, jer je Otac sa mnom.


Mar 14:27 I reče im Isus: Svi ćete se vi sablazniti o mene ovu noć; jer je pisano: udariću pastira i ovce će se razbeći.
Mar 14:28 Ali po vaskrsenju svom, ja idem pred vama u Galileju.
Mar 14:29 A Petar Mu reče: Ako se i svi sablazne, ali ja neću.
...

Vi svi znate ovu istoriju...

NIJEDAN OD APOSTOLA NE BI GOVORIO DA JE HRIST USTAO IZ MRTVIH DA NIJE USTAO

I nijedan od njih ne bi dao život za laž, pošto su svi oni mislili da su obmanutu u času Hristovog hapšenja, sprovođenja, "suđenja" i raspeća!

Nijedan od učenika ne bi umro za laž verujući da je to laž!

Hristovi učenici su videli vaskrslog Isusa Hrista i tek kada su se dobro uverili (neki su tražili da stave svoje svoje ruke u probodene Hristove ruke i rebra da bi verovali, i to znate) onda su sa hrabrošću i sa silom Svetog Duha obavestili nekadašnje ubice da su postali krvnici upravo Onoga koji je trebao da umre za njihove grehe!

Petrov govor na praznik Pedesetnice (dan kada se izlio Sveti Duh na apostole)

Act 2:36 Tvrdo dakle neka zna sav dom Izrailjev da je i Gospodom i Hristom Bog učinio ovog Isusa koga vi raspeste.
Act 2:37 A kad čuše, ražali im se u srcu, i rekoše Petru i ostalim apostolima: Šta ćemo činiti, ljudi braćo?
Act 2:38 A Petar im reče: Pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje greha; i primićete dar Svetog Duha;
Act 2:39 Jer je za vas obećanje i za decu vašu, i za sve daleke koje će god dozvati Gospod Bog naš.
Act 2:40 I drugim mnogim rečima svedočaše, i moljaše ih govoreći: Spasite se od ovog pokvarenog roda.

&

Govor prvog hrišćanskogj mučenika Stefana pred Sinedrionom (pred istim ljudima koji su Hrista osudili)

Act 7:51 Tvrdovrati i neobrezanih srca i ušiju! Vi se jednako protivite Duhu Svetome; kako vaši oci tako i vi.
Act 7:52 Kog od proroka ne proteraše oci vaši? I pobiše one koji unapred javiše za dolazak pravednika, kog vi sad izdajnici i krvnici postadoste;
Act 7:53 Koji primiste zakon naredbom anđeoskom, i ne održaste.
Act 7:54 Kad ovo čuše, rasrdiše se vrlo u srcima svojim, i škrgutahu zubima na nj.
Act 7:55 A Stefan budući pun Duha Svetog pogleda na nebo i vide slavu Božju i Isusa gde stoji s desne strane Bogu;
 
NIJEDAN OD APOSTOLA NE BI GOVORIO DA JE HRIST USTAO IZ MRTVIH DA NIJE USTAO

I nijedan od njih ne bi dao život za laž, pošto su svi oni mislili da su obmanutu u času Hristovog hapšenja, sprovođenja, "suđenja" i raspeća!

Nijedan od učenika ne bi umro za laž verujući da je to laž!
;

Pffft...isključuješ mogućnost da su bili prevareni na ovaj ili onaj način, al da su poverovali. Plus, što su sve te priče o Isusu prenošene od usta do usta kozna koliko puta pre nego što su zapisane. Tako da istinitost svega toga je pod velikim znakom pitanja
 
MIslis deklarativno, jer bezbroj puta su postupali suprotno. Pominjao sam rasizam, seksizam, homofobiju, inkvizicija, lov na vestice, pogubljenje naucnika, pa i antisemitizam.. mnogi hriscani, pa i njihovi najvisi predstavnici, su posezali za biblijskim citatima u opravdavanju dosta toga. A onda kada treba oprati ruke, ili kada im vise ne odgovara, samo kazu pa to nisu "pravi" vernici.

Да, а хуманистички секуларни морал није ни мравио згазио. Де, синак, кажи ти мени шта ћемо са ''Милосрдним анђелом'' нпр.?
Шта ћемо синак са колонизацијом Африке у прошлим вековима? Шта ћемо са робовима у цивилизацијском Америци који су до скоро постојали? Све је то, мој ти, продукт неког морала који погађај, нема везе са хришћанством. Ево нпр. током колонизације Африке су многи злоупотребљавали теорију еволуције па су црнце сматрали нижом расом идеалну за брање памука, познат је чувени социјал-дарвинизам, много пута кориштен у расправама као аргументи креациониста.
Јеси ти некад овако листао историју, а да није средњи век, инквизиција, Крсташки ратови и шта ти знам? Јесу ти познати јакобинци у Француској револуцији? Видиш, они су се залагали за хуманистички морал, а побили су више људи него што је сама револуција, позната је она изрека ''револуција једе своју децу''. Немој да помислиш да ја сада браним феудализам без обзира што ми је ник такав да асоцира на аристократе пре ФР, него хоћу да ти покажем да тај ваш секуларни морал на који се толико пржите и дижете га у небеса има итекако лоших страна у прошлости.

До скоро сам имао потпис ''Ја хоћу да идем у Европу и знам да идем на гробље'', цитат из Браће Карамазови од Достојевског. Та Европа је заиста једно гробље, хрпа костију, земља натопљена крвљу. Знају Босну да зову земљом крви и меда, а пролили су је више но цео свет. Та Европа је учинила највећа зла на свету, на њој су се најгори сукоби и злочини дешавали, а да нису сви били крсташки ратови и инвизиција. Погледај само Велику Британију, највећи олош међу земљама, пола света је држала у својим рукама. Сада је тобоже та Европа мирна, златна, а ми смо неразвијени, па се неки овде ваде на хришћанство, како нас то успорава. у Украјини се поубијаше ради ЕУ. Знаш ли мој ти зашто су се они у Кијеви бунили? Просипали су крв по улицама ради неких вредности као што је слобода, а да немају појма значење те речи. Ако је слобода да ја неког убијем на улици, да ставим мараму на улице, ставим око руке појас са свастиком и глумим неког ''фридомфајтера'', онда се одричем такве слободе.

Све се то мој ти дешава ради хуманистичког, секуларног морала. Ради некакве слободе и владавине права. Све је то лепо, слажем се, као што је лепо и ''Љуби ближњега свога'', али пре него што извадиш трње из очију браће своје, не заборави да извадиш балване из својих.
 
Postoje direktne instrukcije za robovlasnistvo u Bibliji, toliko o sekularnom moralu :D

I u pravu si kad kazes da je neko zloupotrebljavao teoriju evolucije ( jer je nisu ni poznavali ).

Drzanje robova nije zloupotrebljavanje biblije, nego izvrsavanje njenih instrukcija.

Мм да, тако је цело античко доба црпело цитате из Библије као оправдање за робовласништво, а Британци су кад дођу у Африку ни пет ни шес' него изваде Библију, лизну прст па нађу цитат и покажу иначе писменим црнцима да је то онај горе тако казо, тако то мора, шта да се ради.

Него кад сте већ запели за те цитате о робовласништву, о којима се ради, нису ми познати?
 
Да, а хуманистички секуларни морал није ни мравио згазио. Де, синак, кажи ти мени шта ћемо са ''Милосрдним анђелом'' нпр.?
Шта ћемо синак са колонизацијом Африке у прошлим вековима? Шта ћемо са робовима у цивилизацијском Америци који су до скоро постојали? Све је то, мој ти, продукт неког морала који погађај, нема везе са хришћанством. Ево нпр. током колонизације Африке су многи злоупотребљавали теорију еволуције па су црнце сматрали нижом расом идеалну за брање памука, познат је чувени социјал-дарвинизам, много пута кориштен у расправама као аргументи креациониста.
Јеси ти некад овако листао историју, а да није средњи век, инквизиција, Крсташки ратови и шта ти знам? Јесу ти познати јакобинци у Француској револуцији? Видиш, они су се залагали за хуманистички морал, а побили су више људи него што је сама револуција, позната је она изрека ''револуција једе своју децу''. Немој да помислиш да ја сада браним феудализам без обзира што ми је ник такав да асоцира на аристократе пре ФР, него хоћу да ти покажем да тај ваш секуларни морал на који се толико пржите и дижете га у небеса има итекако лоших страна у прошлости.

До скоро сам имао потпис ''Ја хоћу да идем у Европу и знам да идем на гробље'', цитат из Браће Карамазови од Достојевског. Та Европа је заиста једно гробље, хрпа костију, земља натопљена крвљу. Знају Босну да зову земљом крви и меда, а пролили су је више но цео свет. Та Европа је учинила највећа зла на свету, на њој су се најгори сукоби и злочини дешавали, а да нису сви били крсташки ратови и инвизиција. Погледај само Велику Британију, највећи олош међу земљама, пола света је држала у својим рукама. Сада је тобоже та Европа мирна, златна, а ми смо неразвијени, па се неки овде ваде на хришћанство, како нас то успорава. у Украјини се поубијаше ради ЕУ. Знаш ли мој ти зашто су се они у Кијеви бунили? Просипали су крв по улицама ради неких вредности као што је слобода, а да немају појма значење те речи. Ако је слобода да ја неког убијем на улици, да ставим мараму на улице, ставим око руке појас са свастиком и глумим неког ''фридомфајтера'', онда се одричем такве слободе.

Све се то мој ти дешава ради хуманистичког, секуларног морала. Ради некакве слободе и владавине права. Све је то лепо, слажем се, као што је лепо и ''Љуби ближњега свога'', али пре него што извадиш трње из очију браће своје, не заборави да извадиш балване из својих.

Prvo, razlika izmedju hriscanskog i "sekularnog" morala nije bas tako velika.
Kada nehriscanin ubije komsiju zbog medje tvrdice da je pravda na njegovoj strani.
Kada hriscanin ubije komsiju zbog medje tvrdice da je Isus stradao na krstu za nase grehove.
S moje tacke gledista i jedan i drugi ubili su zbog medje.

Sto se tice Evrope na kojoj se hiljadama godina prolivala krv (sto, jelte, ne mozemo sporiti), treba se setiti da je upravo Evropa leglo hriscanstva.
Ako je do kolonizacije, treba se setiti da kolonizacija nije pocinjala puskama protiv kopalja, pa cak ni trgovcima robljem. Pocinjala je hriscanskim misionarima.
 

Back
Top