Da li bi danas imali internet bez zapada?

[Radašin778]

Drzi se teme.

Tema je kako vi zamisljate da bi vase istocne despotije izmislile internet, stvar koju koriste milijarde ljudi, i koja je toliko promenila ljudsku civilizaciju. Ekonomiju, drustvo, kulturu, ljudske odnose, identitete i emocije.

Eto, iskreno me zanima kako vi to zamisljate, kako bi nastao internet u tom vasem idealnom svetu, bez ovakvog zapada?

Isto kako su i u svemir otišli.Radili i uradili-prosto.

 

[Gedeon]

СССР је имао веома развијену производњу рачунара.Имали су МЭСМ (Мала електронска рачунска машина) још 1951 године, БЭСМ серију рачунара, "Урал" линију рачунара за индустријске машине, "Стрела" рачунаре за војску , "Минск" рачунаре за канцеларијско пословање итд.

СССР је 60-тих имао ОГАС-националну компјутерску мрежу од 200 регионалних центара и 20.000 локалних чворова за комуникацију између предузећа, аутоматизацију планирања, и прикупљање економских података у реалном времену.Војска је имала своју посебну мрежу, а све је то настало у исто време када и амерички ARPANET.Постојао је и Академсеть-компјутерска мрежа научних установа.Све би то прерасло у интернет, да се повезало са мрежама других земаља.

Док су терали своје, нису заостајали за Америком, али су одлучили да напусте своју техлогију и да копирају ИБМ, и од тада су почели да заостају.

U Bjelorusiju su za vreme SSSR-a proizvođeni čipovi.

 

[Vuk Samotnjak]

Да ли си размишљао о томе да би у тим алтерно-историјама развијање интернета требало да буде препуштено друштвима која нису ценила слободу мисли, која нису имала слободне медије, која нису толерисала полемику ван допуштених, врло уских граница? Зашто би уопште хтели да створе оруђе масовне инстант-комуникације на глобалном нивоу?

То би било задње што би икад желели.

Mislim da si pogodio suštinu problema. Tehnologija sama po sebi nije dovoljna — bitan je i mentalitet društva koje je razvija. Mreža koja omogućava slobodan protok informacija teško bi zaživela u sistemima koji se plaše upravo toga: otvorene komunikacije, kritičkog mišljenja i nekontrolisanog širenja ideja.


Takva društva možda bi razvila nešto zatvoreno, internu mrežu ili državnu infrastrukturu za prenos podataka, ali nikada platformu koja svima daje glas. Da bi internet nastao kao globalna, javna i decentralizovana mreža, morao je postojati minimum slobode, saradnje i poverenja u razmenu znanja — a to je već politička, a ne samo tehnološka stvar.

 

[analiticki 12]

Još pre raspada Jugoslavije smo imali kompjutere po srednjim tehničkim školama i fakultetima, jačim preduzećima, na železnici, penziono-invalidskom fondu...

Kapitalizam ima kao i Socijalizam svoje lose i dobre strane,to jeste sistem koji brze dize standard zbog velike trzisne konkurencije ali veliki nedostatak mu je sto je to bespostedna borba za sticanje sto veceg kapitala.A u toj borbi i trci za Kapitalom najvise strada priroda i Ekologija.Kapitalizam zagadjuje rijeke,unistava sume i prirodne resurse,jel milijardera koji Investira ne zanima koliko ce prirode unsititi sve dok ne napravi svoju Infrastrukturu a drzava svaka ga u tome podrzi.Narod ocuvanje prirode ne interesuje.Kapitalizam ce donijeti profit ali i vise bolesti i oboljenja kod ljudi,to je sistem kojo pravi pare ali ne postujuci nista,vec se svi zakoni uvijek prilagode interesima korporaciaj ili milijardera


Kod Kapitalizma je ok da nagradi vise onog koji je sposbniji da pravi pare ali je uzasno sto neljudski i bestijalno tretira sve koji nisu sposobni da prave Kapital


U Americi ko nema pare moze da crkne na ulici nikakvu socijalnu niti medicinsku pomoc nece dobiti.Amerika je najbolja zemlja za bogate ali za one koji nemaju pare je pakao

 

[savasavanovic]

U Bjelorusiju su za vreme SSSR-a proizvođeni čipovi.

Разне земље су имале своје рачунаре, не само СССР и САД.Ту су били и Италија(Оливети), Британија (Спектрум), Немачка(Schneider CPC), Шпанија, Јапан, Ј.Кореја.Свака социјалистичка земља је имала своју линију рачунара па и Југославија.

 

[38imak]

То је глупо питање, јер то већ деценијма постоји.Постоје читаве онлајн заједнице које стварају и одржавају софтвер отвореног кода, а то је сегмент интернета и ИТ света, који је оштро супростављен капиталистичком и тржишном схватању интернета, софтвера и рачунарских технлогија уопште.Те заједнице обухватају милионе људи који на непрофитној, некапиталистичкој и нетржишној основи "праве" свој интернет и софтвер.Они су "измислили" Линукс и БСД оперативне системе, које су касније Гугл и Епл прерадили у Андроид и Mac os/Ios, па их сада представљају као нека своја достигнућа.

Да не постоји капитализам и западни империјализам, интернет би такође постојао, само би био заснован на другим принципима, а без уплива корпоративног капитала.
У пракси би то значило да би софтвер у принципу био бесплатан, да би произвођачи софтвера поштовали приватност корисника и да би било много мање реклама, а све остало би било исто као и данас.

Komunisticke vlasti su buvalno otimale zito od seljaka, sto je doprinosilo tome da milioni seljaka ne proizvode psenicu, pa su milioni ljudi umirali od gladi.

Softveri otvorenog koda u diktaturama gde bi ti programeri radili za 0 rublji su moguca u SF svetu i stripovima.

Voleo bih da vidim tog programera koji bi pristao da radi za istu platu kao 45 puta gori programer.

 

[38imak]

Разне земље су имале своје рачунаре, не само СССР и САД.Ту су били и Италија(Оливети), Британија (Спектрум), Немачка(Schneider CPC), Шпанија, Јапан, Ј.Кореја.Свака социјалистичка земља је имала своју линију рачунара па и Југославија.

Svaka komunisticka Sluzba je tehnoloski zaostajala zestoko za svakom zapadnom Sluzbom.

Tu problem nije bio samo da neki inzinjer dizajnira nesto, prednost zapada je sto se to nesto pusti na trziste, koje odredjuje realnije cene komponenata, roba, usluga i rada, i reauguje real time na sve izazove i probleme. Zato su na kraju komunisticki inzinjeri ostali da samo kopiraju i kradu ono sto napravi zapad, reverse engineeringom.

 

[doppler]

Ma bravo za amere.....
Doneli su i slobodu u Irak i Libiju a i šire.......

 

[rostiljdzija]

dok je sat antena i satelita, ne treba se brinuti jer i braca arapi ce ga pustati ko elon.

 

[savasavanovic]

Softveri otvorenog koda u diktaturama gde bi ti programeri radili za 0 rublji su moguca u SF svetu i stripovima.

Voleo bih da vidim tog programera koji bi pristao da radi za istu platu kao 45 puta gori programer.

Све што ти треба на рачунару има одговарајући програм и у бесплатној Open source верзији, почев од самог оперативног система преко офис пакета,до програма за обраду слика, видеа и слично.

 

[38imak]

Omogucava ti i da polupismeni fudbaleri koji primaju milione od kojih drustvo ne zavisi nista ,a da rudare, gradjevince,doktore, poljoprivrednike od kojih drustvo mnogo zavisi ne plate za 100 zivota koliko jednog glupog fudbalera plate za mjesec dana

I na osnovu cega si zakljucio da volim istok vise nego zapad,svako ima svoju tezinu i vrijednost a ti ovdje prosipas mrznju prema svemu sto nije Zapad itd,sto je van pameti,ja sam oo Zapadu uvijek putovao i dan danas

Tvoj problem je sto ti je mozak ispran glupostima i politikom putuj malo vise a pitanje je imas li i para da putujes.Na istoku kao i na Zapadu imas itekako tolerantnih zemalja i koje su jako dobre al opet sve zavisi i u kom si djelu drzave


U Rusiji ako si u Jekaterinburgu,Peterburgu imas da se odusevis tu imas i boljih mejsta nego u Evropi standard jak ali ako odes u Tatariju ili Rostov onda ces da vidis siromastvo i glad kakvu ces tesko naci u Evropi.Rusija je prevelika zemlja ima more gradova po meni Jekaterinburg je najbolji po mentalitetu ljudi i toleranciji kao i taj dio,sto se tice ljepote Sankt Peterburg.Moskvu je tesko definisati to je svijet za sebe kao i Ny i Pariz

Trziste cine ljudi.

Ljudi vole da gledaju fudbal.

Nekada su fudbaleri igrali za 0 dinara.

Bilo im je zabranjeno da igraju za 1 dinar.

Ljudi, drustvo, civilizacija nisu hteli to, i pobunili su se protiv sporta.

Istorija SVAKOG sporta je bila istorija borbe da sportisti budu placeni da igraju taj sport. Sportisti su bili proganjani i kaznjavani za to sto primaju pare za to. Decenijama.

Ne mozete da centralno kontrolisete ljudske izbore i emocije.

Pokazano milijardu i milijardu puta na individualnim ljudskim odnosima.

Cak i kada vidite da je neciji izbor pogresan, nista necete da uradite ako mu zabranite taj izbor, i nasilno ga ugurate u neki drugi izbor. Napravice se samo jos vece sranje.

 

[Gedeon]

Treba od svakog sistema uzeti ono što je dobro. Po meni je socijalizam najbolji sistem. Nema robovanja bankama zbog kredita.

 

[Konrad-19]

Internet je kriv za 5.oktobar

 

[Gedeon]

Internet je ok. Ali treba uvesti cenzuru. Bez online kockanja, klađenja, pornografije, širenja verske i nacionalne mržnje, senzacionalističkog novinarstva, političke propagande i sl.

 

[savasavanovic]

Развој модерних рачунара и интернета почиње негде после Другог светског рата.Интернет није настао као нека последица поштовања слободе изражавања у западним друштвима, већ за војне и индустријске потребе.

Када су развијани предуслови за настанак интернета, слободе изражавања није било у западним друштвима, па та непостојећа слобода није могла бити одлучујући фактор за развој интернета.Да је постојао интернет у данашњем облику, пре 70 или 80 година, он би био строго цензурисан у западним друштвима.На пример, чим би присталице независности Индије и афричких колонија почеле да заговарају независност колонија на интернету , британске и француске власти би такве интернет-активности врло строго цензурисале.То су чиниле и са штампом и радијом у колонијама, па би сигурно исто радиле и са интернетом.

 

[Победоносцев]

Mislim da si pogodio suštinu problema. Tehnologija sama po sebi nije dovoljna — bitan je i mentalitet društva koje je razvija. Mreža koja omogućava slobodan protok informacija teško bi zaživela u sistemima koji se plaše upravo toga: otvorene komunikacije, kritičkog mišljenja i nekontrolisanog širenja ideja.


Takva društva možda bi razvila nešto zatvoreno, internu mrežu ili državnu infrastrukturu za prenos podataka, ali nikada platformu koja svima daje glas. Da bi internet nastao kao globalna, javna i decentralizovana mreža, morao je postojati minimum slobode, saradnje i poverenja u razmenu znanja — a to je već politička, a ne samo tehnološka stvar.

И у ствари неслободна друштва и данас третирају интернет са огромном дозом подозривости, рутински блокирају впн, гугл, јутјуб, социјалне медије, википедију и сл

Што је најбољи одговор на прилично тупаве тезе да би земље тоталитаризма све то одрадиле да није било Запада.

 

[Победоносцев]

Internet je ok. Ali treba uvesti cenzuru. Bez online kockanja, klađenja, pornografije, širenja verske i nacionalne mržnje, senzacionalističkog novinarstva, političke propagande i sl.

цензура, социјализам, и дух свети.

Баш си ти неки симпатичан појединац.

 

[Vuk Samotnjak]

И у ствари неслободна друштва и данас третирају интернет са огромном дозом подозривости, рутински блокирају впн, гугл, јутјуб, социјалне медије, википедију и сл

Што је најбољи одговор на прилично тупаве тезе да би земље тоталитаризма све то одрадиле да није било Запада.

Tačno, i to je upravo poenta. Nije pitanje tehničke sposobnosti tih društava, nego volje i interesa. Ako je slobodna razmena informacija pretnja političkoj kontroli, tehnologija koja bi omogućila globalnu mrežu postaje nepoželjna. Dakle, nisu „tupave“ teze — one zanemaruju sociopolitički kontekst koji je ključan za nastanak interneta kakav danas imamo. Totalitarni sistemi možda bi mogli da naprave mrežu, ali ona nikada ne bi bila otvorena, globalna i slobodna.

 

[mario80]

Развој модерних рачунара и интернета почиње негде после Другог светског рата.Интернет није настао као нека последица поштовања слободе изражавања у западним друштвима, већ за војне и индустријске потребе.

Када су развијани предуслови за настанак интернета, слободе изражавања није било у западним друштвима, па та непостојећа слобода није могла бити одлучујући фактор за развој интернета.Да је постојао интернет у данашњем облику, пре 70 или 80 година, он би био строго цензурисан у западним друштвима.На пример, чим би присталице независности Индије и афричких колонија почеле да заговарају независност колонија на интернету , британске и француске власти би такве интернет-активности врло строго цензурисале.То су чиниле и са штампом и радијом у колонијама, па би сигурно исто радиле и са интернетом.

Sve što imamo je razvoj vojne tehnike pa nešto ispadne za civilnu upotrebu i zdravstvo npr.

Meni je to poražavajuće u 21 veku!

 

[savasavanovic]

Tu problem nije bio samo da neki inzinjer dizajnira nesto, prednost zapada je sto se to nesto pusti na trziste, koje odredjuje realnije cene komponenata, roba, usluga i rada, i reauguje real time na sve izazove i probleme. Zato su na kraju komunisticki inzinjeri ostali da samo kopiraju i kradu ono sto napravi zapad, reverse engineeringom.

Глупости.Свака High-end технологија се прво користила искључиво у војне сврхе, укључујући и војну индустрију.Тек када та технологија буде превазиђена, онда се дозвољавала њена комерцијална употреба.Све је то прво развијено на нетржишним основама.

 

[Gedeon]

цензура, социјализам, и дух свети.

Баш си ти неки симпатичан појединац.

Hvala. Nisam protiv tehnologije i modernizacije u tom pogledu. Ali ako će to olakšati ljudima život. Recimo uz današnju tehniku i robotiku, sve se u fabrikama može proizvesti za četiri dana. Nema potrebe da ljudi rade 5-6 dana nedeljno. Čovečanstvo bi moglo više vremena provoditi kreativno. Više slobodnog vremena.

 

[38imak]

Глупости.Свака High-end технологија се прво користила искључиво у војне сврхе, укључујући и војну индустрију.Тек када та технологија буде превазиђена, онда се дозвољавала њена комерцијална употреба.Све је то прво развијено на нетржишним основама.

Vojska nikada i nigde ne moze da od interneta napravi ovo sto imamo danas.

Bukvalno ne moze ni 1/1000 promil od ovoga.

Ne samo americka vojska, nego sve vojske planete da se spoje u jednu, ne mogu ni 1/10000 promil od ovoga.

 

[Gedeon]

U čemu vidim prednosti interneta: sećam se kad je krenuo internet na našim prostorima. Pa recimo Rastko biblioteka srpske kulture je bila jedna fenomenalna stvar, koja je kasnije posustala. Takve riznice znanja nam trebaju.. Wikipedia je isto dobra stvar. Ali tamo svako piše. I ja sam napisao hrpu članaka tamo i postavio neke knjige itd., ali je najbolje da postoje neke potpisane stvari poput Enciklopedije Britanike i sl. Sećam se koliko sam samo imao koristi od krstarice i dela posvećenog softveru.

 

[Radašin778]

Ne bi imao ništa od savremene tehnologije, jer je većina tehnologije koju uzimamo zdravo za gotovo, i kojoj blage veze nemamo ni kako radi ni kako je nastala.

Većina toga je Engleska, Nemačka i Amerika, posebno Amerika u 20. veku. Industrijske mašine, pumpe, industrijski roboti, navodnjavanje, automobil, telefon, mobilni telefon, kompjuter, internet. Evo danas opet je ta Amerika lider u razvoju elektirčnih automobila, kao pionir u tome, lider u razvoju Veštačke inteligencije, opet pionir u tome.

Iako Kina kao moderni gigant sa enormnim kapitalom, još uvek je samo pratilac ali ne i pionir i prvenac. Oni vide šta Amerikanci rade, pa kopiraju i pokušavaju da budu konkurencija. Ali prosto nisu prvi.

Naravno, bilo je kroz istoriju izumitelja i naučnik svuda po svetu. Ako pričamo o savremenim tehnologijima, o industrijalizaciji, o industrijkom revolucijama, to su uglavnom ove zemlje.

Tesla da nije otišao u Ameriku, najdalje što bi dogurao ovde je da bude Mića koji se razume u struju. Mića električar najpoznatiji u selu, ili možda u Mariboru. A vrlo verovatno bi ga naši ovde zatvorili ili proterali iz zemlje zbog nelojalnosti i neposlušnosti partiji i tobože velikim vođama.

I u USA su mu se baš odužili.Umro sam i bedan.Iskoristila ga maksimalno.

 

[mario80]

Zamislite gde bi civilizacija bila da razvoj nauke ne ide samo u pravcu što masovnijeg ubijanja civila?!??