Cuda pod Ostrogom?

[Сале]

Ti budi od majmuna ja cu radije od blata.Pa sad,sta je smesnije,bit od majmuna ili od blata?A slozicemo se da je majmun smesan,onako kad ga pogledamo bas je smesan,mozda ti mislis da je drugacije.E sad, muci me jos jedna dilema-zasto se covek ljuti kad ga nazovem majmunom,ako je majmun njegov predak(pradjed) ?

to je zaista enigma, grcevito i ponekad drcno razgovaraju sa onima koji ne misle da je covekov predak juzna majmuncina.

 

[Сале]

Pa,zivotinjski pogrdni epiteti upuceni coveku,mogu biti razni:gusko,konju,magarcu,zmijo,lisico.....ustvari su uvreda za te zivotinje,koja je svaka za sebe cudo prirode.Covek nije nastao ni od simpanze ni od gorile,vec od covekolikog majmuna.To nije tvrdnja,vec teorija,moguce je,sve dok se ne dokaze tacnost te teorije ili je neko ospori.Do tad ona ostaje teorija.
Uglavnom svi znamo svoja porodicna stabla,tako da reci da je nekome pradJed majmun,je pokusaj uvrede porodicne loze.
Ako ces tako,ni pravoslavci nisu oduvJek bili pravoslavci,vec i pagani,a upravo se VI stidite svoje religijske istorije,sto je samo po sebi apsurd!

pa u tome je sav problem , sto neko kaze "tako je" i to se ne dovodi u sumnju (podseca te na nesto a?), bez obzira da li je to konkretan dokaz. ne mozes uverenje pravdati nekakvom "evolucijom" teorije evolucije. dakle smetaju ti crkvene dogme, a ne smetaju ti sekularne dogme. ti ces da se posprdas verniku koji veruje da je stvoren od gline, a za dogmase koji veruju u slucajno majmunsko uzdizanje, to je njihovo pravo u koje se ne sme dirati. nisi korektna prema sebi.
pravoslavci su uvek bili pravolavci jer samo ime kaze i dan danas imamo "zapise" i dan danas slavimo svetog vida i jos mnogo toga. kada srbina pitas sta je po verispovesti nikad ti nece reci hriscanin, vec PRAVOSLAVAC sem onih koji su otisli u farmerske sekte i ko zna jos kakvih po meni budalastina.

 

[mnemozina]

Cuda su moguca ljudima koji ih i ocekuju, vjerovatno ima veze i sa autosugestijom.
Jednom sam bila i na Ostrogu, mogu reci turisticki, ali nisam nista osjetila jer nisam nista ni ocekivala. Kao prvo velika je tamo guzva da covjek moze imati neko posebno duhovno iskustvo a tu je i osjecaj pripadnosti nekom sistemu, masineriji. Mada uvjek postoji i izuzetak.

 

[Sizif]

Obicno ateisti kad nemaju argumenta traze greske u pravopisu,pa tako i ti.Otkada se to inteligencija merila greskama u pravopisu?Pa pocinjem da sumnjam da bas i nisi inteligentan.Al opet sta ti sve vredi kad mislis da si nastao od majmuna,hej od MAJMUNA!..

Inteligencija je koristan alat u procesu sticanja obrazovanja, a elementarno poznavanje pravopisa je solidan (ali ne i jedini) pokazatelj dokle se na tom putu stiglo. Svako od nas pravi mnogobrojne greške dok piše ovako neobavezne stvari kao što su postovi na Krstarici, ali nepoznavanje makar osnovnih pravila pravopisa dosta govori o osobi i njenoj opštoj kulturi. Stoga, nije u pitanju pravopisna diskriminacija između ateista i teista - postoji veliki broj vernika koji briljantno vladaju pravopisom - mada je moj generalni utisak da ovako nebulozne tvrdnje o evoluciji iznose daleko češće oni koji ne vladaju jezikom (a ti probaj da objasniš zašto je to tako? Da li je čista slučajnost u pitanju?)

Ti budi od majmuna ja cu radije od blata.Pa sad,sta je smesnije,bit od majmuna ili od blata?

Ne možemo mi da biramo da li smo "od majmuna ili od blata". Govoriš kao dete. Nismo mi ni kupusići ni rodići, već deca svojih (donekle različitih) roditelja, koji su opet deca svojih različitih roditelja, pa tako mnogo, mnogo puta... Odgovore na to kako je izgledala hiljadita, stohiljadita ili milionita generacija predaka ne daje ni Kuran ni Tora ni Biblija, ni knjiga Mormona, već genetika, arheologija i ostale naučne grane koje su bazirane na racionalnom razmišljanju pre nego na bajkama.

A slozicemo se da je majmun smesan,onako kad ga pogledamo bas je smesan,mozda ti mislis da je drugacije.

Nećemo se složiti. Miško je daleko smešniji od majmuna.

Spojler

 

[jerihon]

Inteligencija je koristan alat u procesu sticanja obrazovanja, a elementarno poznavanje pravopisa je solidan (ali ne i jedini) pokazatelj dokle se na tom putu stiglo. Svako od nas pravi mnogobrojne greške dok piše ovako neobavezne stvari kao što su postovi na Krstarici, ali nepoznavanje makar osnovnih pravila pravopisa dosta govori o osobi i njenoj opštoj kulturi. Stoga, nije u pitanju pravopisna diskriminacija između ateista i teista - postoji veliki broj vernika koji briljantno vladaju pravopisom - mada je moj generalni utisak da ovako nebulozne tvrdnje o evoluciji iznose daleko češće oni koji ne vladaju jezikom (a ti probaj da objasniš zašto je to tako? Da li je čista slučajnost u pitanju?)


Ne možemo mi da biramo da li smo "od majmuna ili od blata". Govoriš kao dete. Nismo mi ni kupusići ni rodići, već deca svojih (donekle različitih) roditelja, koji su opet deca svojih različitih roditelja, pa tako mnogo, mnogo puta... Odgovore na to kako je izgledala hiljadita, stohiljadita ili milionita generacija predaka ne daje ni Kuran ni Tora ni Biblija, ni knjiga Mormona, već genetika, arheologija i ostale naučne grane koje su bazirane na racionalnom razmišljanju pre nego na bajkama.



Nećemo se složiti. Miško je daleko smešniji od majmuna.

Spojler

Bravo inteligentni covece.

 

[Sizif]

Bravo inteligentni covece.

Da, slažem se i ja da je jednostavnije zabiti glavu duboko u pesak.

 

[gost 202584]

Da, slažem se i ja da je jednostavnije zabiti glavu duboko u pesak.

па искобељајте се више, ал немож кад копаш у супротном смеру...
колко с пута бијо у острогу? ил у било којем манастиру?
шта подразумеваш под чудо? шта бог?

 

[Sizif]

колко с пута бијо у острогу? ил у било којем манастиру?

U Ostrogu nisam bio, samo slušao svedočenja iz prve ruke. Bio sam u mnogim drugim manastirima - Studenica, Manasija, Tronoša, Ćelije, Ravanica, Meteori, Prohor Pčinjski, u nekima sam i noćio. Ne znam da li je to presudno bitno u kontekstu ove priče?

шта подразумеваш под чудо?

Čudo bi bio svaki događaj očigledno suprotan poznatim prirodnim zakonima. (npr. čudo bi bilo da neko bez jeftinih trikova pretvori vodu vino, ili neko ko izvede da čoveku izraste odsečena šaka...)

Računam da se oko toga slažemo, ne znam zašto uopšte pitaš...

 

[jerihon]

U Ostrogu nisam bio, samo slušao svedočenja iz prve ruke. Bio sam u mnogim drugim manastirima - Studenica, Manasija, Tronoša, Ćelije, Ravanica, Meteori, Prohor Pčinjski, u nekima sam i noćio. Ne znam da li je to presudno bitno u kontekstu ove priče?


Čudo bi bio svaki događaj očigledno suprotan poznatim prirodnim zakonima. (npr. čudo bi bilo da neko bez jeftinih trikova pretvori vodu vino, ili neko ko izvede da čoveku izraste odsečena šaka...)

Računam da se oko toga slažemo, ne znam zašto uopšte pitaš...

Kakve koristi sto si bio kad si slep."Covek samo srcem dobro vidi. Sustina se ocima ne da sagledati."

 

[gost 202584]

U Ostrogu nisam bio, samo slušao svedočenja iz prve ruke. Bio sam u mnogim drugim manastirima - Studenica, Manasija, Tronoša, Ćelije, Ravanica, Meteori, Prohor Pčinjski, u nekima sam i noćio. Ne znam da li je to presudno bitno u kontekstu ove priče?


Čudo bi bio svaki događaj očigledno suprotan poznatim prirodnim zakonima. (npr. čudo bi bilo da neko bez jeftinih trikova pretvori vodu vino, ili neko ko izvede da čoveku izraste odsečena šaka...)

Računam da se oko toga slažemo, ne znam zašto uopšte pitaš...

сведочење из прве твоје руке? сорош воли србе.
познати природни закони? има само један а ти га не признајеш.
не питам, твоји признати закони не искључују теби непознате законе.

 

[Sarvaš]

Cuda su moguca ljudima koji ih i ocekuju, vjerovatno ima veze i sa autosugestijom.
Jednom sam bila i na Ostrogu, mogu reci turisticki, ali nisam nista osjetila jer nisam nista ni ocekivala. Kao prvo velika je tamo guzva da covjek moze imati neko posebno duhovno iskustvo a tu je i osjecaj pripadnosti nekom sistemu, masineriji. Mada uvjek postoji i izuzetak.

Dobar broj crkvi imaju razne relikvije i koje kakve dzidze bidze koje su za njih svete i navodno lijece .
Poznato je da su u Francuskoj u srednjem vijeku novosagradjene crkve morale imati neki sveti predmet
pa je bilo stotine vijenaca od trnja koji su navodno bili na isusovoj glavi i stotine pokrova .
Neka se slozimo da je jedan pravi . Ostali su garantovano prevare . Ne treba puno mozga da se to
shvati .Crkve su sklone prevarama , to je istorijska cinjenica .
Mrtvi ljudi ne mogu hodati .To je za mene cinjenica . Drugi neka vjeruju da mogu . Na volju im .

 

[jerihon]

Dobar broj crkvi imaju razne relikvije i koje kakve dzidze bidze koje su za njih svete i navodno lijece .
Poznato je da su u Francuskoj u srednjem vijeku novosagradjene crkve morale imati neki sveti predmet
pa je bilo stotine vijenaca od trnja koji su navodno bili na isusovoj glavi i stotine pokrova .
Neka se slozimo da je jedan pravi . Ostali su garantovano prevare . Ne treba puno mozga da se to
shvati .Crkve su sklone prevarama , to je istorijska cinjenica .
Mrtvi ljudi ne mogu hodati .To je za mene cinjenica . Drugi neka vjeruju da mogu . Na volju im .

Jel se "Zafrkavas", il to ti ozbiljno?

 

[Hrastovnik]

Hajde nek nam neko navede primjer nekog cudesnog osvjedocenog iscjeljenja pod Ostrogom zadnjih 50-60 godina.

 

[Sarvaš]

Hajde nek nam neko navede primjer nekog cudesnog osvjedocenog iscjeljenja pod Ostrogom zadnjih 50-60 godina.

Naci ces ti svjedocenja vjernika koliko hoces . Narocito onih koji su nasamareni pa hoce da budu i drugi
nasamareni . To je poznati motiv .Da je nesto neosporno dokumentovano , to neces naci .

 

[jerihon]

Hajde nek nam neko navede primjer nekog cudesnog osvjedocenog iscjeljenja pod Ostrogom zadnjih 50-60 godina.

A ti kao nisi cuo ni zajedno cudo,il i ti hoces medicinsku dokumentaciju?

 

[Hrastovnik]

A ti kao nisi cuo ni zajedno cudo,il i ti hoces medicinsku dokumentaciju?

Sve sto sam cuo je rekla-kazala price jos iz turskih vremena, kao cudesa iz zitija svetaca. One bolesnike koje sam vidio da su isli po cudo, nisam vidio izlijecene. Ili su cuda bila pa prestala,pa ih sad nema. Mozda ti znas?

 

[jerihon]

Sve sto sam cuo je rekla-kazala price jos iz turskih vremena, kao cudesa iz zitija svetaca. One bolesnike koje sam vidio da su isli po cudo, nisam vidio izlijecene. Mozda ti znas?

Znam za jedno iz prve ruke.Nemoj da pitas jer necu da ti kazem.A cuo sam za mnoga.

 

[stnco]

Ti budi od majmuna ja cu radije od blata.Pa sad,sta je smesnije,bit od majmuna ili od blata?A slozicemo se da je majmun smesan,onako kad ga pogledamo bas je smesan,mozda ti mislis da je drugacije.E sad, muci me jos jedna dilema-zasto se covek ljuti kad ga nazovem majmunom,ako je majmun njegov predak(pradjed) ?

Nikada mi nije bio jasan motiv ovakvog pisanja. U dilemi sam da li ti i tvoja bratija želite da uvredite ateiste ili da nasamejete kreacioniste. Ipak, mislim da možda želite da najsmejete kreacioniste jer , jedna ovakva konstatacija mene, a pretpostavljam ni ostale ateiste nikada ne može da uvredi. Pa Teorija evolucije dokazuje, a genetika potvrđuje da je MOJ najbliži EVOLUCIONI rođak šimpanza (velikim slovima da u nekoj ponovljenoj raspravi to ne izbrišeš.) i tu nije ništa sporno. Dakle da ponovim, moj najbliži evolucioni rođak je šimpanza, ili ako ti je milije šimpanza i ja imamo istog pretka, a to razdvajanje je počelo pre nekih 6 miliona godina. Ja ne znam otkud i ti imaš genom preko 95% kao šimpanza, ali to je tvoj problem.
E pa, sada pitam da li si spreman da prihvatiš ovo: ti kao hrišćanin često deklamuješ "Oče naš, ti.........." i priznaješ da ti je Bog otac. A u vreme kada su magarci govorili (ovo je biblijska tvrdnja a ne tvrdnja TE) i oni su pretpostavljam prizivali "Oče naš.........", a možda to i danas rade, samo na nama nerazumljivom jeziku, prihvatajući da je i njima Bog otac. No, da li magarci danas deklamuju "Oče naš....." manje je važno jer je jasna bibljiska istina da je i njih stvorio isti tvorac-otac i to samo pre oko 6000 god.. Ne znam gde ti živiš, ali kod mene, skoro u srcu Šumadije, najbliži rođaci su oni koji potiču od istog oca.

 

[gost 133940]

A ti kao nisi cuo ni zajedno cudo,il i ti hoces medicinsku dokumentaciju?

A zašto bi bilo pogrešno tražiti medicinsku dokumentaciju?
Tvrdi se da se u Ostrogu leče čak i maligna oboljenja... Ako je zaista tako, onda bi bilo lako naći ljude koji su pre posete Ostrogu imali tumore, a posle posete Ostrogu nisu.
Ali... nije tako. I zato nema medicinske dokumentacije.

Jedino što Ostrog "leči" je "opsednutost". I za to postoje svedoci. U smislu da privedu nekakvog izludelog nesrećnika koji se bekelji i peni, da bi nakon celivanja mošti prestao da se bekelji i peni.
I sad... Pojma nemam kakva je tu razlika u odnosu na druge prevare, poput međugorskih "vidjelaca":

 

[cecalana]

A zašto bi bilo pogrešno tražiti medicinsku dokumentaciju?
Tvrdi se da se u Ostrogu leče čak i maligna oboljenja... Ako je zaista tako, onda bi bilo lako naći ljude koji su pre posete Ostrogu imali tumore, a posle posete Ostrogu nisu.
Ali... nije tako. I zato nema medicinske dokumentacije.

Jedino što Ostrog "leči" je "opsednutost". I za to postoje svedoci. U smislu da privedu nekakvog izludelog nesrećnika koji se bekelji i peni, da bi nakon celivanja mošti prestao da se bekelji i peni.
I sad... Pojma nemam kakva je tu razlika u odnosu na druge prevare, poput međugorskih "vidjelaca":

Znas, nenormalno je da trazis medicinsku dokumentaciju od Manastira. Svako ko dodje bolestan u neku Svetinju da se izleci, ne daje na uvid nikakvu medicinsku dokumentaciju o svojoj bolesti, to mu niko ne trazi i ne zahteva od njega. Postoji nesto sto se zove poverenje. Ako covek kaze da je bolestan, onda mu se veruje da je bolestan, a najecsce se i ocigledno vidi da je bolestan. Medjutim, vrlo cesto se zapisuju imena onih koji su na neki cudesan nacin izleceni i ko zeli moze da kontaktira te osobe da proveri da li su zaista izlecene i da ih pita da im daju medicinsku dokumentaciju na uvid. Eto, ja sam, na primer, pre nekoliko meseci upoznala jednu stariju zenu, Grkinju, koja je imala rak i trebalo je da ode na operaciju. Ona je otkazala tu operaciju na zaprepascenje svoje porodice i lekara. Odlucila je da se izleci verom i molitvom i Bog ju je izlecio. Njena cerka (inace naucnica po profesiji) je potvrdila njenu pricu. Eto, to je, recimo, svedocenje koje sam cula "iz prve ruke". Za Ostrog stvarno ne znam nikog, jer, jednostavno, nisam nikada poznavala nekoga ko je vernik i ko je bio bolestan od raka i pokusao da se izleci u Ostrogu. Ali znam da su neki korisnici i ovde na forumu svedocili da su imali rak, pa su se izlecili. Samo sve to vama nista ne vredi, jer ko ne veruje u Boga, ne veruje ni ljudima. Moze vam covek pokazati nebrojeno mnogo cuda, svedociti koliko hoce, mozete videti i zaista ogromno cudo, vi cete i dalje pricati da je to ili prevara, ili laz, ili autosugestija, ili da se to nekome nesto ucinilo, ili da je to sitnica... i tako u krug.

 

[gost 133940]

Znas, nenormalno je da trazis medicinsku dokumentaciju od Manastira. Svako ko dodje bolestan u neku Svetinju da se izleci, ne daje na uvid nikakvu medicinsku dokumentaciju o svojoj bolesti, to mu niko ne trazi i ne zahteva od njega. Postoji nesto sto se zove poverenje. Ako covek kaze da je bolestan, onda mu se veruje da je bolestan, a najecsce se i ocigledno vidi da je bolestan. Medjutim, vrlo cesto se zapisuju imena onih koji su na neki cudesan nacin izleceni i ko zeli moze da kontaktira te osobe da proveri da li su zaista izlecene i da ih pita da im daju medicinsku dokumentaciju na uvid. Eto, ja sam, na primer, pre nekoliko meseci upoznala jednu stariju zenu, Grkinju, koja je imala rak i trebalo je da ode na operaciju. Ona je otkazala tu operaciju na zaprepascenje svoje porodice i lekara. Odlucila je da se izleci verom i molitvom i Bog ju je izlecio. Njena cerka (inace naucnica po profesiji) je potvrdila njenu pricu. Eto, to je, recimo, svedocenje koje sam cula "iz prve ruke". Za Ostrog stvarno ne znam nikog, jer, jednostavno, nisam nikada poznavala nekoga ko je vernik i ko je bio bolestan od raka i pokusao da se izleci u Ostrogu. Ali znam da su neki korisnici i ovde na forumu svedocili da su imali rak, pa su se izlecili. Samo sve to vama nista ne vredi, jer ko ne veruje u Boga, ne veruje ni ljudima. Moze vam covek pokazati nebrojeno mnogo cuda, svedociti koliko hoce, mozete videti i zaista ogromno cudo, vi cete i dalje pricati da je to ili prevara, ili laz, ili autosugestija, ili da se to nekome nesto ucinilo, ili da je to sitnica... i tako u krug.

Ka kaže da tražim dokumentaciju od manastira?
Tražim dokumentaciju od tebe. Evo, kad već imaš "prijateljicu Grkinju čija kći je naučnica po profesiji", aj, pošalji mi na PP njenu adresu da joj lično zatražim dokumentaciju.

"Nama" ne vredi kada korisnici Krstarice "svedoče" da su se izlečili. Prvo, ovde niko ne tvrdi od čega se to izlečio na Ostrogu. BIo samo jedan koji je tako navodno zatrudnio jetrvu.

 

[jerihon]

A zašto bi bilo pogrešno tražiti medicinsku dokumentaciju?
Tvrdi se da se u Ostrogu leče čak i maligna oboljenja... Ako je zaista tako, onda bi bilo lako naći ljude koji su pre posete Ostrogu imali tumore, a posle posete Ostrogu nisu.
Ali... nije tako. I zato nema medicinske dokumentacije.

Jedino što Ostrog "leči" je "opsednutost". I za to postoje svedoci. U smislu da privedu nekakvog izludelog nesrećnika koji se bekelji i peni, da bi nakon celivanja mošti prestao da se bekelji i peni.
I sad... Pojma nemam kakva je tu razlika u odnosu na druge prevare, poput međugorskih "vidjelaca":

Pa koliko si vremena potrosio na ovom forumu mogo si da istrazis svako cudo.Jer ocito te ova tematika interesuje,pa me cudi zasto se nisi ovome potpuno posvetio,Ili mozda jesi?Da nemas ti mozda slucajno dokumentaciju iz prve ruke o prevarama pod Ostrogom?Pa i ja cu onda ako budes uverljiv da ti poverujem i da postanem ateista.

 

[gost 133940]

Pa koliko si vremena potrosio na ovom forumu mogo si da istrazis svako cudo.Jer ocito te ova tematika interesuje,pa me cudi zasto se nisi ovome potpuno posvetio,Ili mozda jesi?Da nemas ti mozda slucajno dokumentaciju iz prve ruke o prevarama pod Ostrogom?Pa i ja cu onda ako budes uverljiv da ti poverujem i da postanem ateista.

Nisi ti materijal za ateistu. Ti si materijal za ovcu.

 

[Sizif]

Kakve koristi sto si bio kad si slep."Covek samo srcem dobro vidi. Sustina se ocima ne da sagledati."

Ne znam šta sam tačno trebao da vidim osim starih, zanimljivih građevina i lepe prirode?... ovo da se samo "srcem dobro vidi" zvuči lepo i poetično. Naravno, svaka budala zna da i oko ume da slaže, a kamoli srce. Da je istina to što ti pričaš, mozak i razum nam ne bi bile često potrebne alatke.

Samo sve to vama nista ne vredi, jer ko ne veruje u Boga, ne veruje ni ljudima. Moze vam covek pokazati nebrojeno mnogo cuda....

Ne znam odakle ti to da "ko ne veruje u Boga ne veruje ni ljudima"? Zašto onaj ko ne veruje u Boga ne bi verovao ljudima koji govore istinu?
Ne valja ti ta indukcija, prosto zato što ljudi postoje, a mitološka bića ne.

 

[jerihon]

Nisi ti materijal za ateistu. Ti si materijal za ovcu.

E ovo mi je najmilije kad pocnete da vredjate,tada ste porazeni,a ja necu da se spustam na taj nivo.Dobri covece