"црногорци" по националности. Kада су се доселили у Црну Гору?

[vracaracc]

Наишао сам на нету пре пар дана на бродске манифесте с'почетка ХХ века за имигранте са територије Црне Горе у Америку..............интересантно је да се НИГДЕ не помиње тзв. "црногорска" националност.
Све сами Срби........па ме нешто занима, одакле су се и када су се на територију Црне Горе населили тзв. "црногорци" с' обзиром да се ти ликови као посебан народ а не географска одредница први пут у светској историји појављују тек 1945. године?
О језику тек да не говорим...УН су одбиле да "црногорски" језик ставе на званичну листу светских језика.

Дакле, одакле су се те индивидуе током другог светског рата населиле у Црну гору?





First Name: Andrea
Last Name: Ivanisevic
Ethnicity: S. H. S., Serbian
Last Place of Residence: Cetinje, S. H. S. Servian
Date of Arrival: Sep 08, 1920
Age at Arrival: 6y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: America
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0004

First Name: Iva
Last Name: Ivanisevic
Ethnicity: S. H. S., Serbian
Last Place of Residence: Cetinje, S. H. S. Servian
Date of Arrival: Sep 08, 1920
Age at Arrival: 29y Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: America
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0003

First Name: P. Joso.
Last Name: Ivanisevic
Ethnicity: Montenegro-Serbian
Last Place of Residence: Donje Kraj
Date of Arrival: Feb 09, 1907
Age at Arrival: 18y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: La Savoie
Port of Departure: Havre, France
Manifest Line Number: 0001

First Name: Marko
Last Name: Dabovic
Ethnicity: Montenegro-Serbian
Last Place of Residence: Cruica, Montenegro
Date of Arrival: Sep 14, 1912
Age at Arrival: 26y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Amerika
Port of Departure: Hamburg
Manifest Line Number: 0004

First Name: Hana
Last Name: Lazovic
Ethnicity: Austria, Serb
Last Place of Residence: Grbalj, Austria
Date of Arrival: Dec 01, 1912
Age at Arrival: 33y Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: New York
Port of Departure: Southampton
Manifest Line Number: 0003


First Name: Ivo
Last Name: Lazovic
Ethnicity: Austria, Serb
Last Place of Residence: Grbalj, Austria
Date of Arrival: Dec 01, 1912
Age at Arrival: 11y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: New York
Port of Departure: Southampton
Manifest Line Number: 0004

First Name: Nico An
Last Name: Lazovic
Ethnicity: Austria, Serbian
Last Place of Residence: Maini
Date of Arrival: Apr 03, 1904
Age at Arrival: 36y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: La Touraine
Port of Departure: Havre
Manifest Line Number: 0003


First Name: Nico An
Last Name: Lazovic
Ethnicity: Austria, Serbian
Last Place of Residence: Maini
Date of Arrival: Apr 03, 1904
Age at Arrival: 36y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: La Touraine
Port of Departure: Havre
Manifest Line Number: 0003

First Name: Savo
Last Name: Lazovic
Ethnicity: Austria, Serb
Last Place of Residence: Grbalj, Austria
Date of Arrival: Dec 01, 1912
Age at Arrival: 10y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: New York
Port of Departure: Southampton
Manifest Line Number: 0005

First Name: Milica
Last Name: Lainovic
Ethnicity: Montenegrin, Serbian
Last Place of Residence: Paolgorica, Montenegro
Date of Arrival: Dec 05, 1911
Age at Arrival: 24y Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: Martha Washington
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0013

First Name: Milica
Last Name: Lainovic
Ethnicity: Montenegrian, Serbian
Last Place of Residence: Aust.
Date of Arrival: Nov 21, 1907
Age at Arrival: 20y Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: Carpathia
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0023

First Name: Milosava
Last Name: Lubarda
Ethnicity: Yougosl., Serbian
Last Place of Residence: Ludibotice, Yougasliva
Date of Arrival: Dec 03, 1924
Age at Arrival: 19y Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: Olympic
Port of Departure: Southampton
Manifest Line Number: 0014

First Name: Spawje
Last Name: Grgurovic
Ethnicity: Mantenegro, Serbian
Last Place of Residence: Danilovgrav, Mantenegro
Date of Arrival: Sep 26, 1913
Age at Arrival: 40y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Pretoria
Port of Departure: Hamburg
Manifest Line Number: 0022

First Name: David R.
Last Name: Gvozdenovic
Ethnicity: Serbian, Montenegro
Last Place of Residence: Cevv
Date of Arrival: Oct 31, 1903
Age at Arrival: 21y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: La Touraine
Port of Departure: Havre
Manifest Line Number: 0006


First Name: Jovan
Last Name: Stanisic
Ethnicity: Montenegrin Serbian
Last Place of Residence: Danilovgrad Montenegro
Date of Arrival: Dec 25, 1913
Age at Arrival: 39y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Laura
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0026

First Name: Blajo
Last Name: Gazivoda
Ethnicity: Morcteuegro, Serbian
Last Place of Residence: Donyezaklin
Date of Arrival: Apr 29, 1907
Age at Arrival: 25y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Patricia
Port of Departure: Hamburg
Manifest Line Number: 0014

First Name: Vuko...
Last Name: Gazivoda
Ethnicity: Serbia, Montenegro
Last Place of Residence: Dodora
Date of Arrival: Aug 31, 1906
Age at Arrival: 36y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Hudson
Port of Departure: Havre
Manifest Line Number: 0008

First Name: Radovan
Last Name: Dragovic
Ethnicity: Montenegro, Serbian
Last Place of Residence: Spuz, Montenegro
Date of Arrival: Mar 05, 1910
Age at Arrival: 27y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Zieten
Port of Departure: Bremen
Manifest Line Number: 0009

First Name: Tomica
Last Name: Dulovic
Ethnicity: Serbian
Last Place of Residence: Mokrok, Montenegro
Date of Arrival: Mar 04, 1914
Age at Arrival: 32y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Kaiser Franz Josef I
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0026

First Name: Ivan
Last Name: Radulovic
Ethnicity: Serbian
Last Place of Residence: Mokrok, Montenegro
Date of Arrival: Mar 04, 1914
Age at Arrival: 26y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Kaiser Franz Josef I
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0024

First Name: Jakob
Last Name: Radulovic
Ethnicity: Serbian
Last Place of Residence: Bjela
Date of Arrival: Jun 25, 1907
Age at Arrival: 27y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Nieuw Amsterdam
Port of Departure: Rotterdam, Holland
Manifest Line Number: 0027

First Name: Lika
Last Name: Vujovic
Ethnicity: Serbian
Last Place of Residence: Cetinje, Montenegro
Date of Arrival: Nov 21, 1923
Age at Arrival: 25 Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Majestic
Port of Departure: Cherbourg, France
Manifest Line Number: 0006

First Name: Punisa
Last Name: Vujovic
Ethnicity: Montenegro, Serbian
Last Place of Residence: Niksic
Date of Arrival: Jun 03, 1905
Age at Arrival: 34y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Montreal
Port of Departure: Le Havre
Manifest Line Number: 0015

First Name: Vaso
Last Name: Vujovic
Ethnicity: Montenegrin Serbian
Last Place of Residence: Lynbotnje, Montenegrin
Date of Arrival: May 07, 1912
Age at Arrival: 19y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: President Grant
Port of Departure: Cuxhaven
Manifest Line Number: 0004

First Name: Velika
Last Name: Vujovic
Ethnicity: Serbian
Last Place of Residence: Cetinje, Montenegro
Date of Arrival: Nov 21, 1923
Age at Arrival: 25 Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: Majestic
Port of Departure: Cherbourg, France
Manifest Line Number: 0007

First Name: Novica
Last Name: Savic
Ethnicity: Monteneg, Serbian
Last Place of Residence: Gornjepolze, Montenegro
Date of Arrival: Jul 20, 1912
Age at Arrival: 22y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Kaiser Franz Josef I
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0026


First Name: Zakarje
Last Name: Savicevic
Ethnicity: Serbian
Last Place of Residence: Bratonowze, Montenegro
Date of Arrival: May 07, 1912
Age at Arrival: 22y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: President Grant
Port of Departure: Cuxhaven
Manifest Line Number: 0016


First Name: Luka
Last Name: Sekulic
Ethnicity: Montenegro, Serbian
Last Place of Residence: Spna, Montenegro
Date of Arrival: Mar 05, 1910
Age at Arrival: 33y Gender: M Marital Status: M
Ship of Travel: Zieten
Port of Departure: Bremen
Manifest Line Number: 0026

First Name: Giuro
Last Name: Stojanovic
Ethnicity: Montenegrin-Seriban
Last Place of Residence: Botun, Montenegro
Date of Arrival: May 25, 1914
Age at Arrival: 25y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Laura
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0006

First Name: Jovan
Last Name: Stojanovic
Ethnicity: Montenegrin, Serbian
Last Place of Residence: Oras, Montenegro
Date of Arrival: Dec 21, 1909
Age at Arrival: 19y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Martha Washington
Port of Departure: Trieste
Manifest Line Number: 0020



а и први попис становништа Књажевине Црне Горе не познаје тзв. "црногорску" нацију

Demografski okvir Crne Gore se može pratiti od 1909. godine kada je Kneževina Crna Gora obavila svoj prvi popis stanovništva po nacionalnoj pripadnosti, religijskoj pripadnosti i meternjem jeziku: UKUPNO stanovnika: 317.856 od toga Srba, pravoslavnih hrišćana 94,38% i nešto muslimana, dok je po maternjem jeziku bilo 95% onih kojima je srpski bio maternji jezik, a u većem broju je bilo i stanovništva sa albanskim jezikom kao maternjim. Smatra se da je tadašlji broj stanovnika bio precenjen i procenjen je na oko 220.000.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Наишао сам на нету пре пар дана на бродске манифесте с'почетка ХХ века за имигранте са територије Црне Горе у Америку..............интересантно је да се НИГДЕ не помиње тзв. "црногорска" националност.
Све сами Срби........па ме нешто занима, одакле су се и када су се на територију Црне Горе населили тзв. "црногорци" с' обзиром да се ти ликови као посебан народ а не географска одредница први пут у светској историји појављују тек 1945. године?
О језику тек да не говорим...УН су одбиле да "црногорски" језик ставе на званичну листу светских језика.

а и први попис становништа Књажевине Црне Горе не познаје тзв. "црногорску" нацију

Demografski okvir Crne Gore se može pratiti od 1909. godine kada je Kneževina Crna Gora obavila svoj prvi popis stanovništva po nacionalnoj pripadnosti, religijskoj pripadnosti i meternjem jeziku: UKUPNO stanovnika: 317.856 od toga Srba, pravoslavnih hrišćana 94,38% i nešto muslimana, dok je po maternjem jeziku bilo 95% onih kojima je srpski bio maternji jezik, a u većem broju je bilo i stanovništva sa albanskim jezikom kao maternjim. Smatra se da je tadašlji broj stanovnika bio precenjen i procenjen je na oko 220.000.

Jel imaš link prema tom popisu iz 1909.?

 

[Konstantin Veliki]

Amerikanci su upisali za razne Nikole i Ilije da su zene.

Pa ti vidi kolko ti popise vrede.

 

[ValterX]

Jel imaš link prema tom popisu iz 1909.?

Nacija je izraz koji označava grupu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest temeljenu na nekim zajedničkim elementima kao što su jezik, religija, kultura i historija, odnosno zajedničko porijeklo.
Ako Srbi imaju to pravo zasto ga oduzimas Crnogorcima,ma koliko ti bili smorni.

 

[Konstantin Veliki]

Svakako da Crnogorci imaju pravo na svoju nacionalnost.

Samo za vreme ovih spisa nije postojala zasebna crnogorska nacionalnost.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Nacija je izraz koji označava grupu ljudi koji dijele ili smatraju da dijele zajednički identitet odnosno nacionalnu svijest temeljenu na nekim zajedničkim elementima kao što su jezik, religija, kultura i historija, odnosno zajedničko porijeklo.
Ako Srbi imaju to pravo zasto ga oduzimas Crnogorcima,ma koliko ti bili smorni.

Ha?

Kome ja uzimam pravo na nacionalnost?

Crnogorci su i povijesno i kulturno, a i jezično potpuno drugi etnos od Srba.

Jedina poveznica je pravoslavlje, a vjera i nacija nisu isto, mada SPC to uporno pokušava progurati.

 

[ValterX]

Svakako da Crnogorci imaju pravo na svoju nacionalnost.

Samo za vreme ovih spisa nije postojala zasebna crnogorska nacionalnost.

Smatra se da se nastanak nacija na ovim prostorima vezuje za Berlinski kongres

 

[ValterX]

Ha?

Kome ja uzimam pravo na nacionalnost?

Crnogorci su i povijesno i kulturno, a i jezično potpuno drugi etnos od Srba.

Jedina poveznica je pravoslavlje, a vjera i nacija nisu isto, mada SPC to uporno pokušava progurati.

Pa nije ni upuceno tebi nego Vracarcu.

 

[Konstantin Veliki]

Smatra se da se nastanak nacija na ovim prostorima vezuje za Berlinski kongres

To nije nastanak Nacija nego Nacionalnih drzava Srbije i Crne Gore, a jedna i druga su bile nacionalne drzave srpskog naroda.

 

[Konstantin Veliki]

Ha?

Kome ja uzimam pravo na nacionalnost?

Crnogorci su i povijesno i kulturno, a i jezično potpuno drugi etnos od Srba.

Jedina poveznica je pravoslavlje, a vjera i nacija nisu isto, mada SPC to uporno pokušava progurati.

Mozes da zacutis kad samo pises gluposti.

 

[ValterX]

To nije nastanak Nacija nego Nacionalnih drzava Srbije i Crne Gore, a jedna i druga su bile nacionalne drzave srpskog naroda.

Tim svojim stavom i oterali smo ih od nas.

 

[Konstantin Veliki]

Tim svojim stavom i oterali smo ih od nas.

Nije to bio nas stav, nego i njihov tada.

Ako neznas istoriju osim iz partizanskih filmova sta se i javljas.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Mozes da zacutis kad samo pises gluposti.

Ma nemoj.



Nisu to gluposti, nego činjenice.

 

[Konstantin Veliki]

U Crnoj Gori je srpski nacionalizam u 19 veku bio jaci nego u Sumadiji.

 

[Konstantin Veliki]

Ma nemoj.



Nisu to gluposti, nego činjenice.

Pa svakako cinjenice na balkanski nacin, muti se istorija dok je dobro za svoj a lose za druge narode.

Istina nije toliko vazna.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

U Crnoj Gori je srpski nacionalizam u 19 veku bio jaci nego u Sumadiji.

Sve pod uticajem SPC.

 

[Konstantin Veliki]

Sve pod uticajem SPC.

Koja tada nije postojala.

Na Cetinje nisu bili Sumadinci nego pravi Crnogorci vladike.

 

[ValterX]

Nije to bio nas stav, nego i njihov tada.

Ako neznas istoriju osim iz partizanskih filmova sta se i javljas.

Sto da neces ti da me naucis,kada budemo naucili da postujemo pravo drugih mi ce mo biti veci i bolji.Procitaj post koji si mi napisao pa pricaj nesto.

 

[Peśo]

Jel imaš link prema tom popisu iz 1909.?

Ne treba ti. Niko tad narod nije pita za naciju, no su upisali ono te je Gospodar naredio. Isto ka što je preko noći sve crnogorsko proglasio srbskijem kako bi sebe osigura pravo na tako željeni prizrenski carski prijesto. Uspio je samo zaluđet ove Srbe koji tijem mašu i nama žele dokazat ko smo i što smo. Ne znaju da o tome ne može odlučivat niko liše nas samijeh, pa ni lakomi Gospodar.

 

[Konstantin Veliki]

Sto da neces ti da me naucis,kada budemo naucili da postujemo pravo drugih mi ce mo biti veci i bolji.Procitaj post koji si mi napisao pa pricaj nesto.

Pa naravno da te ja necu uciti ima brdo knjiga o tome.

Najbolje procitaj gorski venac koji je pun srpskog nacionalizma.

 

[Mjöllnir]

Crnogorci su i povijesno i kulturno, a i jezično potpuno drugi etnos od Srba.

E svašta...a djelovao si kao ozbiljniji forumaš od ostalih ti zemljaka..

 

[Konstantin Veliki]

E svašta...a djelovao si kao ozbiljniji forumaš od ostalih ti zemljaka..

Ja sam mislio da je on ozbiljan hrvatski forumas.

Ali bolje je da verujem da cu pobediti u lotu nego da to ce ikad doci na krstarici.

 

[Peśo]

Svakako da Crnogorci imaju pravo na svoju nacionalnost.

Samo za vreme ovih spisa nije postojala zasebna crnogorska nacionalnost.

Postojala je.
Postoji i pisano śedočanstvo iz 1876. đe jedan Čeh (Josef Holaček) piše da kad stanovnike CG pitaš za naciju, vele da su Crnogorci.
No, kod popisa niko nije pita narod, već je kralj o tome odlučiva.
Što se tiče tijeh brodskijeh manifesta, na netu se mogu nać faksimili tijeh dokumenata đe piše da su ti imigranti - Crnogorci.

 

[urgh]

ja imam samo jedno malo pitanjce.posto su crnogorci sad nacija i imaju svoj jezik i drzavu da li to znaci da ce njihovi studenti sada kad dodju u srbiju morati da uce godinu dana srpski jezik i da placaju skolarinu i domove po istoj ceni kao i stranci ili cemo i dalje da mi finansiramo njihovu crnogorstinu???bez uvrede,nemam nista protiv bilo koje nacije,ekonomija je u pitanju.

 

[Peśo]

Smatra se da se nastanak nacija na ovim prostorima vezuje za Berlinski kongres

Nemoj tako, uvrijediće se ovi "svi i svuda".