Црквена хералдика

[Ројалиста]

Не претеруј. Ни патријарх Арсеније ни епископ Андреј нису сами смишљали грбове. За ово ругло су криви управо наводни љубитељи хералдике, попут тебе, који у највећем броју случајева - за разлику од тебе - мало знају и хералдици, или немају поштовања према њој.

Колега Statler and Waldorf је све само не наводни љубитељ хералдике. Тако да ти ова примедба никако није на месту. Крив је систем, друштво, кућни одгој... кроз који је нека особа прошла и дошла до високог положаја, а ипак на крају усвоји за грб једну овакву неуспешну карикатуру. Слажем се да треба предузети неке кораке како би се надлежни обавестили да оваквим симболом срамоте и епархију, и епископа, и све вернике.

 

[haeul]

Колега Statler and Waldorf је све само не наводни љубитељ хералдике. Тако да ти ова примедба никако није на месту. Крив је систем, друштво, кућни одгој... кроз који је нека особа прошла и дошла до високог положаја, а ипак на крају усвоји за грб једну овакву неуспешну карикатуру. Слажем се да треба предузети неке кораке како би се надлежни обавестили да оваквим симболом срамоте и епархију, и епископа, и све вернике.

То уопште није примедба. Међу наводним љубитељима хералдике имамо оне праве, попут њега, и оне који о хералдици заправо врло мало знају, или једноставно немају довољно поштовања према истој да се одупру хировима својих клијената (ако је о томе уопште реч, а Statler and Waldorf је у неколико пређашњих примера управо то наводио као проблем) - ако треба, и по цену зараде.

 

[Statler and Waldorf]

То уопште није примедба. Међу наводним љубитељима хералдике имамо оне праве, попут њега, и оне који о хералдици заправо врло мало знају, или једноставно немају довољно поштовања према истој да се одупру хировима својих клијената (ако је о томе уопште реч, а Statler and Waldorf је у неколико пређашњих примера управо то наводио као проблем) - ако треба, и по цену зараде.

ја сам небитан. битна је хералдика и њена превасходно васпитна улога, како на нивоу друштва (заједнице), тако и на нивоу јединке (личности). као што је то стално наглашавао наш драги пријатељ Вујадин (који нам толико недостаје, и уз кога су сад наше мисли и молитве). јер грбови су ту не само да нас означе и обележе, него пре свега да нас упристоје и оплемене. јер углед и престиж коме грбоносац тежи већ по природи ствари, може бити само престиж у врлини. не и престиж у бешчашћу и срамоти. у том смислу хералдика јесте вештина лепог, али изнад свег вештина доброг. ако се та два принципа уопште и могу раздвојити, јер ја сматрам да не могу.

но, да се вратимо теми. ево и тог ''грба'', овде се боље види:

настојали су да представи у што већој мери дају иконописачки карактер. што говори не само о њиховом неразумевању хералдике, него и о суштинском неразумевању иконе. на крају су добили лош колаже свега и свачег. у прво поље су ставили грб Франкфурта, дословно пресликан, али опет нејасан, јер је сребрни орао овде дат са некаквим златним преливима, па му тинктура остаје неодређена. уосталом, све је овде неодређено и недефинисано, и боје и садржај. кад Немац погледа ово горе, он не види грб. он види проблем. а ако грб посматра као проблем, онда и грбоносца посматра као проблем. што, нажалост, није далеко од истине.

и то је отприлике једино што вреди. остало је буди бог са нама.

 

[haeul]

Ма, 'грб' је ужасан. То нико не спори. Питање је само, како ређити овај проблем?

 

[Uros985]

Драги S&W, мислим да је ипак превише грубо рећи да су за ово дело одговорни људи намерно направили лоше решење. Дакле, да су намерно имали идеју и за циљ да од грба направе спрдњу. Не бих ишао тако далеко.
Пре бих се сложио да је незнање у питању. И ја бих поново ствар сагледао са позитивне стране - чак и свест о томе да треба донети грб је по мени за похвалу. А слажем се да смо у реализацији много танки.

Зато нам треба више стручни(ји)х људи... Зато нам нпр. треба нека врста националне институције која би се бавила регистрацијом грбова... Зар не?!

 

[Matt Wolfeys]

Зато нам треба више стручни(ји)х људи... Зато нам нпр. треба нека врста националне институције која би се бавила регистрацијом грбова... Зар не?!

Апсолутно. Треба нам нека српска хералдичка институција, која би морала да одобри грб сваке општине или града пре коначног усвајања.

 

[haeul]

Апсолутно. Треба нам нека српска хералдичка институција, која би морала да одобри грб сваке општине или града пре коначног усвајања.

Нешто слично нам је потребно и у другим сферама. Дизајн веб страница институција од значаја, превод садржаја на стране језике, преојекти грађевина итд. Редом против хаоса.

Српски језик да и не помиње. Стандардизација, неговање језичке културе, и сузбијање језичке некултуре у виду полуписмености у медијима, и превода књига и аудиовизуелног материјала који су тако лоши да је њихово читање буквално штетно.

 

[Uros985]

Па људи, ако неко крене у акцију и оснивање овакве институције, нека објави. Да будемо у току и радујемо се, а и ако треба нешто да се помогне том приликом, наравно.

 

[haeul]

Има и неких лепих примера. Доскорашњи грб Епархије (данас Митрополије) аустралијско-новозеландске - који се, наизглед, више не користи - један је од њих:

Ово је измењена верзија настала након залечења разлока и успостављања јединствене Митрополије аустралијско-новозеландске:

Овде се могу видети неки предлози и реконструкције: http://srpskoheraldickodrustvo.com/crkvena.html

 

[Statler and Waldorf]

како видим, разлика је само у неким параферналијама. у ''новом'' грбу уклонили су обележја епископског достојанства (крст који се у процесијама носи пред епископом, и владичанско жезло), и уместо њих ставили рипиде, које не значе ништа. тако то буде кад неки приучени цртач крене да преправља Ацовића, а са хералдиком нема благе везе.

ех да.. променили су и стилизацију анђела. да би ваљда били што више ''православни'' (како мали Перица замишља православље), а што мање хералдички.

 

[haeul]

Друга верзија је само цртеж, који наизглед никада није ни употребљаван, а постављен је само зато што постоји.

Не видим зашто је потребно правити разлику између грба епископија и митрополија. Ако се та разлика прави, онда се треба правити употребом различитих боја плашта (мантије), а никако заменом обележја епископског достојанства рипидама. Истина, та традиција употребе мантија у различитим бојама за различите архијерејске титуле није општеправославна већ руска..

Углавном, поента је да је грб - првобитни грб, јер ова прерада никада није ни коришћена - занимљив и да би могао послужити као модел за друге епархије. Штит, митра, симболи епископског достојанства, бројаница (панагија би свакако била логичнији избор), уз опцију додатка држача и мантије, и поштовање хералдичких правила.

Још неки предлози и реконструкције: http://srpskoheraldickodrustvo.com/crkvena.html

 

[Statler and Waldorf]

па то би било лепо, не само да свака епархија, него и да свака парохија и манастир добију свој грб. али плашим се да је код Срба то немогуће, јер ми носимо превратнички дух. шта један нараштај гради, то други разграђује.

 

[Ројалиста]

па то би било лепо, не само да свака епархија, него и да свака парохија и манастир добију свој грб. али плашим се да је код Срба то немогуће, јер ми носимо превратнички дух. шта један нараштај гради, то други разграђује.

Ех... тада не бисмо личили на себе.

Али замишљам како би то изгледало, какав би то ред и систем био, подсећало би ме то на уређеност древних империја.

Међутим, код нас се више црквени клир ни у одеждама не може разликовати, а да не говоримо о хералдици.

Зашто се има потреба све банализовати, немам појма, али да су радни и успешни у томе, сведоче многи примери попут овог.

Ред у коме патријарх има свој грб, владике свој, свештеници свој, донео би реда и у другим областима, али је хералдика као систем очигледно данас непозната, или веома мало позната, српском црквеном клиру, пре свега мислећи на архијереје (међу свештенством, можда је и највише свести за хералдику).

 

[Statler and Waldorf]

.. Не видим зашто је потребно правити разлику између грба епископија и митрополија. Ако се та разлика прави, онда се треба правити употребом различитих боја плашта (мантије), а никако заменом обележја епископског достојанства рипидама. Истина, та традиција употребе мантија у различитим бојама за различите архијерејске титуле није општеправославна већ руска..

Углавном, поента је да је грб - првобитни грб, јер ова прерада никада није ни коришћена - занимљив и да би могао послужити као модел за друге епархије. Штит, митра, симболи епископског достојанства, бројаница (панагија би свакако била логичнији избор), уз опцију додатка држача и мантије, и поштовање хералдичких правила.

прво и основно обележје епископског чина и достојанства је омофор (гр. ωμοφόριον, лат. pallium). следеће је жезло, па онда митра. то су делови литургијског орната. затим долазе процесиони крст и панагија. стављати у грб архијереја бесмислене бројанице, а не ставити омофор, па то је више него неозбиљно.

мени се допада систем који је Ацовић осмислио (а који се нажалост није најбоље примио), где се прави разлика између грба епархије и грба архијереја. то имамо и код католика, не без разлога. јер, дешава се да након извесног времена владика пређе на другу катедру. он дакле има свој лични грб, који се маршалује или на други начин упарује са грбом епархије (посебно знамење) којом управља. ево, то се јасно види на овом Палавестрином и Ацовићевом предлогу грба Епархије Тимочке:

и епископа Тимочког:

сматрам да је ово врло лепо осмишљено. грбу епископа придружен је мали грб епархије, у виду уметнутог штита, што симболише чињеницу да се епископ ''венчао'' са својом дијецезом. грб епархије има чуваре штита, док грб епископа има плашт (архијерејску мандију), па се тако разликују већ на први поглед. само ми се не допадају ове потпуно бесмислене бројанице (чему!). уместо њих у грб епархије треба да ставе панагију, а у грб архијереја омофор, и све би било на месту.

 

[haeul]

И мени се свиђа овај пример, али нажалост, Ацовић га не примењује у свим случајевима, па тако има и примера епископских грбова који су слични епархијском, и обрнуто. Без обзира, ово је образац који би ваљало применити, и с одређеним изменама (бројаница итд.), имали бисмо добро разрађен систем раван оном који је у пракси међу римокатолицима.

За почетак је најважније да свака епархија добије пристојан грб. Грбови појединаца, укључујући и епископске, тренутно су луксуз о коме не можемо ни сањати - нажалост.

Што се тиче манастира, лично ми се више допада употреба амблема у облику пречата. То је већ познато нашој традицији, баш као и грбови епархија и појединаца. Грбови манастира су потпуна новина, ако се не варам.

 

[Uros985]

како видим, разлика је само у неким параферналијама. у ''новом'' грбу уклонили су обележја епископског достојанства (крст који се у процесијама носи пред епископом, и владичанско жезло), и уместо њих ставили рипиде, које не значе ништа. тако то буде кад неки приучени цртач крене да преправља Ацовића, а са хералдиком нема благе везе.

ех да.. променили су и стилизацију анђела. да би ваљда били што више ''православни'' (како мали Перица замишља православље), а што мање хералдички.

Да, а бројанице су остале "римокатоличке"! Мислим стварно...

 

[haeul]

То је класична православна бројаница финије израде. Римокатолички 'ружариј' има другачији изглед.

 

[Statler and Waldorf]

Да, а бројанице су остале "римокатоличке"! Мислим стварно...

бројанице нису симбол архијерејског чина и достојанства. можда би имале неки смисао у грбу обичног монаха, али у грбу владика сасвим су сувишне. тим пре што је изостављен омофор, који је апсолутно прворазредни елемент, и хералдички и богослужбени.

 

[Uros985]

па то би било лепо, не само да свака епархија, него и да свака парохија и манастир добију свој грб. али плашим се да је код Срба то немогуће, јер ми носимо превратнички дух. шта један нараштај гради, то други разграђује.

Парохија није Црква. И подводи се под привремену институцију Цркве иако постоји преко хиљаду година. У том смислу не треба ни да има грб.

Пуна Црква је епархија са архијерејем на челу.

Што се манастира тиче, они такође потпадају под надлежног епископа. Изузетак би могао да буде велики манастир изузетног значаја који по правилу помесне цркве на свом челу има владику уместо игумана. Такав је био манастир Острог, на чијем је челу био потоњи владика нишки Јован Пурић, сада већ умировљен. Али и тада је он био викарни епископ диоклијски архиепископа и митрополита Амфилохија. А видимо и да је та пракса прекинута јер на челу манастира више немамо владику. Значи да то није традиција и правило.
Дакле, само би у том случају имало смисла да манастир има грб. У противном, наравно, може имати амблем, беџ... Моје скромно мишљење, разуме се

- - - - - - - - - -

То је класична православна бројаница финије израде. Римокатолички 'ружариј' има другачији изглед.

Молим лепо - православна је израђена плетењем и представља низ куглица које су уплетене тако да садрже 7 крстова тако да демони никако не могу да је развежу!

Овде плетења нема, не виде се крстови

- - - - - - - - - -

бројанице нису симбол архијерејског чина и достојанства. можда би имале неки смисао у грбу обичног монаха, али у грбу владика сасвим су сувишне. тим пре што је изостављен омофор, који је апсолутно прворазредни елемент, и хералдички и богослужбени.

У потпуности се слажем! Нека дефиниција бројанице би била - молитвено помагало за неуке монахе. Па сад ти види колико сами себе срозамо на овај начин...

 

[haeul]

Молим лепо - православна је израђена плетењем и представља низ куглица које су уплетене тако да садрже 7 крстова тако да демони никако не могу да је развежу!

Овде плетења нема, не виде се крстови

Не, то је само једна врста бројанице која је у употреби међу православнима, и то првенствено због економичности израде.

Заправо, нема ничега проблематичног ни у употреби римокатоличких бројаница, ако то није пропраћено усвајањем прописаног римокатоличког молитвеног правила у коме се помињу одређена јеретичка веровања паписта. Православље се огледа у сржи, у структури, а не фасадним елементима.

У потпуности се слажем! Нека дефиниција бројанице би била - молитвено помагало за неуке монахе. Па сад ти види колико сами себе срозамо на овај начин...

Бројаница је молитвено помагало за све. Њена неприкладност као хералдичког симбола у грбу епископа нема никакаве везе са неукошћу. Заправо, није ствар у томе да је бројаница неприкладна, већ да има других симбола којима је пре место на грбу епископа. Ако неко жели да прикаже и бројаницу, то је у реду, али обележја епископстпг достојанства морају имати предност.

 

[Uros985]

Не, то је само једна врста бројанице која је у употреби међу православнима, и то првенствено због економичности израде.

Ма без 7 крстова ти нема спасења, схвати!

Бројаница је молитвено помагало за све. Њена неприкладност као хералдичког симбола у грбу епископа нема никакаве везе са неукошћу. Заправо, није ствар у томе да је бројаница неприкладна, већ да има другој симбола којима је пре место на грбу епископа. Ако неко жели да прикаже и бројаницу, то је у реду, али обележја епископстпг достојанства морају имати предност.

Не слажем се. Бројаница је помагало за почетнике - то је више него јасно. Дакле, ако ти можеш да будеш усредсређен и да читаш молитву без помагала, шта ће ти помагало? За почетнике је јер не могу да одрже пажњу на молитви, мисли им се отимају и лутају. Бројаница је ту да тиме што је вртиш останеш прибран и усредсређен на молитву.

 

[haeul]

Погрешно расуђивање, али добро. Твоје мишљење

 

[Uros985]

Погрешно расуђивање, али добро. Твоје мишљење

Ако си пробао, знаш на шта мислим

 

[Uros985]

Ово може да буде интересантно. Мада су ово углавном небогослужбена обележја и разлике у клиру православне Цркве. А ипак је суштина Цркве на богослужењу, конкретно и пре свега на Литургији.



- - - - - - - - - -

Свјатјејшиј у преводу значи најсветији

 

[Statler and Waldorf]

нешто што се не среће тако често у црквеној хералдици- штап приора (Prior’s Staff), тј. игумана или настојатеља манастира:

(coat of arms of the Collegiate Chapter of Canons of St. Vittore of Arcisate, by Marco Foppoli)

за разлику од епископа који у својим грбовима носе владичанско жезло, настојатељи манастира истичу игумански штап, који је у суштини врло сличан, само му недостају две змије.