Crkva svetog Spasa na vrelu Cetini - Istina i zablude

[Ebisclaus]

- Izgrađena koncem IX. stoljeća na području starohrvatske župe Cetina.

- Donatorski natpis:

"U čast Gospodina našega Isusa Krista, ja župan Gostiha darovao sam (ili posvetio)... i za spas moje duše, i moje majke imenom Nemira, i mojih sinova imenom..."

https://hrcak.srce.hr/93604

Crkva je izgrađena na hrvatskom području, najverojatnije za vrijeme vladavine hrvatskog kneza Branimira. Treba spomenuti da crkva ima i kasniju srpsku povijest s obzirom na doseljavanje pravoslanog stanovništva na hrvatsko područje. Radi se o iznimno zanimljivoj građevini, jedinstvenom primjeru preživjelog westwerka na ovim područjima. Postoji hrpa znanstvenih radova hrvatskih kao i drugih povjesničara poput Srbina Miloja Vasića koji su se pozabavili s njom. Cijenjeni forumaš @Krishna sigurno zna i nešto o njenom značaju za srpsko stanovništvo u Hrvatskoj s obzirom na udaljenost od jedva 50ak kilometara od njegovog rodnog sela Plavno.

 

[snouden]

U najstarijim i najbogatijim grobovima unutar same crkve pronađeni su luksuzni predmeti koji direktno ukazuju na visok društveni status pokojnika:

• Mačevi karolinškog tipa: Ovi nalazi sugerišu da je tadašnja elita bila usko povezana sa Franačkim carstvom, bilo kroz diplomatiju, bilo kroz vojnu službu.
• Ostruge: Posebno su značajne pozlaćene ostruge ukrašene u stilu koji se vezuje za karolinšku umetnost, što simbolizuje viteski status i pripadnost konjici.

 

[Ebisclaus]

U najstarijim i najbogatijim grobovima unutar same crkve pronađeni su luksuzni predmeti koji direktno ukazuju na visok društveni status pokojnika:

• Mačevi karolinškog tipa: Ovi nalazi sugerišu da je tadašnja elita bila usko povezana sa Franačkim carstvom, bilo kroz diplomatiju, bilo kroz vojnu službu.
• Ostruge: Posebno su značajne pozlaćene ostruge ukrašene u stilu koji se vezuje za karolinšku umetnost, što simbolizuje viteski status i pripadnost konjici.

Molim sve sa izvorima.

Nego čiji će biti utjecaj ako ne franački s obzirom na ključnu ulogu Franaka u pokrštavanju Hrvata?

Srbi su sve sami onako iz glave gradili bez utjecaja stranih umjetnika, crkvenih dostojanstvenika i graditelja?

 

[snouden]

Molim sve sa izvorima.

istrazivanja ante milosevica. vecina ratnika koji nose te maceve su R1b-u106 i i1.

 

[Ebisclaus]

istrazivanja ante milosevica. vecina ratnika koji nose te maceve su R1b-u106 i i1.

Ne što ti Chat GPT kaže nego link za izvor u vezi genetskih istraživanja.

Što tebe čudi oko franačke vojne opreme? U Srbiji nije pronađena bizantska i druga vojna oprema?

 

[snouden]

Ne što ti Chat GPT kaže nego link za izvor u vezi genetskih istraživanja.

citaj milosevica ako te detaljno zanima.

Što tebe čudi oko franačke vojne opreme? U Srbiji nije pronađena bizantska i druga vojna oprema?

vojnici koji su je nosili to oruzje su uglavnom bili franacka vojska a ne hrvati ili srbi.

 

[Ebisclaus]

citaj milosevica ako te detaljno zanima.

Prema pravilniku foruma si ti dužan podijeliti izvor za tvrdnju da su posmrtni ostaci genetski istraživanu i gdje Ante Milošević to spominje. Ja nisam mogao naći.

vojnici koji su je nosili toboruzje su bili franacka vojska a ne hrvati ili srbi.

Nitko drugi osim samih Franak nije koristio franačko oružju? Srbi nisu koristili bizantsko i drugo oružje?

 

[snouden]

Prema pravilniku foruma si ti dužan podijeliti izvor za tvrdnju da su posmrtni ostaci genetski istraživanu i gdje Ante Milošević to spominje. Ja nisam mogao naći.

radjena su genetsja istrazivanja ali su rezultati objavljeni na platnom listu uhljeba.

Nitko drugi osim samih Franak nije koristio franačko oružju? Srbi nisu koristili bizantsko i drugo oružje?

kovnice oruzja, mamuza i nakita su drzali franci i sistematski time nauruzavati vojsku pod svojom kontrolim. drugi su morali otimati.

 

[Ebisclaus]

radjena su genetsja istrazivanja ali su rezultati objavljeni na platnom listu uhljeba.

Objavi ih. Podijelio si navodni rezultat genetskog testa posmrtnih ostataka i tvrdio si da su R1b-u106 i i1. Izvor?

kovnice oruzja, mamuza i nakita su drzali franci i sistematski time nauruzavati vojsku pod svojom kontrolim. drugi su morali otimati.

Reci što želiš reći i ne okolisaj.

 

[snouden]

Objavi ih. Podijelio si navodni rezultat genetskog testa posmrtnih ostataka i tvrdio si da su R1b-u106 i i1. Izvor?

ima mali broj izvora. mozes ih sam naci preko Ai.

Reci što želiš reći i ne okolisaj.

Pa rekao sam. Franci su nosioci tehnologije izrade tog maca i nakita. po tome mozes poznati pripadnike vojski pod njihovon komandom.

 

[Ebisclaus]

ima mali broj izvora. mozes ih sam naci preko Ai.

Pa rekao sam. Franci su nosioci tehnologije izrade tog maca i nakita. po tome mozes poznati pripadnike vojski pod njihovon komandom.

Pročitaj što Ante Milošević kaže o grobovima, tko leži u njima i tko je nosio tu franačku vojnu opremu

 

[Лекизан]

Pročitaj što Ante Milošević kaže o grobovima, tko leži u njima i tko je nosio tu franačku vojnu opremu

Тај ти је мало проказан као и предходник му Гуњача.
https://www.tromedja.com/istorijski...ekti-i-starine/polemika-crkva-sv-spasa-cetina

 

[Ebisclaus]

Тај ти је мало проказан као и предходник му Гуњача.
https://www.tromedja.com/istorijski...ekti-i-starine/polemika-crkva-sv-spasa-cetina

Ma da Svi su"prokazani". Svaki znanstevni radovi su "prokazani"...I Jakšić i Petriciolo i Delonga i Marasović i Belošević. Uostalom nisam ga ja prvi spomenuo nego je korsnik souden tvrdio da su objavljena genetska istraživanja, što je laž inače bi podijelio rezultate.

 

[Ebisclaus]

Тај ти је мало проказан као и предходник му Гуњача.
https://www.tromedja.com/istorijski...ekti-i-starine/polemika-crkva-sv-spasa-cetina

"....Spaski misterij je, naravno, neraskidiva veza koja povezuje sve te srpsko pravoslavne populacije, uključujući i one koji su danas preostali, prognanike i povratnike. I ne samo vjerski, nacionalno, duhovno, povijesno, simbolički, već i zemljišno i katastarski: svi Srbi iz Cetine, gdje god se nalazili, suvlasnici su PAŠKULE , preostalog zemljišta (posjeda) Spaske crkve koje joj je darovao kralj Stefan Tvrtko..."

Izvor za ovo je zaista ponuđen. Radi se o....Nikodimi Milašu i izmišljenom Končarevićevon ljetopisu A Ante Milošević i Stjepan Gunjača "prokazani"

 

[snouden]

Pročitaj što Ante Milošević kaže o grobovima, tko leži u njima i tko je nosio tu franačku vojnu opremu

misljenje milosevica je irelevantno.ima smisla pricati o onome sto je nasao u grobovima.

 

[Ebisclaus]

misljenje milosevica je irelevantno.ima smisla pricati o onome sto je nasao u grobovima.

Slažem se da ima smisla. Ali nema smisla lagati o rezultatima genetskih istraživanja kao što jesi. Citiram tebe:

"..istrazivanja ante milosevica. vecina ratnika koji nose te maceve su R1b-u106 i i1..."

Nisam siguran zašto lekizan ne reagira na ovo, ipak bi se valjda trebao držati pravilnika i ponuditi dokaze za ovu tvrdnju.

 

[Ebisclaus]

Тај ти је мало проказан као и предходник му Гуњача.
https://www.tromedja.com/istorijski...ekti-i-starine/polemika-crkva-sv-spasa-cetina

Kao prvo: Tko je Milan Četnik? Gdje je studirao? Gdje je doktorirao povijest, arheologiju?

Članak je pun laži, poluistina, uvreda upućenim nesrpskim znanstvenicima. Niti jedan izvor nije ponuđen za "srpstvo" crkve osim falsifikata Nikodima Milaša. Autor članka nema niti jedan jedini argument osim šovinističke spike "sve je falsifikat". Nije ni pokušao objasniti arhitektonski stil/oblil crkve i zašto doslovno svi povjesničari iključujući srpskih se slažu da je crkva sa konca 9. ili 10. stoljeća. Mislim da jedino Vasić tvrdi da bi mogla biti iz 11. stoljeća. Dakle i dalje 300 godina prije Tvrtka.

Kao šlag na torti uporno naziva područje "Vrhcetina" (ne postoji) umjesto izvornog Vrhrika.

 

[Лекизан]

Ma da Svi su"prokazani". Svaki znanstevni radovi su "prokazani"...I Jakšić i Petriciolo i Delonga i Marasović i Belošević. Uostalom nisam ga ja prvi spomenuo nego je korsnik souden tvrdio da su objavljena genetska istraživanja, što je laž inače bi podijelio rezultate.

Па они ти се и позивају на Гуњачу и његова истрживања после рата.

 

[Ovi jedan]

Kao prvo: Tko je Milan Četnik? Gdje je studirao? Gdje je doktorirao povijest, arheologiju?

Članak je pun laži, poluistina, uvreda upućenim nesrpskim znanstvenicima. Niti jedan izvor nije ponuđen za "srpstvo" crkve osim falsifikata Nikodima Milaša. Autor članka nema niti jedan jedini argument osim šovinističke spike "sve je falsifikat". Nije ni pokušao objasniti arhitektonski stil/oblil crkve i zašto doslovno svi povjesničari iključujući srpskih se slažu da je crkva sa konca 9. ili 10. stoljeća. Mislim da jedino Vasić tvrdi da bi mogla biti iz 11. stoljeća. Dakle i dalje 300 godina prije Tvrtka.

Kao šlag na torti uporno naziva područje "Vrhcetina" (ne postoji) umjesto izvornog Vrhrika.

Samo da spomenem kako su i neki njihovi povjesničari tj. arheolozi smatrali da je crkva sagrađena u periodu od 9.st.-11.st. i uz to su se ograđivali od srpskih nacionalista koji su je prisvajali:


https://chdr-ns.com/pdf/Filip-Skilj...vnih-crkava-koje-su-predane-pravoslavnima.pdf

46 N. Milaš, Pravoslavna Dalmacija, Novi Sad 1901, 145. Treba napomenuti da su srpski arheolozi, na čelu s dr. Markom Popovićem, predsjednikom Srpskog arheološkog društva, dali izjavu da je jedini spor oko crkve Svetog Spasa i njezina datiranja onaj da li je ona iz 9., 10. ili 11. stoljeća te su se ogradili od izjava pojedinih srpskih nacionalista.(Večernje novosti, Beograd, 7. studeni 1989. i Informator, Beograd 1989, br. 55, 16-18.).

 

[snouden]

U toku je projekat istraživanja porekla stanovništva Vrličkog kraja koji obuhvata desetak obližnjih sela te regije. Sve u neposrednoj blizini crkve Svetog spasa.

Evo linka na projekat:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6447.0

Istorijski izvori, lingvistika i genetski rezultati ukazuju da je značajan deo stanovništva tog kraja starosedeoc Dalmacije i pre turskih osvajanja.
Ne može se tačno znati dokle u prošlost jer nedostaju arheogenetski rezultati iz perioda ranog srednjeg veka baš kao što je groblje unutar crkve Svetog Spasa. Hrvatski znanstevenici su ili namerno ili slučajno uprskali. U svakom slučaju rezultata nema.

Ja bih rekao namerno. Zašto?

Zato što su odmah iza ispitivanja ovog groblja počeli da se bave ispitivanjem stanovništva Oliba . Tamo je pop Juraj Cetinjanin odveo pestotinak duša. Ispitivali su kako živo tako i arheogenetski. I opet ništa nisu objavili.

Naša istrživanja su pokazala povećanu koncetraciju nekih haplo grupa na tim prostorima koje su izvan srpskog proseka. Što bi moglo ukazati na drugu komponetu genetike tamošnjih Srba. Evo primera:

ЦЕТИНА

ГАРГЕНТА (Св. Георгије) R1b > Z2705 > BY38894 (послат узорак у Данте који није завршен)

МИЛАШ (Св. Стефан) E > FT104106

ЦИВЉАНЕ

ЦРНОМАРКОВИЋ (Св. Јован) E > FT104106

ЈОЈИЋ (Св. Георгије) E > V13

ПАВЛОВИЋ (Св. Георгије) E > Y186020

ПОДОСОЈЕ

РАДИША (Св. Јован) Q > YP1600

ОТИШИЋ

СТОЈСАВЉЕВИЋ (Св. Архангел Михаило) E > Y186020 (дубински тестиран)

АРАМБАШИЋ (Св. Архангел Михаило) E > Y186020

СУБОТИЋ (Св. Архангел Михаило) E > Y186020

МЕЉАНАЦ (Св. Архангел Михаило) E > Y186020

КРУНИЋ (Св. Архангел Михаило) E > Y186020

ГАЈИЋ (Св. Архангел Михаило) E > Y186020

ПРТЉАГА (Св. Јован) E > Y176894

ЗАГОРАЦ (Св. Никола) E > Z1057 (није тестиран преко Порекла, али има 17 маркера)

КОЉАНЕ

БОДРОЖИЋ (Св. Стефан) R1b > Y225901 (2 тестирана, један дубински)

ГАРИЋ (Св. Никола) N > FT182494

КАТИЋ (Св. Никола) N > FT182494

МАРЈАНОВИЋ (Св. Никола) N > FT182494

ИГЛЕНЏА (Св. Јован) R1b > Z2705 > BY38894

КОВАЧЕВИЋ (Св. Никола) E > Y126722

КРКОБАБИЋ (Св. Јован) G > Z6211

ДАБАР И ЗАСИОК

СТОЈАНАЦ (Св. Симеон Столпник) J2 > Y22063

БИТЕЛИЋ И РУМИН

БУЛОВИЋ (Св. Јован) I1 > I-Y7627 (2 тестирана)

МАОВИЦЕ

ЦВИТКОВАЦ (Св. Георгије) R1b > FT77046 (3 тестирана, један дубински)

ПЕТКОВИЋ (Св. Никола) R1b > FT73970 (3 тестирана, један дубински)



ШТИКОВО

ГРУЈИЋ (Св. Игњатије) J1 > ZS9949

КАЊАНЕ И КАДИНА ГЛАВИЦА

ГУШАВАЦ (Св. Георгије) J2 > Y155375

МИОДРАГ (Св. Архангел Михаило) J1 > ZS9949 (потребан други)

 

[Juriy]

Pogledajte prilog 1899872

U toku je projekat istraživanja porekla stanovništva Vrličkog kraja koji obuhvata desetak obližnjih sela te regije. Sve u neposrednoj blizini crkve Svetog spasa.

Evo linka na projekat:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6447.0

Istorijski izvori, lingvistika i genetski rezultati ukazuju da je značajan deo stanovništva tog kraja starosedeoc Dalmacije i pre turskih osvajanja.
Ne može se tačno znati dokle u prošlost jer nedostaju arheogenetski rezultati iz perioda ranog srednjeg veka baš kao što je groblje unutar crkve Svetog Spasa. Hrvatski znanstevenici su ili namerno ili slučajno uprskali. U svakom slučaju rezultata nema.

Ja bih rekao namerno. Zašto?

Zato što su odmah iza ispitivanja ovog groblja počeli da se bave ispitivanjem stanovništva Oliba . Tamo je pop Juraj Cetinjanin odveo pestotinak duša. Ispitivali su kako živo tako i arheogenetski. I opet ništa nisu objavili.

Naša istrživanja su pokazala povećanu koncetraciju nekih haplo grupa na tim prostorima koje su izvan srpskog proseka. Što bi moglo ukazati na drugu komponetu genetike tamošnjih Srba. Evo primera:

Nalaziš se na TMRCA od 800ybp s Albancem iz Epira. Dakle, ovo što pišeš su budalaštine.

 

[snouden]

Evo primera tamosnjeg R1b-U196>CTS12135>R-Y6669>R-FT73970>R-Y316994

Da li Petkovići, Papići,Čokići i Velikići imaju germansko poreko?

Može bude ako nadješ Germanski narod koji ima vrednost za DYS448 = 20.2. U ovakvom bloku parova imamo 3 Adenina, 2 guanina i 1 Timin. Vrednost .2 pokazuje da se pored dvadeset punih ponavljanja AGAGAT pojavljuje i dodatni krnji deo od dva nukleotida što menja ukupnu dužinu fragmenata i čini je jedinstvenim slučajem na toj poziciji u ljudskom genomu,

Svako čiji je DYS448=20.2 je slavni pripadnik ovoga srpskog roda.

 

[snouden]

Nalaziš se na TMRCA od 800ybp s Albancem iz Epira. Dakle, ovo što pišeš su budalaštine.

Budalaština je u tvojoj šupljini. TMCRA izmedju Švedjanina (Ketil Joensesson), Albanca XX i Cvitkovca je 1850godina. To je 1-3vek nove ere.

Kada bi imao uvid u privatne SNP mutacije brzo bi shvatio da oni nemaju zajedničke veze baš isto toliko godina.

Do razdvajanja je došlo negde u rimsko vreme. Rod budućih Švedjanina se povukao prema severu i tamo razvio u čuvene Vikinge.

Preci današnjeg Albanca i današnjeg Srbina su verovatno ostali na jugu.

Ako bi medju Švedjanima našli one potomke vikinga koji imaju DYS448=20.2 onda bi Petkovići i Cvitkovci bili potomci Varjaga ili severnih slovena, a ne starosedeoci Balkana ili potomci severnih Srba.

 

[snouden]

Groblje kod kuća Petkovića:

Nalazi se u selu Maovice oko 8 kilometana od Crkve Svetog Spasa. Grobovi su pokriveni stećcima kao oni kod crkve svetog Spasa. Takvih je bilo sijaset ali su mleci pokupili mnoge stećke, a svi ćirilični i glagoljaški natpisi su uništeni.

Hrvatski istraživači su otvarali i ovde grobove. Osim mirovinskih listića nisu mi poznati drugi rezultati njihovog napornog rada.

Najpoznatiji Petković je pokojni fudbaler i selektor naše fudbalske reprezentacije: Ilija Petković.

 

[snouden]

ako sam ništa ne razumeš zašto očekuješ da su drugi pametniji od tebe?

1850 godina +-500 je poprilično mnogo zar ne?
Osim toga mnogi Srbi su albanizirani. Sam Kardjordje je poreklom iz oblasti dnašnje Albanije. Tu je bila Srpska država.