Quantcast
  • Dragi prjatelji, aktivirane su push notifikacije. Uputstvo oko njih mozete naci na ovom linku. >> KLIKNI

Crkva i vera ne moraju zajedno

  • Začetnik teme Jeretik
  • Datum pokretanja
J

Jeretik

Gost
Zar covek mora da ide u crkvu, da se moli bogu, pridrzava se raznih rituala, oseca strahopostovanje prema bogu da bi bio "pravi" vernik/ca.Za mene je vera unutrasnje covekovo osecanje i individualna stvar.Crkva je drzavna institucija i ona ima ulogu vise u tradiciji i istoriji naroda.Zasto svaki covek nebi mogao da ima svoju viziju o postanu sveta i kosmosa prema sopstvenom rezonovanju umesto da strogo sledi ucenja crkve (ko da nas je ona stvorila)
 
M

metaphisic

Gost
Jeretik:
Zar covek mora da ide u crkvu, da se moli bogu, pridrzava se raznih rituala, oseca strahopostovanje prema bogu da bi bio "pravi" vernik/ca.Za mene je vera unutrasnje covekovo osecanje i individualna stvar.Crkva je drzavna institucija i ona ima ulogu vise u tradiciji i istoriji naroda.Zasto svaki covek nebi mogao da ima svoju viziju o postanu sveta i kosmosa prema sopstvenom rezonovanju umesto da strogo sledi ucenja crkve (ko da nas je ona stvorila)
Nisi rekao nista novo!Od pocetka filosofije ljudi prave svoje vizije svijeta, kosmosa, Boga, sazdaju eticke sisteme...Svaki ima svoje misljenje, smatra da je ono jedino ispravno i zivi u skladu sa tim.Svaki od njih je u pravu posto je sam sebi kriterij.Medjutim, logicki ispravno misljenje je ponekad dovodilo do zakljucaka koji se kose sa zdravim razumom.Isto je i sa individualnim osjecanjima.E, za mene je crkva taj neophodni kriterij i smatram da je ona kao takva potrebna.Takodje smatram da crkva niuje drzavna institucija, kroz istoriju je mnogo puta proganjana.
Jos jedna slaba tacka svake individualne filosofije(ili religije, nozovi je kako hoces) je neminovna smrt!Crkva nudi alternativu i smatram da je zbog toga potrebna i da je u njoj taj kriterij, tj. istina.
 

MaranAta

Zainteresovan član
Poruka
160
Ти очигледно већ знаш да си јеретик, па самим тим је и твоја изјава у складу са твојим надимком. Оно што изгледа не знаш, јесте да у Библији имаш примере да су се људи окупљали на богослужења, заједно молили и славили Бога. Зато се Божја Црква и назива САБОРНОМ.

Сем тога, сам Господ је заједница Оца, Сина и Духа Светога. Ако смо направљени по обличју Божјем, онда и ми треба да будемо у заједници, како са Богом, тако и са ближњима. А то је опет најјасније изречено кроз две највеће Божје заповести. То заједништво, управо се остварује на Светој Литургији, која представља акт заједничарења како са Богом који је присутан у Духу Светоме, а и заједничарења са верницима.

Препоручена литература: Биће као Заједница - Митр. Зизјулас

Поздрав. :wink:
 

Adventista

Početnik
Poruka
0
Dragi prijatelju,

Mislim da je tvoje pitanje dobro i vredno razmisljanja.

Ako uzmes Sveto Pismo kao pravilo tvoje vere onda ces vrlo lako uvideti da Hristos svoju Crkvu naziva nevestom, ili mladom. U slikovitom recniku Hristos je "ozenjen" za svoju Crkvu a ne za pojednice.

Iako je vera individualna stvar, jos uvek na ovoj zemlji Hristos deluje preko svoje Crkve i prema tome onaj koji veruje Hrista treba pripadati Hristovoj crkvi.

Ideja o verovanju ali ne pripadanju je slicna kao kada bi mladic rekao svojoj devojci "volim te i zelim da se ozenim s tobom ali ne zelim da zivimo zajedno" Neznam kaja bi devojka pristala na to.

"Bog je ljubav"
Pozdrav
:D
 

SoBlue

Zainteresovan član
Poruka
315
Ja mislim da je ovo pitanje na mestu,jer danas popovi toliko grese da boli-imaju cenovnik usluga,prezderavaju se,locu,prevrtljivi su....a mi treba da idemo u crkvu i slusamo te iste popove???Crkva sama po sebi nije ono sto bi trebalo da bude.
 
J

...ja sam

Gost
ne sudite da vam se ne sudi
i
kakvom merom merite takvu i da ocekujete za sebe.

a sta smo mi ovde ono imali?

p.s. Crkva i znaci zajednicu, adventisto, ali to sto su neki pojedinci (citaj: bukvalno lazni proroci) osnivali denominujuci razne zajednice pseudohriscana, to... (zavrsi sam)
 

maleni

Zainteresovan član
Poruka
117
CRKVA

Jedno od najvažnijih pitanja kojim bi hrišćani trebali da se pozabave je pitanje Crkve. Vrlo je važno da svako ko je ušao u crkvu zna gde je došao, kako je ušao, kako treba da se ponaša, koje su mu obaveze, ko je prvi, ko poslednji, ko služi i na koji način. Potrebno je da svako zna šta može da očekuje i šta se od njega očekuje.
S tim ciljem na umu voleo bih da pogledamo šta nam Sveto pismo govori o tome. Ipak, pre nego što natavim hteo bih da naglasim da tekst koji sledi nije napisan sa pretenzijom da postane udžbenik, a još manje ima za cilj da postane nekakvo pravilo.
Ako nekome ovo može da pomogne u sagledavanju slike Hristovog tela – crkve, moja radost će biti velika, ako ovo nekom pomogne da segleda Crkvu u pravom svetlo i nastavi Hristovim putem biću još srećniji.

ŠTA CRKVA NIJE
Iako danas mnogi ljudi postivećuju Crkvu za zgradama, bogomoljama i drugom crkvenom infrastrukturom, ona definitivno nije materijalna tvorevina. Neophodno je naglasiti kako pojam "materijalna tvorevina" ne može da se ograniči samo na objekte (crkvene zgrade, manastiri, i sl.) već je potrebno da se ovaj pojam proširiti na sve ono što ima oblik ili naličje svetovnog, bilo da je materijalno ili nematerijalno.
1. Crkva nije materijalna i nije svetovna tvorevina (Dela 7:48; 17:24)
Nekoliko pokazatelja ukazuju nam na to da crkva nije materijalna i svetovna tvorevina. Svaki od tih pokazatelja na svoj način definiše crkvu i pokazuje njezinu pravu prirodu.
a) Pre svega potrebno je znati da Bog ne može da obitava u rukotvorenim hramovima niti pak u nečemu što je proizvod svetovnosti. Pod rukotvorenim hramovima ne mislim samo na građevine koje ljudi nazivaju crkvom, već i oblike organizovanja koji nisu u skladu sa Svetim Pismom ali im ljudi pripisuju atribute Crkve. Nemogućnost da Bog obitava u takvim tvorevinama ne polazi od toga da on nešto nije u stanju da uradi, već je to zbog toga što je Bog u svemu i kroz njega je sve. Pored toga on je kroz svoju Reč jasno definisao ono šta on smatra crkvom Tako je nemoguće postaviti ga u zgradu ili ga priključiti nekoj organizaciji ili udruženju i reći da je to njegov dom. U skladu sa Biblijom – nebesa su Božiji presto, a zemlja njegovo podnožje, a sva istina objavljena je kroz Božjeg Sina Gospoda Isusa Hrista. Iz tog razloga nemoguće je uklopiti Boga u bilo šta što su ljudi sagradili ili osmislili.
b) Drugi pokazatelj ukazuje je način na koji se ulazi u crkvu, odnosno kako se postaje član crkve. Kad bi crkva bila materijalna tvorevina odnosno svetovna tvorevina u nju bi se ulazilo na način koji je predviđen za materijalni svet – plaćanjem članarine, primanjem u članstvo, i sl. Međutim, pošto crkva nije deo materijalnog (fizičkog sveta) već duhovnog tada se za postajanje delom te crkve zahteva duhovni ulaz. Duhovni ulaz moguć je jedino posredstvom Duha Svetog koji, one koji se odlučuju za ulazak u crkvu Hristovu, UGRAĐUJE u nju.
c) Još jedan pokazatelj koji ukazuje da crkva nije materijalna već duhovna tvorevina je ono šta u toj crkvi može da se čuje. Dok svetovne tvorevine imaju unapred određeni osobine i kroz svoje programe realizuju svoje ciljeve na način na koji smatraju ispravnim – duhovna crkva ima jedinstven program, jedinstven cilj i jedinstven način realizacije tog cilja.
d) Još jedna od razlika između materijalne i duhovne crkve je priroda odnosa sa Bogom. Crkva organizovana po svetovnim principima nastoji da obezbedi da njihovi članovi kroz nju ostvaruju odnos sa Bogom. U tom cilju postoje institucije unutar crkve (svete tajne, posebno posvećeni ljudi i sl.) koji služe ostvarenju tog cilja. U prirodu ovih institucija upućeni su samo posebno izabrani ljudi (sveštenstvo), a posvećenje vrši se na osnovu procena po crkvenim merilima. Kod duhovne crkve odnos je obrnut. Crkva ostvaruje svoj odnos sa Bogom na taj način što svako ko je ugrađen u nju ima, pre svega, lični odnos sa Bogom – kroz Spasitelja i Otkupitelja. U svete tajne upućeni su svi koji su zapečećeni Duhom Svetim čime je ostvareno i poosvećenje.Ovo znači da je svako ko pripada crkvi sveštena i sveta osoba.

Iz svega ovoga moguće je izvesti jedan veoma važan zaključak – Crkva je duhovna tvorevina, stvorena od Boga, u koju se ugrađuju svi oni koji prihvataju Spasitelja i Otkupitelja, čime postaju sveti ljudi pripremljeni za dela Božija.

2. Ogromna većina hrišćanskog sveta prihvata činjenicu da se član crkve postaje nakon krštenja. Međutim to ne znači da skup krštenih vernika automatski predstavlja crkvu.
U vreme dok je delovao Jovan Krstitelj, mnogo naroda silazilo je do njega na Jordan gde ih je on krštavao (Mt 3:5,6). Niko od tih krštenika nije bio pridodat crkvi. Čak je i Isus (iako ne lično) sa svojim apostolima krštavao i mnošto mu je prilazilo. Međutim, niko ni od ovih ljudi nije postao član crkve. Priprema crkve bila je u toku, i celo poslanstvo Jovana Krstitelja, a nakon toga trogodišnja misija Isusa Hrista i njegovih apostola, bilo je u svrhu te pripreme.
Ipak, iz Pisma je jasno da je crkva skup krštenih vernika. O ovome nam i apostol Pavle govori u prvoj poslanici korinćanima. On kaže da smo SVI jednim duhom kršteni, i da smo se SVI obukli u Hrista.
Međutim, ljudi kršteni Jovanovim krštenjem, nezavisno od toga da li ih je krstio sam Jovan ili Hristovi učenici nisu mogli da postanu deo crkve zbog toga što crkva nije ni postojala, odnosno nije bila uspostavljena.

ŠTA CRKVA JESTE
Crkva je zajednica ili skup. Sam reč nam govori da crkvu čine pojedinci koji su zajedno ili su okupljeni za jedno delo ili za isto delo.
Grčka reč za crkvu je ekklesia i u stvari je složenica dve reči: ek što znači iz, i kaleo pozvan. Dakle ova reč znači pozvani iz.
Međutim ova reč nije uvek korišćena u smilsu zajedništa, već je ponekad predstavljalo neki "grublji" oblik izražavanja. Na primer u Delima 19:32 ova reč je upotrebljena za skup koji je u stvari bio rulja. Znači, ne moraju uvek oni koji su pozvani neminovno predstavljati crkvu.
Razlika između običnog skupa i skupa crkve je u prirodi pozvanja. Pripdanici crkve pozvani su evanđeljem i ono što ih spaja, drži na okupu, ujedinjuje i čini jedinstvenima je služenje Bogu.
S tim u vezi je veoma važno da se kaže da su hrišćani pozvani da izađu iz mraka ovog sveta i da uđu u svetlost duhovnog, Božijeg carstva. Iz toga proističe i odnos koji svet zauzima prema crkvi ali i stav o odonosima koje crkva ima sa svetom. Sudeći po stavu koji je u svojoj prvoj poslanici napisao apostol Jovan, svet je, zbog svog greha u direktnom i stalnom neprijateljstvu prema Bogu i hrišćanin nebi trebao da oseća nikakvu naklonost prema njemu. Šta više, apostol Jovan ustvrđuje da u onaj koji oseća naklonost prema svetu nema ljubavi za Boga.
To je razumljivo zbog prirode sveta i Boga. Dok je Bog večan, svet je prolazan, i kako je nastao onako će i nestati. Zajedno sa njim nestaće i oni koji pripadaju svetu, odnosno koji ga vole.

ŠTA O CRKVI GOVORI REČ BOŽJA
Crkva može da se gleda u svetlu porodičnih odnosa. Ona je dom. U njoj živi porodica (1 Tim. 3:15) Vernici su članovi porodice - deca, a Bog je njihov Otac. I kao što deca žive u domu, i otac živi u njemu. Ckva je, dakle, sem što je dom, i hram. Veoma je važno naglasiti da članovi crkve imaju vrlo specifičan odnos prema crkvi. Oni su gradivni materijal, ugrađeni su u Dom Božiji kao živo kamenje. Pojam "živo kamenje" govori nam o tome da crkva živi, i šta je najvažnije, neprestano raste. Rast crke ogleda su u tome da, što crkva više raste, kamenje sve više pristaje jedno uz drugo i sve više podupire jedno drugo. Rast je, kao što je poznato, odlika živog organizma. Tako je i crkva živi organizam, sa svim svojim osobitostima, udovima i organima. Svako ko je ugrađen u crkvu ima svoju ulogu i svojim delovanjem oblikuje karakter crkve.
Rekao sam da Otac živi u tom domu i da je to ujedno Božji hram. Pošto nije moguće da se ljudska grešna priroda sjedini sa Božjim, bilo bi nemoguće da se ovo ostvari da sam Bog nije stvorio uslove za to. Ti uslovi ispunjeni su životom, smrću i vaskrsenjem Isusa Hrista. On je, po svojoj slobodnoj odluci sebe žrtvovao, kako bi kroz sebe posvetio sve one koji se uziđuju u Crkvu. Na taj način on je postao kamen temeljac, "ugaoni kamen", na kome počiva sva čvrstina crkve. Ali, na taj način Crkva je postala i nešto više od same građevine. Ona je postala njegovo telo, celina sa njim. U toj celini on je glava. To mesto mu pripada zbog toga što je u njemu, zbog njegove prirode - Bog i čovek - objedinjeno to dvoje, pa je od toga postalo jedno.

Kao zaključak možemo da kažemo da crkva nije materijalna ili svetovna tvorevina, već duhovni od Boga stvoreni organizam koji ima božansku prirodu. Tu prirodu crkva je poprimila od Isusa Hrista, Sina Božijeg.
 
J

Jeretik

Gost
MaranAta:
Ти очигледно већ знаш да си јеретик, па самим тим је и твоја изјава у складу са твојим надимком. Оно што изгледа не знаш, јесте да у Библији имаш примере да су се људи окупљали на богослужења, заједно молили и славили Бога. Зато се Божја Црква и назива САБОРНОМ.

Сем тога, сам Господ је заједница Оца, Сина и Духа Светога. Ако смо направљени по обличју Божјем, онда и ми треба да будемо у заједници, како са Богом, тако и са ближњима. А то је опет најјасније изречено кроз две највеће Божје заповести. То заједништво, управо се остварује на Светој Литургији, која представља акт заједничарења како са Богом који је присутан у Духу Светоме, а и заједничарења са верницима.

Препоручена литература: Биће као Заједница - Митр. Зизјулас

Поздрав. :wink:
Видим да познајеш симболику обреда и уопште хришћанство. То је уреду и потпуно разумем људе који се придржавају и присуствују обредима и то их испуњава АЛИ САМО АКО ПОЗНАЈУ ЊИХОВО ЗНАЧЕНЈЕ. НЕМОГУ ДА РАЗУМЕМ ЉУДЕ КОЈИ НЕПОЗНАЈУ ЗНАЧЕНЈЕ ХРИШЋАНСКИХ ОБРЕДА И НЕ ИСПОШТУЈУ ИХ ОНАКО КАКО БИ ТРЕБАЛО АЛИ ИМ ТО НИМАЛО НЕ СМЕТА ДА ОДЛАЗЕ У ЦРКВУ НА ЛИТУРГИЈЕ И ДА СЕ ПРИЧЕШЋУЈУ. ДАКЛЕ ПО ЊИМА ЈЕ ВАЖНИЈЕ ПРИДРЖАВАТИ СЕ НЕЧЕГА НЕГО ЗНАТИ ЧЕГА СЕ ТИ ТО ПРИДРЖАВАШ. САДА ЈЕ НАРАВНО НЕНОРМАЛНО ДА НЕКО НИЈЕ КРШТЕН А ХРИШЋАНСКОГ ЈЕ ПОРЕКЛА ИЛИ ДА НЕ ОСЕЋА ПОТРЕБУ ДА СЕ КРСТИ ПА МАКАР ИМАО 40 ИЛИ 50 ГОДИНА. ОДМА ГА СМАТРАЈУ АТЕИСТОМ И КОМУЊАРОМ. ПО МЕНИ ЈЕ И АТЕИСТА ВЕРНИК ЈЕР ВЕРУЈЕ ДА БОГ НЕПОСТОЈИ.
 

MaranAta

Zainteresovan član
Poruka
160
У праву си да има и таквих који механички одлазе у Цркву, а да немају појма како је структуисана Литургија и какву она поруку носи.

МЕЂУТИМ!!!

Сваки верник треба да одлази у Цркву због себе, а никако због других или свештеника. Па тако, не треба ни да се пита или обазире ко, како и зашто је ту дошао. Оно на шта треба да обраћа пажњу је само своје понашање, и да прати ток службе.
 
D

Da vam prevedem

Gost
MaranAta:
У праву си да има и таквих који механички одлазе у Цркву, а да немају појма како је структуисана Литургија и какву она поруку носи.

МЕЂУТИМ!!!

Сваки верник треба да одлази у Цркву због себе, а никако због других или свештеника. Па тако, не треба ни да се пита или обазире ко, како и зашто је ту дошао. Оно на шта треба да обраћа пажњу је само своје понашање, и да прати ток службе.
Gore cenjeni sabesednik je hteo da kaze sledece.
"Deco moja slusajte kao ovchice i ne pitajte puno
nego onako stopite se sa masom. Sledite sve sto vam kazemo i bice svima dobro. Nedolazite zbog svestenika pa ako vase selo i prica nesto protiv svestenika znajte ne dolazite zbog njih. Mi sve znamo i brinemo se samo za vase dobro. Obratite paznju na svoje ponasanje tj. nikakva kritika, nikakvo zasto ovo zasto ono, da se cuje jer ovce za to ovce i nisu stvorene. Blagosiljamo vas sve zato sto ste dobri vernici."
 

MaranAta

Zainteresovan član
Poruka
160
Управо тако. Онај ко није спреман да се поклони ауторитету Божјег Тела, не припада том истом Телу. Јер, речено је:

(1.Tim. 3,15) Ako li se zabavim, da znaš kako treba življeti u domu Božijemu, koji je crkva Boga živoga, stup i tvrđa istine.

Наравно, ГОРДОСТ протестантизма производи сваког Протестанта на ниво Папе, и даје му "за право" да он буде тај који ће да суди шта је истина а шта не !!! Које ли глупости... 8)
 

Milica3

Početnik
Poruka
10
Milsim bas naprotiv, da je MaranAta hteo da kaze da da ne budemo ovce i da idemo tamo gde nasa dusa moze da nadje smirenje a ne fomralno postujemo neka opsta pravila ponasanja ili zastrasivanja.
Ne razumem zasto toliko prasine dizemo oko necega sto je osnovna premisa ponasanja inteligentnog coveka - da radi ono sto ce ga obogacivati a ne zbunjivati.
 

Adventista

Početnik
Poruka
0
Vrlo je interesantno da Biblija a narocito Novi Zavet uci da vernici trebaju istrazivati Bibliju da vide dali je tacno ono sto neko propoveda. Imamo jasan primer u Delima Apostolskim vernika u Vereji koji su bili "plemenitiji" od onih u Solunu jer su svakog dana isptrazivali Pismo da vide dali je tacno ono sto im je apostol propovedao.

Naravno, oni koji su odstupili od Pisma zele da njihovi vernici sto manje provedu vremena istrazivajuci Pismo jer ce tako otkriti da je njihovo ucenje ne Biblijsko.

Biti ovca u duhovnom smislu znaci slediti Pastira Isusa Hrista a ne znaci biti glup kao ovca.

"Bog je ljubav"
Pozdrav
 

Adventista

Početnik
Poruka
0
Dragi Makarije,

Ako su oni mogli da pronadju istinu u Starom Zavetu, nije li to cudno da nekima danas nije dovoljno ni Stari i Novi Zavet, nego im je potrebno i predanje koje u vecoj ili manjoj meri suproti onome sto je izneto u Bibliji.

Nebi li vernici iz Vereje odbacili predanja na osnovu onoga sto su oni istrazivali? Apostoli su bili "provereni" kroz Stari Zavet da je ono sto su propovedali istina.

Nije cudo ni da je Isus Hristos nakon vaskrsenja dvojici ucenika na putu za Emaus pokazivao sve iz Staroga Zaveta i dokazivao im da sve sto se desilo je u skladu sa Starim Zavetom.

Zasto onda ti verujes u stvari koje nisu potvrdjene ni Starim a ni Novim Zavetom?

"Bog je ljubav"
Pozdrav
 
Top