Човек снује, а Бог одређује

Jasna

Stara legenda
Moderator
Poruka
82.760
Јер је Бог који чини у вама и да хоћете и да творите оно што му
је угодно (Филип. 2, 13)

Шта за вас значи то да човек снује а Бог одређује? Како се ово
уклапа са слободном вољом?

Како распознајете да ли од Бога долази то што вас наводи да нешто
хоћете и чините? По чему се то разликује од осталих хтења?
 
Како распознајете да ли од Бога долази то што вас наводи да нешто
хоћете и чините? По чему се то разликује од осталих хтења?
Prosto osećam... ne znam kako, ali znam jer osećam. Pretpostavljam da sam zato INFJ, između ostalog.
Drugačiji su mi volja, motivacija i očekivanja kada je nešto zamišljeno i pogurano izvan mene, nego kad se guram i motivišem sama.
Npr. danima odugovlačim nešto, odlažem, neće mi se, natežem se da to prevrljam, ali se ne da, a onda se ranim jutrom probudim posle više sati molitve i mozganja i par sati sna dobro naspavana, spremna i bez ikakvih očekivanja. Samo znam da ću uraditi to nešto jer je do mene, a za dalje ne brinem.

Da sam sama u takvim momentima, razbolela bih se od: "Šta ako ovo, šta ako ono..., neće ići, unapred znam da je izgubljeno...', ali to potpuno izostane. Osećaj je... oslobađajući, a samo Bog čoveku može da priušti tako nešto.
Ne mogu plastičnije da objasnim, žao mi je. :)
 
Teško je tumačiti bilo koju reč a kamoli rečenicu izvučenu iz konteksta bez svetih otaca - tj njihovih knjiga i tumačenja...
Jer dovodimo sebe u opasnost da svojim ograničenim razumom svatimo ili bukvalno ili pogrešno to što je izrečeno i onda nastaje problem.

Bog ne uslovljava čoveka ničim, jer mu je data slobodna volja ali on po svojoj premudrosti i sveznanju već unapred zna šta je ono što će mo mi izabrati.
Ljudi koriste rečenicu da Bog odlučuje samo iz razloga što žele da skinu odgovornost sa sebe. Pa kažu eto sudbina, eto tako Bog odredio itd...
Ne postoji sudbina, ali postoji predodređenje tj Božije znanje o tebi. Bog se stara da svakog čoveka spase dovevši ga u poznanje istine ali mnogi ljudi to i ne žele.

Samo pod dejstvom blagodati čovek čini dobro i ono što je ugodno Bogu. On sam od sebe nema mogućnosti da čini ništa dobro. Sva naša dobrota je kako piše u spisima je kao nečista haljina - znači uprljana zlom. Da li se nešto čini po Božojoj volji je teško rasuditi ali može da se prepozna po tome što donosi mir, tihu radost, spokoj....neku unutrašnju sreću koja ne traži svoje - ne traži da bude viđena od ljudi, pohvaljenja, ne treba joj protivusluga, zahvaljivanje itd...
 
Јер је Бог који чини у вама и да хоћете и да творите оно што му
је угодно (Филип. 2, 13)

Шта за вас значи то да човек снује а Бог одређује? Како се ово
уклапа са слободном вољом?

Како распознајете да ли од Бога долази то што вас наводи да нешто
хоћете и чините? По чему се то разликује од осталих хтења?
Bog nista ne odredjuje nego svako sam za sebe. Bog pripomogne,
ako nesto mnogo zelis, ali nece sam od sebe... dakle, svako
je krojac svoje sudbine, Bog se u to ne mesa...
 
Јер је Бог који чини у вама и да хоћете и да творите оно што му
је угодно (Филип. 2, 13)

Шта за вас значи то да човек снује а Бог одређује? Како се ово
уклапа са слободном вољом?

Како распознајете да ли од Бога долази то што вас наводи да нешто
хоћете и чините? По чему се то разликује од осталих хтења?
Verničke besmislice.
 
Interesantna tema. Već sam jednom postavio pitanje, kako znate da je vaše iskustvo, doživljaj..."od boga", a ne vaše umišljanje ili možda uticaj demona, duhova...?
Onima koji nemaju vere smo svi koji verujemo umišljeni i prevareni, ali... to je još jedan od mnogo načina da se uživa u gordosti koja je veliki problem i jednima, i drugima bez većih razlika.
 
Јер је Бог који чини у вама и да хоћете и да творите оно што му
је угодно (Филип. 2, 13)

Шта за вас значи то да човек снује а Бог одређује? Како се ово
уклапа са слободном вољом?

Како распознајете да ли од Бога долази то што вас наводи да нешто
хоћете и чините? По чему се то разликује од осталих хтења?
Potrebno je prethodno sagledati šte je Bog ugradio u nas, Duše, kod samog kreiranja. Takođe je potrebno znati kako je zamislio i kreirao naše omote ili tela, tj. načine njihovog funkcionisanja. Takođe treba znati ko odnosno šta prevladava u nama kada pokušamo donositi neku odluku da nešto uradimo, što je inače slučaj u našim ranijim fazama duhovnog sazrevanja. Svakako, da u kasnijim fazama Mi, Duša, kao zrelija, iskusnija i snmažnija polako prevladavamo nad onima koji su u prethodnim fazama vukli konce.
Zato, ako nije problem pogledajmo redom.
Recimo da mi snujemo ići na nastavu na fakultetu i krenemo, ali nas sretne osoba koja nas je zanela sbvojim šarmom, lepotom i prijatnošću sa nama. Tada naša čula i nagoni prevladaju nad onim našim planom za nastavu pa završimo negde u parku ili u bioskopu (mada njih danas baš i nema).
U kasnijoj fazi recimo planiramo raditi i izgraditi veliku kuću, ali, u nama se počne buditi nešto nepoznato, neka duboka čežnja za nečim nepoznatim. Odjednom onaj plan za kućom izgubi svaku privlačnost a ona unutarnja čežnja nas odvuče da istražujemo na polju duhovnosti. Jer, ui nama, Duši, probudilo se ono što je Bog u nas usadio i sada nas vučeNjemu jer je vreme da se krene na put za kući.
Tako umesto da gradimo kuću u ovom fizičkom svetu mi radimo na gradnji duhovnog bogatstva koje će nas, ako smo dovoljno uporni i izdržljivi, još u ovom životu odvesti Bogu pred noge.
Mimo ovoga, Bog se ne interesuje ni za šta oko nas jer ON zna da je sve izgradio kako treba, postavio je duhovne zakone i mnoga druga Bića koja imaju u zadatak da nam obezbede životno-trenbažni poligon i ON, Bog, zna da ćemo se mi Njemu vrati sasvim sigurno.

Iz našeg humanog stanja svesti mi verujemo da Bogu nije ugodno što se mlatimo i bijemo i da on hoće da se jedni drugima klanjamo ili služimo.
Istina je da ON jeste sve odradio tako da mi iskustveno naučimo šta je to što je isprevno i što treba činiti a šta nije i treba ga igmnorisati nadalje.
Kada ne bi bilo grubosti u ovom svetu mi nikada nebismo duhovno sazreli. Kada kažem Mi, mislim na nas Due a ne na kompleksno biće koje zovemo čovek. Naša tela i odela su potrebna ali samo onoliko koliko da mi, Duše, njih imamo dok učimo život u nižim svetovima.
Dok ovo ne sagledamo mi se uvek iznova aljamo u svojim zabludama.
Da, ljubav je nešto najviše i najpoželjnije, ali kako spoznati i naučiti tu ljubav ako nikada nismo iskusili patnju i bol.
To je razlog da Bopg nas neizmerno voli, ali, ON nama ne otvara vrata Raja sve dok ne budemo potpuno iskusni i ujedno sposobni. Mi moramo imati ne samo ljubav u sebi već i odgovarajuću moć ili snagu. Ako je u nama samo ljubav bez snage mi smo nesposobni da se nnosimo sa zahtevima života i preživljavanja. Ako imamo samo snagu ali ne i ljubav mi smo kruti i surovi. Kada imamo oba, Moć i Ljubav mi smo tada kompletno biće. (Mada o kompletnosti ima mnogo toga još reći ali, ova dva sam uzeo ovde koliko da vidimo zašto moramo imati i patnju i bol baš kao ljubav kroz mnoge živote.
 
Nisam rekao da je bilo ko umišljen. Samo pitam kako ste sigurni da je to iskustvo "od boga"?
Nije se odnosilo na tebe.
Od Boga ne postoji ništa stvarnije. Što se mene tiče, Bog je stvarniji od svega što je stvorio. Intuitivac sam, percepcija mi je malo drugačija, što je donekle i moja prednost... Ne tražim očevidne dokaze da ima Boga i da i te kako interveniše kroz nas, naročito kad Mu se molimo i tražimo da nam pokaže šta je ispravno za nas, jer je to osetljivo i pritom isto toliko stvarno koliko i vazduh.
Kako znam da nije rad nečega drugog?
Pa, tačno se oseti razlika kad se nešto radi iz strasti, besa, gordosti, inata, zanesenosti, svojevrsne ekstaze, kad um egzaltira na jednoj strani,
i kad radimo nešto ( praktično nepogrešivo) u prostodušnoj rešenosti, spokojno toliko da nas se skoro ne dotiče ni šta će biti, ni da li će, ni da li to ima ikakvu materijalnu, pa i bilo kakvu vrednost za nas.
 
Nije se odnosilo na tebe.
Od Boga ne postoji ništa stvarnije. Što se mene tiče, Bog je stvarniji od svega što je stvorio. Intuitivac sam, percepcija mi je malo drugačija, što je donekle i moja prednost... Ne tražim očevidne dokaze da ima Boga i da i te kako interveniše kroz nas, naročito kad Mu se molimo i tražimo da nam pokaže šta je ispravno za nas, jer je to osetljivo i pritom isto toliko stvarno koliko i vazduh.
Kako znam da nije rad nečega drugog?
Pa, tačno se oseti razlika kad se nešto radi iz strasti, besa, gordosti, inata, zanesenosti, svojevrsne ekstaze, kad um egzaltira na jednoj strani,
i kad radimo nešto ( praktično nepogrešivo) u prostodušnoj rešenosti, spokojno toliko da nas se skoro ne dotiče ni šta će biti, ni da li će, ni da li to ima ikakvu materijalnu, pa i bilo kakvu vrednost za nas.
Još jedno tehničko pitanje 🙂 Zbog čega Bog traži da mu se molimo?
 
"Čovek snuje a Bog odlučuje." To je srpska narodna poslovica.
Znači veoma mnogo. Razjašnjava nam ko smo mi a ko je On.
Da je On, Bog, ovde domaćin. Da je ovo ovde, sve ovo, vidljivo i nevidljivo, živo i neživo, Njegovo vlasništvo. Da On u svemu ima krajnju odluku, da On odlučuje, da se ništa ne može desiti a da On to ne odobri da se desi. U takvog Boga verujemo, svemoćnog.
 
Verničke besmislice.
У дечјим причама трол је љутито, асоцијално чудовиште које се крије испод мостова спремно да уграби козе по имену Били. Уместо испод мостова, интернет тролови се крију иза својих рачунара или телефона, и дају све од себе да изазову ремећење на мрежи.
 
Još jedno tehničko pitanje 🙂 Zbog čega Bog traži da mu se molimo?
Još jedno tehničko pitanje. Zbog čega Bog traži da mu se molimo?
Vrlo zdravo pitanje.
Prvo, da li On zaista traži da Mu se molimo, a drugo zašto traži.
Mislim da da, da traži. (''Molite se Bogu neprestano'', pisano je.)
Zašto, zbog čega traži?
Cenim da se mogu uobličiti ova dva odgovora:

1.
Boga i Njegove namisli s nama, Svojim stvorenjima koje On neizmerno voli, možemo uporediti sa dobrim ocem, brižnim domaćinom porodice. I iz tog upoređivanja probati da zaključimo zašto Bog traži da Mu se molimo.
Naime, takav otac od svoje dece traži da mu se ona molitveno obraćaju. Da ga pitaju o svemu. Da neprestano žele da saznaju njegov stav o svetu koji vide oko sebe i u kome žive. Zbog čega to dobar otac od svoje dece traži? Zbog toga što on zna da su ona, deca, mala i neiskusna, i ako bi se odrekla njegove pomoći, lako bi pogrešila, donosila bi loše odluke i postala bi lak plen za nedobronamerne ljude. Iz ovog razloga otac traži od svoje dece da ga slušaju i da mu se obraćaju.
Za njihovu dobrobit.

2.
Bog želi da s nama komunicira.
I želi da nam otkriva Svoju ličnost, Svoje tajne, Svoja očekivanja od nas, Svoje zavete s nama.
Ali te Svoje želje On ne želi da nam nameće. On želi da čovek svojim slobodnim izborom, svojom slobodnom voljom, svojim htenjem, svojim molitvenim podvigom, da Mu se lično obrati. Ovo lično obraćanje je nužno, nezaobilzno. Nikome ko se Bogu nije lično obratio, ovako ili onako, molitveno direktno ili indirektno, Bog ne želi da se javi, i taj ne može Boga shvatiti i prihvatiti njegovo postojanje. Ne poznajem takvog čoveka, a znam podosta deklarativnih vernika koji se Bogu ne mole i zato Ga ne prihvataju srcem i dušom – kako Ga jedino treba prihvatiti.
Znači ovo Njegovo insistiranje na ličnom odnosu s Njim, jeste opet zbog našeg dobra, zbog našeg ispravnog uzrastanja,
za našu dobrobit.

Napomena:
Poštovani učesnici foruma.
Upao sam u već razvijenu diskusiju o ovoj temi,
pa se izvinjavam ukoliko sam nekome nešto poremetio.

Hristos Se rodi.
 
Poslednja izmena:
Prema jednoj drevnoj legendi,

pre mnogo vekova u divnim gajevima Libana rođena su tri kedra. Poznato je da rastu neverovatno sporo, pa su imali stotine godina da razmišljaju o životu i smrti, čoveku i prirodi.
Bili su svedoci ogromnog broja događaja na zemlji - kako su kraljevi dolazili i odlazili, rađale se i padale čitave imperije, koliko su puta ljudi prolili krv na bojnom polju. Videli su ljubav i mržnju, bogatstvo i siromaštvo. Gledali su karavane trgovaca i usamljenih putnika. Setili su se koliko su puta ljudi menjali jezik i kako su izmišljali pisma.
Veoma su retko razgovarali, više voleći da posmatraju i razmišljaju, ali jednog dana započeli su razgovor o svojoj budućnosti.
"Mnogo sam video u svoje vreme", rekao je prvi kedar. "Moć ima samo moć, pa bih voleo da se pretvorim u presto na kojem će sedeti najmoćniji kralj na zemlji."
"I čini mi se" - uzdahnuo je drugi kedar, "da je glavno na svetu dobro, pa bih voleo da postanem oruđe koje zlo može pretvoriti u dobro."
"I siguran sam da su glavna stvar vera i duša", šuštao je treći kedar. "Stoga bih voleo da ljudi, gledajući mene, budu ispunjeni nadom i verom."

Deceniju za decenijom, a onda su se jednog dana u gaju pojavili drvoseče. Posekli su sva tri kedra, odneli ih u radionicu i obradili.
Svaki kedar je sanjao o svom snu, ali stvarnost se retko poklapa sa očekivanjima.
Prvi kedar postao je obična štala za stoku, a šegrt je od njegovih ostataka sagradio jednostavan rasadnik. Drugi kedar postao je grub seoski sto, a trupci trećeg kedra bačeni su u skladište kao nepotrebni.
Sva tri kedra razočarano uzdahnuše: "Kakva šteta što ljudi nisu našli dostojnu upotrebu za naše divno drvo..."

Godine su prolazile, a onda je jedne noći bračni par bez krova nad glavom zaspao u istoj štali izgrađenoj od prvog kedra. Žena je bila u blagoslovenom stanju i te noći rodila je dečaka kojeg su stavili u jasle na seno. U tom trenutku je prvi kedar shvatio da mu se san ostvario: postao je podrška najvećeg kralja na zemlji.
Nekoliko godina kasnije, učitelj i njegovih 12 učenika sedeli su za stolom od drugog drveta kedra. Pre obroka učitelj je izgovorio nekoliko reči i drugi kedar je shvatio da je postao oslonac ne samo za posudu sa vinom i jelo sa hlebom, već i za sjedinjenje Čoveka i Boga.
Sutradan je od trupaca trećeg kedra izgrađen krst i na njega je prikovan polumrtav Bogočovek. Kedar se zgrozio nad njegovom sudbinom i počeo je da oplakuje svoju sudbinu i sudbinu osobe koja mu je prikovana, ali nisu prošla ni tri dana otkako je osoba na njemu postala Svetlost mira, a sam krst se od instrumenta mučenja pretvorio u simbol vere.

Tako se ostvarile želje tri libanska kedra: kao što se često događa sa snovima, oni su se ostvarili, ali nimalo onako kako smo mogli da zamislimo.
 

Back
Top