Čiji je naš jezik

Frontiersman:
Doslovce si napisao nešto potpuno drugo što nema veze sa originalom. Ne znam zašto misliš da si uvijek pametniji od svakog lingviste, kada je upravo suprotno.
Kliknite za proširenje...
Prvog novembra 1638. Po zapovjedi gospode činovnika pramatike izvikuјe se i proglašava doljenapisani sadržaј na srpskom јeziku da bi ga svak bolje razumio sa općinske lože od strane Ivana zdura (telala) uz prethodno čitanje moјe, Floriјa Stai, i slijedi.)

Zašto bi se dva puta na srpskom objavljivao jedan te isti proglas od ljudi koji vjerojatno stoje jedan do drugoga?
 
Mej bregami:
Znači istina je, teško pališ.
Samo priznaj da ne razumiješ tekst pa ću ti prevesti.
Kliknite za proširenje...
Mej bregami:
Prvog novembra 1638. Po zapovjedi gospode činovnika pramatike izvikuјe se i proglašava doljenapisani sadržaј na srpskom јeziku da bi ga svak bolje razumio sa općinske lože od strane Ivana zdura (telala) uz prethodno čitanje moјe, Floriјa Stai, i slijedi.)

Zašto bi se dva puta na srpskom objavljivao jedan te isti proglas od ljudi koji vjerojatno stoje jedan do drugoga?
Kliknite za proširenje...
Trošiš vrijeme na gluposti. Nauka je već rekla svoje. Tvoj stav ne postoji u akademskim krugovima, kao i mnogi drugi koje si iznosio. Nikome nije ovdje cilj tebe ubijediti u nešto, već te samo nagovestiti da nisu u pravu.
 
Zanimljiv dio o čakavskom dijalektu na članku Slavic vocabulary i da ne stavljam cilu tablicu stavljam samo taj uvodini pasus nakon nje, a zatim čekamo lingvističare da pojasne zašto se čakavski pretpostavlja svim ostalim slavenskim jezicima i dijalektima :kafa:

Konvencije u tablici
  • Uobičajeni slavenski naglasci slijede čakavske konvencije: ã (dugouzlazni), à (kratkouzlazni), ȃ (dugosilazni), ȁ (kratkosilazni), ā (duljina u nenaglašenom slogu).
  • Označen je naglasni obrazac (a, b ili c) općeslavenskih imenica, glagola i pridjeva. Ti su obrasci sljedeći: a = dosljedan korijenski naglasak; b = pretežni sufiksni naglasak; c = mobilni naglasak.
  • Imenice se navode u nominativu jednine; oblik u zagradama je genitiv jednine osim ako nije drugačije naznačeno ( ak. = akuzativ jednine, mn. = nominativ množine).
  • Glagoli se navode u infinitivu (osim prve jednine prezenta u bugarskom jeziku, koji nema infinitiva). Oblik u zagradama je prva jednina prezenta osim ako nije drugačije naznačeno ( 2. jednina = druga jednina, 3. jednina = treća jednina). Drugi oblik u zagradama je treća jednina prezenta.
  • Kada se navodi više oblika pridjeva, redoslijed je muški, ženski, srednji rod.
  • Čakavski oblici navedeni su u vrgadskom dijalektu osim ako nije drugačije naznačeno ( Novi = novski dijalekt, Orb. = orbanićki dijalekt).

Znam da će ovo nekima dobro doć ka opravdanje za pritvorit sve čakavce u Hrvate, a sve štokavce u Srbe, al bogufala na to smo već navikli :kafa:
 
Ako neko zna, neka odgovori. Da li je prvobitni srpski jezik zapravo ono sto se prica u juznim delovima, to jest staroj i pravoj izvornoj Srbiji? Ako jeste, sta to znaci? Jer cisto sumnjam da su Hrvati govorili hrvatskim jezikom koji je licio na taj juznosrpski dijalekt, nekad tesko razumljiv i samim Srbima van tog podrucja. Dakle, da li je logicno da je danasnji hrvatski jezik primer i nesto od cega se standardizovao i modernizovao danasnji srpski jezik? Ne znam bas da li je pitanje konfuzno, ali ako nije neka neko odgovori i neka objasni ako moze i ako zna.
 
Србокатолицизам у Дубровнику је био маргинални, идеолошко-политички покрет који је спонзорисао Београд, а не Беч. Заснован на лингвистичким аргументима, а не на стварном идентитету, намерно конструисан да би се полагало право на Дубровник као на српску матичну територију.
Ко јe Матија Бан?
Бан је координирао покрет са владом Илије Гарашанина у Србији.
Бан је био део стратешког плана Србије да прошири српски утицај на османске и аустријске територије. „Начертаније“ је експлицитно укључивало Дубровник као српску територију.

Ово је још радикалнији захтев од бугарских претензија на Солун, где је због 10.000 Бугара (8 процената становништва Солуна) Бугарска одлучила да реши проблем тамо где нема основа.
 
Boris T:
Србокатолицизам у Дубровнику је био маргинални, идеолошко-политички покрет који је спонзорисао Београд, а не Беч. Заснован на лингвистичким аргументима, а не на стварном идентитету, намерно конструисан да би се полагало право на Дубровник као на српску матичну територију.
Ко јe Матија Бан?
Бан је координирао покрет са владом Илије Гарашанина у Србији.
Бан је био део стратешког плана Србије да прошири српски утицај на османске и аустријске територије. „Начертаније“ је експлицитно укључивало Дубровник као српску територију.
Kliknite za proširenje...
Ovo su gluposti. Pokret nije bila nikakva uniformna organizovana grupa, niti je imala ikakvog vođu. Matija Ban nije nikakav koordinator ičega, već čovjek koji se preselio u Srbiju i radio u njenim institucijama.
 
Boris T:
Није битно јер је ово политички концепт, а не верски. Колико је политичких проблема решила Српска црква 1880. године, када је независност добила тек 1879. године?
Kliknite za proširenje...
Pa Beograd je kontrolisao SPC koja bila protiv svakog (pokreta) koji nije bio pravoslavne veroispovesti i (nije ih smatrala Srbima) da je Beograd sponzorisao ovaj pokret u Dubrovniku.
 
Povijest:
Pa Beograd je kontrolisao SPC koja bila protiv svakog (pokreta) koji nije bio pravoslavne veroispovesti i (nije ih smatrala Srbima) da je Beograd sponzorisao ovaj pokret u Dubrovniku.
Kliknite za proširenje...
Изгледа да не правиш разлику између политичке, секуларне идеје и верског пројекта. Српска православна црква није имала утицаја на готово ниједно политичко питање у 19. веку.
 
Frontiersman:
Ovo su gluposti. Pokret nije bila nikakva uniformna organizovana grupa, niti je imala ikakvog vođu. Matija Ban nije nikakav koordinator ičega, već čovjek koji se preselio u Srbiju i radio u njenim institucijama.
Kliknite za proširenje...
Глупост је твоје непознавање чињеница објављених пре 150 година и твој моралистички приступ без икаквог аргумента.

1762291234141.png
 
Boris T:
Глупост је твоје непознавање чињеница објављених пре 150 година и твој моралистички приступ без икаквог аргумента.
Kliknite za proširenje...
Izmotavanje i seciranje teksta. Ovo što si citirao nakon 2 sata guglanja apsolutno nema veze sa srbokatoličkim pokretom, već sa samim Matijom Banom. Čovjek je tokom revolucije u Austriji 1848. i 1849. bio poslan tamo da promoviše ideju jugoslovenskog jedinstva.

During the Revolutions of 1848 in the Habsburg areas (1848-1849), the Serbian government was involved on the side of the South Slavs in Serbian Vojvodina, and at the same time Matija Ban traveled to Croatian lands and advocated for pan-Slavic as well as pro-Serbian ideas, claiming the Kingdom of Dalmatia should be unified with the Kingdom of Croatia-Slavonia, but also describing the language of Dubrovnik as Serbian.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serb-Catholic_movement_in_Dubrovnik
 
Frontiersman:
Izmotavanje i seciranje teksta. Ovo što si citirao nakon 2 sata guglanja apsolutno nema veze sa srbokatoličkim pokretom, već sa samim Matijom Banom. Čovjek je tokom revolucije u Austriji 1848. i 1849. bio poslan tamo da promoviše ideju jugoslovenskog jedinstva.

During the Revolutions of 1848 in the Habsburg areas (1848-1849), the Serbian government was involved on the side of the South Slavs in Serbian Vojvodina, and at the same time Matija Ban traveled to Croatian lands and advocated for pan-Slavic as well as pro-Serbian ideas, claiming the Kingdom of Dalmatia should be unified with the Kingdom of Croatia-Slavonia, but also describing the language of Dubrovnik as Serbian.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serb-Catholic_movement_in_Dubrovnik
Kliknite za proširenje...
Као што сам ти већ рекао, боље је ћутати пре него што кажеш било какву глупост. Већ си пре неког времена доказао да немаш појма како да водиш аргументовану дебату. A шта је онда србокатолички покрет?

Шта може бити боље него да ти сам Матија Бан каже за шта се залагао!


1762295915420.png


Мени и већини људи Банове речи звуче као великосрпска пропаганда, под маском јужнословенског уједињења.

Превод :
Као што видиш, Срби у овим крајевима најчешће ограничавају свој патриотизам на Кнежевину [Србију], док га Срби из Угарске ограничавају само на српство и то унутар веома уских [конфесионалних?] граница. Они не желе да знају ништа о другим Јужним Словенима и не обраћају пажњу на њих. Нећемо далеко стићи са тако уским погледима. Хоризонт националне мисли мора се проширити и Србија мора бити учињена главним вођом Јужних Словена. Ми, неколико патриота овде [Београда], заклели смо се да ћемо остварити тај циљ и сигурно нећемо прекршити своју заклетву... Сетите се да су Дубровчани некада били просветитељи у овим крајевима и да сада морамо наставити дело наших очева.

Не само да је ово пропаганда, већ се тако зове и књига из које сам дао одломак у свом првом посту:

Политичка пропаганда Србије у југословенским покрајинама 1844-1858, Драгослав Страњаковић
 
Poslednja izmena:
Boris T:
Као што сам ти већ рекао, боље је ћутати пре него што кажеш било какву глупост. Већ си пре неког времена доказао да немаш појма како да водиш аргументовану дебату.
Шта може бити боље него да ти сам Матија Бан каже за шта се залагао!
Kliknite za proširenje...
Doslovce si citirao tekst koji govori meni u prilog. Ne postoji nikakvi organizovani srbokatolički pokret kojeg vodi Beograd, a na njegovom čelu tobože je Ban. Postoji samo Matija Ban od tog čitavog pokreta, koji promoviše jugoslovensku ideju, što evidentno stoji u stranoj literaturi. To što tebi i nepostojećoj većini nešto zvuči, nikome nije bitno, već je bitno ono što je gore postavljeno svim strancima u literaturi.

Boris T:
Србокатолицизам у Дубровнику је био маргинални, идеолошко-политички покрет који је спонзорисао Београд, а не Беч.
Ко јe Матија Бан?
Бан је координирао покрет са владом Илије Гарашанина у Србији.
Kliknite za proširenje...
Dakle obična kočijaška pseudo-istorija.
 
Frontiersman:
Dakle obična kočijaška pseudo-istorija.
Kliknite za proširenje...
Наравно, него ћемо поверовати у то да је Матија Бан посрбио све виђеније Дубровчане тога времена који су се листом изјашњавали као Срби:
Михо Дежуловић, Лујо и Иво Војновић, Игњат Јоб, Људевит Вуличевић, Медо и Нико Пуцић, Мате Шарић, Антон Пуљези, Влахо Матијевић, Никша Гради, Антун Вршић, Иван Стојановић, Луко Зоре, Антун Казали, Марко Цар, Јован Сундечић, Мато Водопић, Перо Будмани, Милан Решетар, Ловро Павловић, Лујо Бакотић, Антун Фабрис, Валтазар Богишић, Марко Мурат, Вид Вулетић Вукасовић, Кристо Доминковић, Никола Тоља, Божо Банац, Мато Грацић, Луко Бона, Мелко Чингрија, Влахо Буковац и многи други, а сви били умни и писмени људи.
Радио Матија Бан у три смене изгледа на промоцији четништва у Аустрији.
 
Pojma nisam ima da je čakavski ovoliko na cijeni među lingvistima i to ne samo među Slavenima već i ovima sa "strane" :eek:


Čakavski dijalekti hrvatskog jezika govore se prvenstveno u Istri, na hrvatskoj obali i otocima te u raštrkanim područjima u unutrašnjosti Hrvatske; u Gradišću (Austrija); te u susjednim dijelovima Mađarske i Slovačke. Iako ovi dijalekti pokazuju utjecaje opsežnog jezičnog kontakta (prvenstveno s mletačkim talijanskim ili njemačkim), oni čuvaju mnoge arhaične značajke, posebno u svojim prozodijskim sustavima, što ih čini vrijednim izvorima podataka za povijesnu slavensku lingvistiku.


COMMON SLAVIC ACCENTUAL PARADIGM (D): A REEVALUATION OF EVIDENCE FROM ČAKAVIAN

ANALYZING THE ACCENTUAL PATTERNS OF CAKAVIAN DIALECTS

ČAKAVIAN PROSODY, THE ACCENTUAL PATTERNS OF THE ČAKAVIAN DIALECTS OF CROATIAN

Keith Langston


The Čakavian Dialect of Orlec on the Island of Cres

Peter Houtzagers


On the principal sources for the study of Čakavian dialects with neocircumflexin adjectives and epresents

Willem Vermeer



Unučad će van gledat Malo i Velo Misto za lektiru školi :D
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.403
Frontiersman
Frontiersman
Nina
Kako je nastala pesma „Kreće se lađa francuska“
Odgovora
17
Pregleda
356
Povijest
P
Nikita Kulganov
Zašto je kralju Aleksandru zasmetala tvrđava Žrnov? Ovo je razlog zbog čega je MINIRANA
Odgovora
1
Pregleda
229
крсташ
крсташ

Back
Top