Causesku - autokrata koga je smrskao Berlinski zid

[cantatolirico]

Pitam se zasto je rumunski narod toliko trpeo tiraniju bracnog para ciji je citav zivot i delo bio falsifikat. Porodica Causesku je dve i po decenije podjarnljivala i izrugivala se tom istom narodu. Nadam se da ce ova tema bar malo rasvetliti neka pitanja vezana za despota na koga se obrusio Berlinski zid, smrskao ga i pokazao koliko je moc varljiva. No, ipak je najfascinantnije da su za samo par sati Elena i Nikolae od neprikosnovenih despota postali samo dva jadna starca koje je u trenutku zgromio dugo talozeni gnev naroda.

 

[Marc23]

Prvi deo dokumentarca BBC-a koji se bavi Causeskuom i komunizmom u Rumuniji,u cemu je bio slican i u cemu se razlikovao od komunizma u drugim zemljama...

 

[BLAJBI]

Pitam se zasto je rumunski narod toliko trpeo tiraniju bracnog para ciji je citav zivot i delo bio falsifikat. Porodica Causesku je dve i po decenije podjarnljivala i izrugivala se tom istom narodu. Nadam se da ce ova tema bar malo rasvetliti neka pitanja vezana za despota na koga se obrusio Berlinski zid, smrskao ga i pokazao koliko je moc varljiva. No, ipak je najfascinantnije da su za samo par sati Elena i Nikolae od neprikosnovenih despota postali samo dva jadna starca koje je u trenutku zgromio dugo talozeni gnev naroda.

Jeste.

Elena i Nikolae su tlacili rumunski narod.

Kada su bili ubijeni od KGB-a, BAS TOG ISTOG DANA, Rumunija je otplatila ZADNJI CENT inostranog duga...

Simbolika, upozorenje, sta li?

A u kuci su im nasli 5 steka cigara "Kent" i tri flase skotskog viskija......

 

[cantatolirico]

Jeste.

Elena i Nikolae su tlacili rumunski narod.

Kada su bili ubijeni od KGB-a, BAS TOG ISTOG DANA, Rumunija je otplatila ZADNJI CENT inostranog duga...

Simbolika, upozorenje, sta li?

A u kuci su im nasli 5 steka cigara "Kent" i tri flase skotskog viskija......

Bogami, mislim da su nasli mnooooogo vise od toga. Toliko da je napravljena aukcija nakon ubistva

 

[Marc23]

Najomrazenija osoba u Rumuniji je bila upravo njegova zena-Elena Causescu!U vreme njenog(njihovog) ubistva nju je nadzivela rodjena majka koja je tad imala oko 100 godina...

 

[Loengrin]

Ove se godine obeležava 20 godina od pada Berlinskog zida. Danas, sa ovakve vremenske distance, već možemo da izvedemo i neke trezvene zaključke o tome šta se tada događalo u sklopu buđenja evropskog istoka.

Prvo što se nameće, glasi: taj prevrat je zapravo, bio dobro pripremljen puč, potcrtan velikim pokretom nartodnih masa. I u slučaju Istočne Nemačke i Rumunije, stvar je ista: cilje je bio da se u tim, dvema najtvrđim komunističkim zemljama na istoku Evrope, zada odlučujući udarac jednom velikom diktatorskom i utopističkom poretku - komunizmu. I zadat je - svojevrsnom podelom posla. Zapadni obaveštajni krugovi su bili tu da izvedu disidentske pokrete i narodne mase na ulice i trgove, a kominstički vlastodržački krug, uzdrman perestrojkom Mihaila Gorbačova imao je u zadatak da bez većeg otpora demisionira, reazlabavljen dejstvom prevratničkih snaga unutar sebe. Zato kasnije i nije bilo ravnšizama širih razmera na evropskom istoku.

U Istočnoj Nemačkoj, stvar je obavljena nešto komotnije i prvi pijuci u Berlinski zid zabijeni su onoga trenutka kada se demonstrantima pridružilo kompletno rukovodstvo u ostavci, predvođeno Egonom Krencom koji je prethopdno blokirao i preglasavanjem zbacio tvrdokornog Eriha Honekera. U Rumuniji je pak situacija bila nešto složenija, tvrda struja predvođena Čaušeskuom imala je mnogo jača uporišta i dobro organizovanu tajnu policiju, pa je prevrat bio svojevrsna kombinacija klasičnog vojnog puča, predvođenog ozlojeđenim rumunskim generalima i labilnijim strujama okupljenim oko Čaušeskuovog tajnog rivala Jona Ilijeskua i pokreta narodnih masa kao pratećeg dekora.

Sve u svemu, prevrat je izveden, okviri za njega prethodno su bili postavljeni na samitu Buša i Gorbačova na Malti, a ''mitsko romantizovanje'' pretvrata u stilu ''eksplozije narodnog gneva'', zapravo je samo prikrivanje istine o onome što se zaista dogodilo.

 

[Милунка Савић]

А докле ће се више за разне зликовце и диктаторе, некаквом квази-накнадном-памећу измишљати оправдања?

 

[cantatolirico]

А докле ће се више за разне зликовце и диктаторе, некаквом квази-накнадном-памећу измишљати оправдања?

Moze li obrazlozenje?

 

[Iluzorni Iluzionista]

Ma CIA je podbunila narod,sredila ubistvo...Mislite da bi se običan narod pobunio,pa nema šanse...Dok zapad nije izreagovao ne bi se srušio ni Milošević...Danas,svakog dana izbiju u Srbiji po 40 štrajkova najmanje,ali svi ti izigrani radnici umesto da dođu u BG i da po Rumunskom scenariju ili po scenariju 5.oktobra smaknu ove,ne,zato što su nesposobni da sami to urade,treba im organizator i vođa tj. CIA...

 

[Loengrin]

Ma CIA je podbunila narod,sredila ubistvo...Mislite da bi se običan narod pobunio,pa nema šanse...Dok zapad nije izreagovao ne bi se srušio ni Milošević...Danas,svakog dana izbiju u Srbiji po 40 štrajkova najmanje,ali svi ti izigrani radnici umesto da dođu u BG i da po Rumunskom scenariju ili po scenariju 5.oktobra smaknu ove,ne,zato što su nesposobni da sami to urade,treba im organizator i vođa tj. CIA...

Valja primetiti da istorija, osim u slučaju francuske 1789. godine i oktobarske revolucije 1917. godine, koje su se desile u specifičnim istorijskim okolnostima, nigde više ne beleži da je do odlučujućih prevrata došlo spontanim pokretom narodnih masa. Svuda gde je to pokušano (u novijoj istoriji najbolji primer za to je kineski Tjenanmen u pozno proleće 1989. godine), nepotrebno se ginulo, a od očekivanih promena nije ostalo ni ''p''.

Svuda je naime, pa i u Istočnoj nemačkoj i Rumuniji 1989. godine i u Srbiji 5. oktobra 2000. godine, bilo potrebno sadejstvo odgovarajućih pokreta - prevratničkih snaga unutar zemlje i podsticajnih obaveštajnih i organizacionih pokreta i spolja i iznutra. Najzad, za odlučujući korak - i akcija određenih snaga prevrata unutar same vladajuće strukture koja se ruši. Tek onda, poslednji na scenu stupa narod, podržan od strane svih tih snaga, kao glavni dekor tom prevratu.

Ako su svi ti faktori međusobno povezani, spojeni, tada nastupaju i one tražene, odlučujuće promene.

 

[gost 133940]

Pitam se zasto je rumunski narod toliko trpeo tiraniju bracnog para ciji je citav zivot i delo bio falsifikat. Porodica Causesku je dve i po decenije podjarnljivala i izrugivala se tom istom narodu. Nadam se da ce ova tema bar malo rasvetliti neka pitanja vezana za despota na koga se obrusio Berlinski zid, smrskao ga i pokazao koliko je moc varljiva. No, ipak je najfascinantnije da su za samo par sati Elena i Nikolae od neprikosnovenih despota postali samo dva jadna starca koje je u trenutku zgromio dugo talozeni gnev naroda.

Rumunski narod trpeo je tiraniju bračnog para Čaušesku iz više razloga.
Prvo, pre Čaušeskua bilo je gore.
Drugo, za vreme Čaušeskua bilo je bolje.
Treće, mnogima je bilo jasno da će nakon Čaušeskua opet biti gore.

Čaušesku je vladao četvrt veka. Od toga, poslednji period vladavine bio je markiran nestašicama, restrikcijama struje i drugim svakodnevnim nedaćama stanovništva. To je bio period u kojem su se i po Beogradu gasila svetla, a po radnjama nije bilo ničega.

Inače, i danas ostaje tvrdnja Nikua, Čaušeskovog sina - Vi niste u stanju da održavate ono što je moj otac sagradio.
Smešno, ali istinito.

 

[cantatolirico]

Rumunski narod trpeo je tiraniju bračnog para Čaušesku iz više razloga.
Prvo, pre Čaušeskua bilo je gore.
Drugo, za vreme Čaušeskua bilo je bolje.
Treće, mnogima je bilo jasno da će nakon Čaušeskua opet biti gore.

Čaušesku je vladao četvrt veka. Od toga, poslednji period vladavine bio je markiran nestašicama, restrikcijama struje i drugim svakodnevnim nedaćama stanovništva. To je bio period u kojem su se i po Beogradu gasila svetla, a po radnjama nije bilo ničega.

Inače, i danas ostaje tvrdnja Nikua, Čaušeskovog sina - Vi niste u stanju da održavate ono što je moj otac sagradio.
Smešno, ali istinito.

Naravno da nisu bili u stanju kada je imao megalomanske poduhvate koje nikako nisu bile proporcijnalne sa brojnoscu naroda ili velicinom same drzave. A ne bih bas rekao da je u SFRJ tada bila nestasica a fakat je koliko je Rumuna nju posmatralo kao obecanu zemlju.Bezanja u SFRJ su bila gotovo svakodnevna pojava tj.pokusaji bezanja

 

[gost 133940]

Naravno da nisu bili u stanju kada je imao megalomanske poduhvate koje nikako nisu bile proporcijnalne sa brojnoscu naroda ili velicinom same drzave. A ne bih bas rekao da je u SFRJ tada bila nestasica a fakat je koliko je Rumuna nju posmatralo kao obecanu zemlju.Bezanja u SFRJ su bila gotovo svakodnevna pojava tj.pokusaji bezanja

Promašene investicije postojale su širom sveta. I postojaće. Recimo, Rumunija se upravo uvalila u dugove od dvadesetak milijardi dolara kod MMF da bi nekako pokrila promašene investicije poslednjih godina i bar do novembarskih izbora isplaćivala plate profesorima, sudijama i lekarima i penzije penzionerima.

Nestašice u SFRJ nisu bile baš krajem osamdesetih, već početkom devedesetih. Koja godina razlike. A uzroci su isti.

Razlog zašto su Rumuni bežali u Srbiju nije bio to što je SFRJ bila obećana zemlja, već što se Dunav mogao lako prebroditi na naduvanim unutrašnjim automobilskim gumama. I zato što se iz Jugoslavije u ono vreme lako stizalo svuda.
Dokaz za ovo ti je da su milicijske patrole redovno u pograničnim mestima brojale koliko ima rezervnih guma u aftima.

 

[Loengrin]

Idući polako u susret samoj 20 godišnjici Čaušeskuovog pada, danas smo stigli do onog trenutka kada je tekao veliki egzodus istočnih nemaca u tadašnju Zapadnu Nemačku, preko tadašnje Čehoslovačke i Mađarske, koje su uveliko bile otvorile svoje granice. Bio je to egzodus u mnogočemu sličan onom koji ćemo šest godina kasnije videti i mi, naroda iz srpskih krajina u Hrvatskoj ka Srbiji. Mada su to već dva različita slučajeva egzodusa.

A egzodus istočnih nemaca o kome je ovde reč, bio je poslednji i najupečatljiviji uvod u konačan pad Honekerovog režima, nakon što su usledile velike narodne demonstracije, koje je podstaklo blokiranje i smena Honekera i postavljane Egona Kranca za novog generalnog sekretara tadašnje totalitarne JSPN Istočne Nemačke.

 

[Милунка Савић]

Moze li obrazlozenje?

Па, те приче о сценаријима за рушење.
Зликовац је зликовац, и није никако мање зао и крив за неке ствари, чак и ако га је неко (можда и са стране) срушио, или потпомогао рушење,

 

[gost 133940]

Па, те приче о сценаријима за рушење.
Зликовац је зликовац, и није никако мање зао и крив за неке ствари, чак и ако га је неко (можда и са стране) срушио, или потпомогао рушење,

A jesi li ti sigurna da je Čaušesku bio baš zlikovac?

 

[Милунка Савић]

A jesi li ti sigurna da je Čaušesku bio baš zlikovac?

А, као, није био? Не, био је Косовка девојка.

 

[gost 133940]

А, као, није био? Не, био је Косовка девојка.

Bio je čizmar...

A šta je on to uradio konkretno, pa da bude okarakterisan kao zlikovac?

 

[Iluzorni Iluzionista]

Hah,pa ni Enver Hodza nije nista licno uradio pa da bude zlikovac,a trecina Albanije je ili bila u zatvoru ili pod zemljom...

 

[gost 133940]

Možda... Međutim, trećina Rumunije nije bila u zatvorima ili pod zemljom. (ako se izuzmu rudari, naravno )

 

[Loengrin]

Ali je bila nemilosrdno prisluškivana, praćena iz podzemnih kanala i ubijana. Šta je ono bilo pronađeno pod zemljom krajem decembra 1989. godine, odmah posle prevrata?

 

[Ewa Kant]

Crni humor je da je u Bukurestu jedino sto mogu pokazati turistima ona zgrada parlamenta ili sli. koju je Causesku poceo graditi.

 

[Милунка Савић]

Crni humor je da je u Bukurestu jedino sto mogu pokazati turistima ona zgrada parlamenta ili sli. koju je Causesku poceo graditi.

Па, није баш, има лепе архитектуре тамо из времена пре Чаушескуа.

 

[gost 133940]

Ali je bila nemilosrdno prisluškivana, praćena iz podzemnih kanala i ubijana. Šta je ono bilo pronađeno pod zemljom krajem decembra 1989. godine, odmah posle prevrata?

Ovo mi se dopada. "Nemilosrdno prisluškivan".
Nije baš bilo "nemilosrdnog prisluškivanja".
Sistem se sastojao u tome da su ljudi nagovarani i ucenjivani kako bi špijunirali bliske prijatelje i rodbinu. Ove ucene bile su zapravo veoma interesantne . Ucenjivano je na primer ne/dobijanjem pasoša (za drugu neku istočnoevropsku zemlju). U svakom slučaju, nije bilo odmazdi za odbijanje saradnje. A ovo više govori o Rumunima nego o Čaušeskuu.

Svakako, bilo je ubijanja, istrebljivanja u zatvorima, radnim kolonijama, deportovanja... No to je deo nekog ranijeg vremena koje je nestalo pre nego što je Čaušesku došao na vlast.

Koliko vidim moderne politikante, najviše što mogu da zamere Čaušeskuu bilo je što je zabranjivao abortuse koji nisu bili medicinski opravdani. Abortus je ipak bio dozvoljen ukoliko je žena prethodno rodila četvoro dece.
Ono što obično prećutkuju, to je da su po apotekama postojali i kondomi i kontraceptivne pilule.

Mislim da je izvan Rumunije teško sagledati način razmišljanja Rumuna kao naroda. Recimo, u Zakonu o drumskom saobraćaju svojevremeno je pisalo:
"Sva priključna vozila obavezno moraju imati svetlosnu signalizaciju. Ukoliko vozilo nema svetlosnu signalizaciju, mora biti označeno natpisom 'saobraća bez svetlosne signalizacije' ".

Ne znam na šta misliš? Šta je pronađeno nakon prevrata 89? Znam recimo, da se tada govorilo da Čaušesku negde po inostranstvu ima milijardu dolara. To je navodno bila i jedna od tačaka optužnioce zbog čega je popio metak. E, ta milijarda nikada nije nađena.
(Danas bivši teniser Cirjak ima cca milijardu eura. I nije jedini.)

 

[Loengrin]

Ovo mi se dopada. "Nemilosrdno prisluškivan".
Nije baš bilo "nemilosrdnog prisluškivanja".
Sistem se sastojao u tome da su ljudi nagovarani i ucenjivani kako bi špijunirali bliske prijatelje i rodbinu. Ove ucene bile su zapravo veoma interesantne . Ucenjivano je na primer ne/dobijanjem pasoša (za drugu neku istočnoevropsku zemlju). U svakom slučaju, nije bilo odmazdi za odbijanje saradnje. A ovo više govori o Rumunima nego o Čaušeskuu.

Svakako, bilo je ubijanja, istrebljivanja u zatvorima, radnim kolonijama, deportovanja... No to je deo nekog ranijeg vremena koje je nestalo pre nego što je Čaušesku došao na vlast.

(...)

Ne znam na šta misliš? Šta je pronađeno nakon prevrata 89? Znam recimo, da se tada govorilo da Čaušesku negde po inostranstvu ima milijardu dolara. To je navodno bila i jedna od tačaka optužnioce zbog čega je popio metak. E, ta milijarda nikada nije nađena.
(Danas bivši teniser Cirjak ima cca milijardu eura. I nije jedini.)

Mislim na leševe građana Temišvara i Bukurešta pronađene i iznete i podzemnih kanala u navedeno vreme. Video si njihove slike u tadašnjim TV programima, u kakvom su stanju bili - nagi, nedavno ili koju godinu ranije ubijeni, nedovoljno raspadnuti, takreći ''sveži'' leševi. Ko je drugi, posle svih tih mučenja i ubijanja u zatvorima, a poslednjih dana Čaušeskuovog režima i po ulicama rumunskih gradova, mogao to da napravi ako ne Čaušeskuov režim i njegova tajna policija, bolje naoružana od vojske - ''Sekuritatja''?! Kako je to na kraju čuvena gimnastičarka Nađa Komaneči uspela da prebegne na zapad, žaleći se da pod Čaušeskuom nije imala svih tih godina od Montreala upravo ono najvažnije - slobodu kretanja i nastanjivanja po želji?!

Za ostalo, ništa ni dodati ni oduzeti. Sve je to slika i prilika jednog nenarodnog, dikatorskog komunističkog režima čiji je tragičan vrhunac u Rumuniji upravo bio - Nikolae Čaušesku. I zasluženo na kraju i zbog toga i svega navedenog - popio metke od straljačkog voda.