Car Samuilo - makedonski Sloven ili Bugarin?

minos

Iskusan
Poruka
5.557
Danas sam naisao na internetu na ovaj natpis i nikako mi nije jasno kako srpski istoricari i dalje za Samuila govore da je bio Makedonac kada ovde lepo njegov bratanac pise od kog je roda i za cije je utociste i spas obnovio bitoljsku tvrdjavu...z:shock:

Bitoljski natpis

“ † Въ лѣто Ѕ ҃Ф ҃К ҃Г ҃ отъ створенїа мира обнови сѧ съ градь зидаемъ и дѣлаемъ Їѡаном самодрьжъцемъ блъгарьскомь и помощїѫ и молїтвамї прѣс ҃тыѧ влад ҃чицѧ нашеѧ Б ҃чѧ ї въз()стѫпенїе І ҃В ҃ ı връховънюю ап ҃лъсъ же градь дѣлань бысть на ѹбѣжище и на сп҃сенѥ ї на жизнь бльгаромъ начѧть же бысть градь сь Битола м ҃ца окто ҃вра въ К ҃. Конъчѣ же сѧ м ҃ца ... исходѧща съ самодрьжъць быстъ бльгарїнь родомь ѹнѹкъ Николы же ї Риѱимиѧ благовѣрьнѹ сынь Арона Самоила же брата сѫща ц ҃рѣ самодрьжавьнаго іаже ı разбїсте въ Щїпонѣ грьчьскѫ воїскѫ ц ҃рѣ Васїлїа кде же взѧто бы злато ... фоѧ съжев ... ц҃рь разбїенъ бы ц҃рѣмь Васїлїемь Ѕ ҃Ф ҃К ҃В ҃ г. лтѣ оть створенїѧ мира ... їѹ съп() лѣтѹ семѹ и сходѧщѹ ”

Lepo pise- за уточиште и спас Бугара и да је он самодржац бугарски, цар Бугара, бугарског рода...
 

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
77.192
Danas sam naisao na internetu na ovaj natpis i nikako mi nije jasno kako srpski istoricari i dalje za Samuila govore da je bio Makedonac kada ovde lepo njegov bratanac pise od kog je roda i za cije je utociste i spas obnovio bitoljsku tvrdjavu...z:shock:

Bitoljski natpis

“ † Въ лѣто Ѕ ҃Ф ҃К ҃Г ҃ отъ створенїа мира обнови сѧ съ градь зидаемъ и дѣлаемъ Їѡаном самодрьжъцемъ блъгарьскомь и помощїѫ и молїтвамї прѣс ҃тыѧ влад ҃чицѧ нашеѧ Б ҃чѧ ї въз()стѫпенїе І ҃В ҃ ı връховънюю ап ҃лъсъ же градь дѣлань бысть на ѹбѣжище и на сп҃сенѥ ї на жизнь бльгаромъ начѧть же бысть градь сь Битола м ҃ца окто ҃вра въ К ҃. Конъчѣ же сѧ м ҃ца ... исходѧща съ самодрьжъць быстъ бльгарїнь родомь ѹнѹкъ Николы же ї Риѱимиѧ благовѣрьнѹ сынь Арона Самоила же брата сѫща ц ҃рѣ самодрьжавьнаго іаже ı разбїсте въ Щїпонѣ грьчьскѫ воїскѫ ц ҃рѣ Васїлїа кде же взѧто бы злато ... фоѧ съжев ... ц҃рь разбїенъ бы ц҃рѣмь Васїлїемь Ѕ ҃Ф ҃К ҃В ҃ г. лтѣ оть створенїѧ мира ... їѹ съп() лѣтѹ семѹ и сходѧщѹ ”

Lepo pise- за уточиште и спас Бугара и да је он самодржац бугарски, цар Бугара, бугарског рода...

Nasljeđe jugoslovenske i slovenomakedofilske istoriografije.

On je bio bugarski monarh.
 

minos

Iskusan
Poruka
5.557
Који то српски историчари говоре да је био Македонац?
За њега сам само од Македонаца чуо да није Бугарин.

Vecina srpskih istoricara o njemu govori kao o Slovenu...a ja bas ne znam ni jednog srpskog istoricara koji za njega tvrdi da je bio Bugarin...u vreme Juge je to mozda bilo i prihvatljivo-islo se na ruku sugradjanima iz Makedonije...
 

Bajo Pivljanin

Domaćin
Poruka
4.055
Vecina srpskih istoricara o njemu govori kao o Slovenu...a ja bas ne znam ni jednog srpskog istoricara koji za njega tvrdi da je bio Bugarin...u vreme Juge je to mozda bilo i prihvatljivo-islo se na ruku sugradjanima iz Makedonije...

Хехе прва ствар коју сам ја чуо о том царству од неких професора била је управо напомена: То је бугарско царство, не македонско.
 

Kosmatac

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.041
Samuilo se titulisao kao "Car Vlaha i Bugara"!!

Problematika Samuila je u tome što je on došao taman u vreme kad izumire nasleđivanje i loza pravih azijatskih Bugara , i kad je on u pitanju sve je slovenskog karatkera!
Bugarske dinastije u nacionalno šarene i kasnije bile , setimo se Šišmana koji su baš vlaška porodica(mislim na rumune neke-romanofone)!

Da se zna i da je dukljanski vladar kralj Konstatin Bodin proglašen za bugarskog cara u Prizrenu !!
 

kumanovo

Domaćin
Poruka
3.096
Samuilo se titulisao kao "Car Vlaha i Bugara"!!

Problematika Samuila je u tome što je on došao taman u vreme kad izumire nasleđivanje i loza pravih azijatskih Bugara , i kad je on u pitanju sve je slovenskog karatkera!
Bugarske dinastije u nacionalno šarene i kasnije bile , setimo se Šišmana koji su baš vlaška porodica(mislim na rumune neke-romanofone)!

Da se zna i da je dukljanski vladar kralj Konstatin Bodin proglašen za bugarskog cara u Prizrenu !!

Samuilo je bugarski car inace njegova majka Ripsimija jermenskog je porekla .
 

minos

Iskusan
Poruka
5.557
Jeste li čuli za Tibora Živkovića?

Cuo sam naravno,citao sam njegovu knjigu "Juzni Sloveni pod vizantijskom vlascu 600-1025"...u redu je,on Samuila naziva bugarskim carem ali nije to poenta,njegova titula nije vazna-srednji vek je haotican sto se toga tice,neko je vec pomenuo da je i Bodin krunisan za bugarskog cara...meni je mnogo interesantnije to sto njegov sinovac Jovan Vladislav sebe vidi kao izdanka bugarskog roda,sto u narodnosnom smislu sebe vidi kao Bugarina a naci ces da i Tibor Zivkovic pominje makedonske Slovene a ne Bugare...
 

Kosmatac

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.041
Samuilo je bugarski car inace njegova majka Ripsimija jermenskog je porekla .

On je došao na carsku vlast zato što je digao narodni ustanak protiv Vizantije , što baš i nije praksa u srednjem veku da se takvima poštuje carsko zvanje!
Bez barem izmišljenog rodoslova i neke tradicije porodične nema šanse da te iko prizna , a to Samuilo svakako nije bio!

Ali da , svakako on jeste bugarski car ,mislim što se tiče samog bugarskog prefiksa!
 

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
77.192
Cuo sam naravno,citao sam njegovu knjigu "Juzni Sloveni pod vizantijskom vlascu 600-1025"...u redu je,on Samuila naziva bugarskim carem ali nije to poenta,njegova titula nije vazna-srednji vek je haotican sto se toga tice,neko je vec pomenuo da je i Bodin krunisan za bugarskog cara...meni je mnogo interesantnije to sto njegov sinovac Jovan Vladislav sebe vidi kao izdanka bugarskog roda,sto u narodnosnom smislu sebe vidi kao Bugarina a naci ces da i Tibor Zivkovic pominje makedonske Slovene a ne Bugare...

Ne, to nisam vidio. Zapazio sam samo da Živković taj narod zove prosto 'Bugarima'.
 

Kosmatac

Aktivan član
Banovan
Poruka
1.041
Fora oko toga čije je Samuilo bez obzira na sasvim očigledan podatak da je on bugarski car , je što je on došao na vlast ustankom i svi vladari u Bugara su do tada bili azijatskog porekla tj.njihove familije su od njih poreklom!
Očigledno je da slovenizacija već uveliko uhvatila Bugare još u vreme cara Simeona , ali upravo smenom zadnje takve azijatske dinastije(od kneza Kruma) dolazi na vlast Samuilo sa pozadinom slovenskog karaktera isključivo!
 

kumanovo

Domaćin
Poruka
3.096
Fora oko toga čije je Samuilo bez obzira na sasvim očigledan podatak da je on bugarski car , je što je on došao na vlast ustankom i svi vladari u Bugara su do tada bili azijatskog porekla tj.njihove familije su od njih poreklom!
Očigledno je da slovenizacija već uveliko uhvatila Bugare još u vreme cara Simeona , ali upravo smenom zadnje takve azijatske dinastije(od kneza Kruma) dolazi na vlast Samuilo sa pozadinom slovenskog karaktera isključivo!

Bugari su tursko-tataro-mongolsko pleme koje nema veze sa Slovenima .Hierarhiski posmatrano njihove razlike sa Slovenima su nepremostive kod bugara dominira HAN ILI KAGAN pa regionalni vodja TARKAN sve do BOLJARA kod Slovena to su POGLAVICE i BANOVI .Bugari su jedini narod na svetu koji ima dve etnogeneze : tursko-tataro-mongolsku i slovensku koja se manje zavisno bugarske politike o tome govori i lakoca kojom su turci pokorili bugare oni prihfacaju islam i postaju njihove sluge .Sa srbima to nije slucaj turcima je bilo potrebno negde oko 150 godina da pokore srbe sta vise knez LAZAR tuce turke u blizini reke Toplnice kod Nisa ( mada nisam 100 % siguran ) Da spasu sebe posle Maricke bitke 1381 godine stanovnici juga nazivaju sebe RAJOM mada oni i sami kazu da SU NOSILI IME SRPSKO pre toga .
 

minos

Iskusan
Poruka
5.557
Ne, to nisam vidio. Zapazio sam samo da Živković taj narod zove prosto 'Bugarima'.

Nema veze,mozda si u pravu...u ovoj knjizi koju sam pomenuo obicno govori o Samuilovoj drzavi a ne o narodnosti same drzave ali kada pominje oblast Makedonije na nekim drugim mestima koristi izraz makedonski Sloveni,ali kazem nema veze,Bitoljski natpis dovoljno govori o etnicitetu Samuilove drzave...

Mene nesto drugo kopka-da li kada Jovan Vladislav govori o "bugarskom rodu" misli samo na visu klasu Samuilove drzave (taj visi sloj kao zacetnik vlastele i vladajuci sloj je mozda bio integrisan jos ranije u Prvo bugarsko carstvo pa su se naravno smatrali Bugarima posto su od toga svakako imali koristi,dok su sire narodne mase i dalje bile podeljene na slovenska plemena i nisu sebe ubrajala u Bugare)?

Sta je uopste to sto kreira narode u ranom srednjem veku?Kako su Srbi nametnuli svoje ime okolnim slovenskim plemenima,a to isto su uradili i Cesi,Poljaci,Rusi?
 

kumanovo

Domaćin
Poruka
3.096
Nema veze,mozda si u pravu...u ovoj knjizi koju sam pomenuo obicno govori o Samuilovoj drzavi a ne o narodnosti same drzave ali kada pominje oblast Makedonije na nekim drugim mestima koristi izraz makedonski Sloveni,ali kazem nema veze,Bitoljski natpis dovoljno govori o etnicitetu Samuilove drzave...

Mene nesto drugo kopka-da li kada Jovan Vladislav govori o "bugarskom rodu" misli samo na visu klasu Samuilove drzave (taj visi sloj kao zacetnik vlastele i vladajuci sloj je mozda bio integrisan jos ranije u Prvo bugarsko carstvo pa su se naravno smatrali Bugarima posto su od toga svakako imali koristi,dok su sire narodne mase i dalje bile podeljene na slovenska plemena i nisu sebe ubrajala u Bugare)?

Sta je uopste to sto kreira narode u ranom srednjem veku?Kako su Srbi nametnuli svoje ime okolnim slovenskim plemenima,a to isto su uradili i Cesi,Poljaci,Rusi?

JEDNO OD VECIH SRPSKIH PLEMENA KOJE NASELJAVA MAKEDONIJU SU DRUGOVICI jos jedan dokaz da su stanovnici juga SRBI.
 

Top