Бугарски ратни злочини у окупираној Србији 1915-1918

[kiriku1]

Dvojicu mojih pradeda ubise Bugari 1915. kako se na spomeniku moze jedva procitati, a i pise da ih ubise na(ako se opet mogu slova razaznati) nekakvoj Beljoj glavi...Nikad nisam mogao da pronadjem gde je to mesto...Ili nekakav vrh...

 

[Casual Observer]

Сада остаје само да се лично увериш у своју тврдњу и да је докажеш, на пример можеш да одеш негде између Враце и Петрича и да наглас изјавиш да тамо у ствари нема Бугара а да су им преци погинули у ослободилачким ратовима као народ без породице и имена.
Без сумње, многи ће ти се обрадовати. Физички.

Isto važi i za razne bugarske nacionalne prosvetitelje u Makedoniji: služe se svim sredstvima, kad se im manipulacije prozru ne prezaju od upotrebe sile, i naravno, nailaze na otpor koji nema nikakve veze sa Srbima nego sa prostom činjenicom da Makedonci nisu Bugari. Zapaziti ko sponzoriše onu velikobugarsku organizaciju u Strugi: bugarska nacionalistička partija čiji jedini poslanik u Evropskom parlamentu iznosi plan za bugarizaciju Makedonije, sve u uz “malo batina”, i tako sve dok Makedonija ne “postane Bugarska”. U Srbiji se već i dobro videlo i najužasnije osetilo šta se sve pod tim podrazumeva. Naravno, Angel Džambazki, čovek koji inače Makedoncima preti batinama sve dok ne postanu Bugari visokomoralno negoduje zbog makedonskog otpora prema merama bugarizacije.

 

[Casual Observer]

Ма како ћеш поредити две Немачке са Македонијом и Бугарском, јер Македонију, која је до тада била претежно насељена Бугарима, Срби су после 1912. године окупирали и асимилирали. Асимилација значи промену идентитета. Док је са Источном Немачком циљ чисто политичка идеологија.

Srbi 1912. “okupirali” Makedoniju i “asimilovali” stanovništvo, i to ne u Srbe nego u Makedonce? Pa kako to da Srbi “asimiluju stanovništvo Makedonije u Makedonce”? Valjda Srbi mogu da asimiluju nekog samo u Srbe, ne u neku drugu narodnost/naciju.

Ovo je za Ginisa: Srbi “asimilovali stanovništvo Makedonije u Makedonce”. Stvarno su zli ti Srbi.

 

[Casual Observer]

Тему Слaвеносрбије/Нове Србије и њихових војних пукова сам одавно образложио директним руским изворима. Испоставља се не само да македонски пук није био "македонски", већ и да тзв. српски пукови нису били баш српски.

Лепо ти главобоља!

Sad su i srpski pukovi “takozvani” a makedonski puk i “ne postoji”, sve to moraju da budu Bugari.

Postojanje Makedonskog husarskog puka govori o percepciji identiteta tih ljudi. Slovenski Makedonci imaju jednako pravo da sebe nazivaju po antičkim Makedoncima kao i vi Bugari da sebe nazivate po (isto tako neslovenskom narodu) onogurskih Turaka - Bulgarima/Bolgarima (Bulgarlar). Postojanje dijalekatskog kontinuuma ne podrazumeva pravo na neograničeno širenje bugarskog jezika na makedonske i štokavske dijalekte, a razlika između makedonskog i bugarskog jezika je daleko veća i jasnija nego između srpskog i hrvatskog: ukoliko se makedonski jezik proglašava za “literarnu normu bugarskog” onda može samo da se konstatuje i da se na primer u Beogradu i Kragujevcu govori hrvatski a u Zagrebu i Varaždinu srpski, razlika između jezika je značajno manja nego između makedonskog i bugarskog, pa ukoliko je makedonski varijanta bugarskog onda Srbi i Hrvati definitivno govore istim jezikom. Tebi, naravno ne pada na pamet da proglašavaš srpski za hrvatski ili obrnuto, ali se nadaš da bi pritiscima i zastrašivanjima nekako bilo moguće prisiliti Makedonce da popuste i postanu Bugari, a onda bi sledilo i rešavanje “srpskog pitanja”, već viđenim metodama.

Svojim šovinističkim pisanjem ovde samo potvrđuješ da je neophodno stalno podsećanje na počinjeni genocid da se ne bi dozvolilo ponavljanje istorije.

The Bulgars (also Bulghars, Bulgari, Bolgars, Bolghars, Bolgari,[1] Proto-Bulgarians[2]) were Turkic semi-nomadic warrior tribes that flourished in the Pontic–Caspian steppe and the Volga region during the 7th century. They became known as nomadic equestrians in the Volga-Ural region, but some researchers believe that their ethnic roots can be traced to Central Asia.[3]
During their westward migration across the Eurasian Steppe, the Bulgar tribes absorbed other tribal groups and cultural influences in a process of ethnogenesis, including Iranic, Finnic, and Hunnic tribes.[4][5][6][7][8][9] The Bulgars spoke a Turkic language, i.e. Bulgar language of Oghuric branch.[10] They preserved the military titles, organization and customs of Eurasian steppes,[11] as well as pagan shamanism and belief in the sky deity Tangra.[12]

 

[Casual Observer]

@Q. in perpetuum hibernum ?

 

[Casual Observer]

Ма како ћеш поредити две Немачке са Македонијом и Бугарском, јер Македонију, која је до тада била претежно насељена Бугарима, Срби су после 1912. године окупирали и асимилирали. Асимилација значи промену идентитета. Док је са Источном Немачком циљ чисто политичка идеологија.

Šta očekivati od nekoga ko ide i toliko daleko da svojatajući delove Srbije ovde iznosi i lažne tvrdnje o tome da je Vuk Karadžić “smatrao da pirotski govor nije ni srpski ni bugarski” - to je rekao o makedonskom jeziku, a ne o pirotskom govoru nego nebulozu o “srpskoj asmilaciji Makedonaca u Makedonce”.

 

[Boris T]

Sad su i srpski pukovi “takozvani” a makedonski puk i “ne postoji”, sve to moraju da budu Bugari.

Postojanje Makedonskog husarskog puka govori o percepciji identiteta tih ljudi. Slovenski Makedonci imaju jednako pravo da sebe nazivaju po antičkim Makedoncima kao i vi Bugari da sebe nazivate po (isto tako neslovenskom narodu) onogurskih Turaka - Bulgarima/Bolgarima (Bulgarlar). Postojanje dijalekatskog kontinuuma ne podrazumeva pravo na neograničeno širenje bugarskog jezika na makedonske i štokavske dijalekte, a razlika između makedonskog i bugarskog jezika je daleko veća i jasnija nego između srpskog i hrvatskog: ukoliko se makedonski jezik proglašava za “literarnu normu bugarskog” onda može samo da se konstatuje i da se na primer u Beogradu i Kragujevcu govori hrvatski a u Zagrebu i Varaždinu srpski, razlika između jezika je značajno manja nego između makedonskog i bugarskog, pa ukoliko je makedonski varijanta bugarskog onda Srbi i Hrvati definitivno govore istim jezikom. Tebi, naravno ne pada na pamet da proglašavaš srpski za hrvatski ili obrnuto, ali se nadaš da bi pritiscima i zastrašivanjima nekako bilo moguće prisiliti Makedonce da popuste i postanu Bugari, a onda bi sledilo i rešavanje “srpskog pitanja”, već viđenim metodama.

Па нисам нигде написао да су Бугари.
Само сам изнео информације из руских архива које су откривене у последњих 30 година. Тако је македонски пук био пун Украјинаца, Бугара, Влаха и Грка – како статистика показује. Имена већине су бугарска или руска. Наравно, македонисти морају да се ухвате за сваку сламку – односно за сваку реч „македонац“ у историјској перспективи. Није проблем у томе што није било македонаца, проблем је у томе што је значење речи било: Бугари у географској Македонији: док ово не схватиш, нећеш моћи ни да схватиш зашто неко ко је рођен у Видину 17. века себе називао Бугарином, баш као што се звао сељак у Битољу или Кукушу.

 

[Boris T]

Srbi 1912. “okupirali” Makedoniju i “asimilovali” stanovništvo, i to ne u Srbe nego u Makedonce? Pa kako to da Srbi “asimiluju stanovništvo Makedonije u Makedonce”? Valjda Srbi mogu da asimiluju nekog samo u Srbe, ne u neku drugu narodnost/naciju.

Ovo je za Ginisa: Srbi “asimilovali stanovništvo Makedonije u Makedonce”. Stvarno su zli ti Srbi.

Веома је непријатно што морам да се понављам о стварима о којима смо разговарали у суседним темама пре 2 године.
Није циљ био да Македонци постану Срби, већ да се изгради нови национални идентитет који би био ближи Србима него Бугарима.То је основа Новаковићеве политике. Сам Новаковић, међутим, у својим раним радовима такође сматра да су у Македонији живели Бугари. Асимилација становништва у југословенске Македонце био је процес који је имао за циљ да их удаљи од бугарског идентитета. Од 1913. до 1943. године у Македонији се у школама учио српски језик, а не македонски. Југословенизација у Македонији извршена је уз помоћ српске културне доминације.

 

[Boris T]

Šta očekivati od nekoga ko ide i toliko daleko da svojatajući delove Srbije ovde iznosi i lažne tvrdnje o tome da je Vuk Karadžić “smatrao da pirotski govor nije ni srpski ni bugarski” - to je rekao o makedonskom jeziku, a ne o pirotskom govoru nego nebulozu o “srpskoj asmilaciji Makedonaca u Makedonce”.

Никад нигде нисам рекао тако нешто. Међутим, рекао сам и изнео доказе да Вук све раније писце из Македоније сматраo просветитељима бугарског језика, а посебно Јоакима Крчовског. У то нема сумње.
Међутим, у југословенској, а и сада у српској историографији, дела и живот Крчовског везују се за новонастали македонски језик и нацију.

 

[Casual Observer]

Никад нигде нисам рекао тако нешто. Међутим, рекао сам и изнео доказе да Вук све раније писце из Македоније сматраo просветитељима бугарског језика, а посебно Јоакима Крчовског. У то нема сумње.
Међутим, у југословенској, а и сада у српској историографији, дела и живот Крчовског везују се за новонастали македонски језик и нацију.

“Bugarski prosvetitelj”? U periodu pre standardizacije bugarskog jezika?! Proveri ko vam je, i kada napisao prvu bugarsku gramatiku, a i ko je napisao prvi bugarski rečnik.

 

[Casual Observer]

Веома је непријатно што морам да се понављам о стварима о којима смо разговарали у суседним темама пре 2 године.
Није циљ био да Македонци постану Срби, већ да се изгради нови национални идентитет који би био ближи Србима него Бугарима.То је основа Новаковићеве политике. Сам Новаковић, међутим, у својим раним радовима такође сматра да су у Македонији живели Бугари. Асимилација становништва у југословенске Македонце био је процес који је имао за циљ да их удаљи од бугарског идентитета. Од 1913. до 1943. године у Македонији се у школама учио српски језик, а не македонски. Југословенизација у Македонији извршена је уз помоћ српске културне доминације.

Pokušavaš da temu o bugarskim ratnim zločinima i genocidu nad Srbima koristiš kao platformu za širenje svojih velikobugarskih fantazija i mitologije?
@Лекизан

 

[Casual Observer]

Веома је непријатно што морам да се понављам о стварима о којима смо разговарали у суседним темама пре 2 године.
Није циљ био да Македонци постану Срби, већ да се изгради нови национални идентитет који би био ближи Србима него Бугарима.То је основа Новаковићеве политике. Сам Новаковић, међутим, у својим раним радовима такође сматра да су у Македонији живели Бугари. Асимилација становништва у југословенске Македонце био је процес који је имао за циљ да их удаљи од бугарског идентитета. Од 1913. до 1943. године у Македонији се у школама учио српски језик, а не македонски. Југословенизација у Македонији извршена је уз помоћ српске културне доминације.

Kada je to i gde Novaković tvrdio da u Makedoniji žive “etnički Bugari”? Konstatacija da je u tada vršena bugarizacija Makedonije potpomognuta od Osmanlija i Otomana-Mladoturaka (tzv “Egzarhija”) nije isto što i tvrdnja da u Makedoniji “žive Bugari”.

P.S. Imena naroda se pišu velikim slovom, važi i za Makedonce i za nad Srbe.

 

[Casual Observer]

Па нисам нигде написао да су Бугари.
Само сам изнео информације из руских архива које су откривене у последњих 30 година. Тако је македонски пук био пун Украјинаца, Бугара, Влаха и Грка – како статистика показује. Имена већине су бугарска или руска. Наравно, македонисти морају да се ухвате за сваку сламку – односно за сваку реч „македонац“ у историјској перспективи. Није проблем у томе што није било македонаца, проблем је у томе што је значење речи било: Бугари у географској Македонији: док ово не схватиш, нећеш моћи ни да схватиш зашто неко ко је рођен у Видину 17. века себе називао Бугарином, баш као што се звао сељак у Битољу или Кукушу.

Neprekidno iznosiš laži i izmišljaš “novootkrivene” izvore iz “ruskih arhiva”.

 

[Boris T]

Neprekidno iznosiš laži i izmišljaš “novootkrivene” izvore iz “ruskih arhiva”.

Ма знам – и овде су неки тврдили да таквих извора нема – али авај – књига је објављена 1996. године у Русији – изнео сам и архиве по томовима које аутор цитира.
Чињеница је да причу о такозваним српским војним колонијама у Русији неки користе да тврде да су Срби поседовали земљу у Украјини и оснивали насеља и тако даље. А заправо је тачно да су само називи колонија били српски, а становништво је потпуна мешавина локалних и разних балканских народа.
Срушила се још једна кула од песка.

 

[Boris T]

Neprekidno iznosiš laži i izmišljaš “novootkrivene” izvore iz “ruskih arhiva”.

Том 16 Руског архива је у отвореном приступу онлајн у Руској Председничкој библиотеци. Новооткривени подаци налазе се у РГАДА, која садржи део личне архиве Екатерине II. Наравно, на руском је, уживај у читању.

​

Подаци су из књиге коју је објавио Историјски факултет Калињинградског државног универзитета. Као извори информација наведена су два посебно важна извора: РГАДА (Руски државни архив за древна документа) и Полное собрани законов Россијској империи, са годином 1649 - Т 16.

Информације које пружа Србија Глобал, a и не само то, нису засноване на тачним чињеницама из руских извора, већ на претераним наративима о мору Срба и топонимима у Руском царству, којих није ни било.

Pogledajte prilog 1191464

 

[Casual Observer]

Том 16 Руског архива је у отвореном приступу онлајн у Руској Председничкој библиотеци. Новооткривени подаци налазе се у РГАДА, која садржи део личне архиве Екатерине II. Наравно, на руском је, уживај у читању.

Pogledajte prilog 1436439​

Tvoja standardna metoda: postaviš samo naslovnu stranicu nečega i tvrdiš da si time “dokazao” svoje teorije. Isto kao i bugarska istoriografija.

Sada dokazuješ tvrdnju naslovnim stranom ruskog ekvivalenta Službenog lista iz doba Katarine Velike. Okači se relevantna strana, tj ukoliko je ima. Da vidimo te tvoje “etničke Bugare” u srpskim pukovima.

 

[Casual Observer]

Ма знам – и овде су неки тврдили да таквих извора нема – али авај – књига је објављена 1996. године у Русији – изнео сам и архиве по томовима које аутор цитира.
Чињеница је да причу о такозваним српским војним колонијама у Русији неки користе да тврде да су Срби поседовали земљу у Украјини и оснивали насеља и тако даље. А заправо је тачно да су само називи колонија били српски, а становништво је потпуна мешавина локалних и разних балканских народа.
Срушила се још једна кула од песка.

Velikobugarsko lupanje gluposti da bi se nekako Srbi spustili na vaš nivo - nivo jednog neistorijskog naroda: savremeni Bugari su bili samo pasivni objekt istorije sve dok ih Rusija nije oslobodila poslednjih u nizu turskih ugnjetača. Nova Srbija i Slavjanoserbija su dobile naziv po Srbima a ne po tvom Borisu Trećem.

 

[Casual Observer]

Никад нигде нисам рекао тако нешто. Међутим, рекао сам и изнео доказе да Вук све раније писце из Македоније сматраo просветитељима бугарског језика, а посебно Јоакима Крчовског. У то нема сумње.
Међутим, у југословенској, а и сада у српској историографији, дела и живот Крчовског везују се за новонастали македонски језик и нацију.

Primenom velikobugarskog kriterijuma nacionalnosti po kome je svako ko živi na teritoriji na koji pretenduje velikobugarski ekspanzionizam obavezno “Bugarin”, i uzimajući u obzir prostu i neporecivu činjenicu da je Krčkovski živeo u Osmanlijskoj carevini zaključuje se da je Krčkovski bio pravoslavni Turčin, dakle Gagauz.

 

[Casual Observer]

Проблем је у томе што је негативан однос према Бугарској у Македонији створен за време Југославије. Овде морамо да поменемо шта је бивши македонски премијер Л.Гергијевски рекао о својој служби у војсци..."Стално су нам говорили да опасност долази из Бугарске. - стално су нам говорили како Бугарска жели да нас нападне. Као да уопште није било другог непријатеља."
Један од момената који је сада постао симбол мржње према Бугарској било је стрељање у Ваташу 12 студената од стране бугарских власти 1943. Овај догађај је кључан и централан у "народном" сећању Македонаца и слави се још од југословенских времена. Желим да напоменем да овај догађај није ништа друго до један од многих таквих догађаја, не само у Македонији, већ широм Бугарске, а то је борба царске Бугарске против комунистичког покрета и у Бугарској и у Македонији.
Међутим, нико у Македонији у време Југославије није отворено говорио о безбројним случајевима терора над бугарско-македонским становништвом, а данас се Тиквешки устанак слави као први организовани устанак "македонског" народа против српске окупације.
Како год погледали, данашњи Македонци су управо производ ове 80-годишње индоктринације коју је започела Србија, а наставила Југославија.
Чињеница је да је Југославија успела да створи нову државу тамо где јој није место.
Било какве приче типа „Македонци су имали свој национални идентитет још у 19. веку звуче веома смешно и апсолутно сви догађаји до 1945. године говоре управо супротно.

Чињеница је да је Југославија успела да створи нову државу тамо где јој није место.

Tako isto i Turci govore o tvojoj Bugarskoj: da je činjenica da je Carska Rusija stvorila novu državu, isto tako tamo gde joj nije mesto.

Makedoncima poričeš pravo na državu a Srbima i pravo na samo postojanje. Sve to na temi o bugarskim zločinima nad Srbima tokom Prvog svetskog rata.

 

[крсташ]

Добро је примећено да околни народи, као и разни освајачи негирају право Србима да буду Срби. Та негација траје вековима и увек се на крају заврши насиљем над Србима.

Што се асимилације тиче, немогуће је асимиловати велики број људи за годину или две дана, колико је трајала српска власт у Старој Србији, пре почетка Првог светског рата.

 

[Boris T]

Tvoja standardna metoda: postaviš samo naslovnu stranicu nečega i tvrdiš da si time “dokazao” svoje teorije. Isto kao i bugarska istoriografija.

Sada dokazuješ tvrdnju naslovnim stranom ruskog ekvivalenta Službenog lista iz doba Katarine Velike. Okači se relevantna strana, tj ukoliko je ima. Da vidimo te tvoje “etničke Bugare” u srpskim pukovima.

Па, то није тема. Релативизујеш све изворе, јер тако ти одгавара. Писао сам доста о овој теми. Претраживање по речи и имену учесника је оно што треба да урадиш, пре него што лупеташ. Тамо сам написао шта се где налази.
За тебе је карактеристично да, због свог ограниченог знања, веома негативно схваташ сваку нову ствар - посебно оно што ти се не свиђа

 

[Boris T]

Sve to na temi o bugarskim zločinima nad Srbima tokom Prvog svetskog rata.

Не поричем да их је било - али не у оној мери у којој ти или измишљени музеј геноцида тврдите. С друге стране, објављивање доказа о злочинима над бугарским становништвом током рата на овом сајту је у ствари цензурисано на највишем нивоу форума. Нешто што сам видео изблиза.
О чему ја причам - на једном од великих бугарских форума постоји посебна тема о cтрељању цивилног становништва у селу Боиник 1942 од стране бугарских војних јединица. Тема је дуга, има доста материјала и нико ништа није обрисао.. Да, има много људи којима се ова тема не допада, али ипак о томе се отворено прича.
Дакле, испада да на највећем српском форуму – такве ствари уопште нису дозвољене за дискусију. Па, зашто? Питање је мање-више реторичко ....

 

[Boris T]

Што се асимилације тиче, немогуће је асимиловати велики број људи за годину или две дана, колико је трајала српска власт у Старој Србији, пре почетка Првог светског рата.

Па Краљевина СХС није ништа друго него наставак Краљевине Србије под Карађорђевићим до 1941. године.
О чему причаш? Каква два дана, какви бакрачи?!

 

[Casual Observer]

Па, то није тема. Релативизујеш све изворе, јер тако ти одгавара. Писао сам доста о овој теми. Претраживање по речи и имену учесника је оно што треба да урадиш, пре него што лупеташ. Тамо сам написао шта се где налази.
За тебе је карактеристично да, због свог ограниченог знања, веома негативно схваташ сваку нову ствар - посебно оно што ти се не свиђа

Navedi stranicu i tvrdnju koju njome dokazuješ/pokušavaš da dokažeš ili prestani da spamuješ temu.

 

[Boris T]

Navedi stranicu i tvrdnju koju njome dokazuješ/pokušavaš da dokažeš ili prestani da spamuješ temu.

Тема, да подсетим, није о руским архивима и Новој Србији. Дао сам тиу линк да читаш , врати се на моје старије коментаре које сам такође поставио овде.