"Budite savrseni kao..."- nemoguca misija lakovernih ili sustina hriscanstva!?

NEzgodan

Elita
Moderator
Poruka
18.112
Vjecni proces na zemlji u hriscanskom rastu ili mozda mislis u vecnosti ?
Ako li je ovo prvo,onda je to ograniceno ovozemaljskim zivotom hriscanina sto ce reci da ipak nije vecno a licno smatram da je Isus pozvao ucenike na urgentnu akciju da bi uopste dobili vecnost...
Moguce je ipak da se radi o procesu u kontinuitetu u zivotu hriscanina ali zato moramo biti na cistom sta sve to podrazumeva.
U vjecnosti, u Carstvu nebeskom.
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.625
Greh je usao od prestupanja zapovesti u Edenskom vrtu ,osnove Istrazivacu ,osnove .
Ta prica je alegorija. I kako moze poznanje dobra i zla da bude greh, jel to znaci da je covek bio dobar sam po sebi i nije znao za zlo i dobro,
pa da cini zlo? Ako je takav bio kako je mogao da pokusa da prevari Boga? A zmija. Dakle covek je bio povodljiv.
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.786
Ta prica je alegorija. I kako moze poznanje dobra i zla da bude greh, jel to znaci da je covek bio dobar sam po sebi i nije znao za zlo i dobro,
pa da cini zlo? Ako je takav bio kako je mogao da pokusa da prevari Boga? A zmija. Dakle covek je bio povodljiv.
Greh u tom slucaju je bio neposlusnost Bozjoj zapovjesti !!!
A spoznaja razlike izmedju dobra i zla desila se NAKON sto su ljudi ucinili zlo...
Ima jedan stari vic o nekom prevarantu koji je dobio novu ideju kako da prevari jos nekog i odlucio da prodaje semenke od jabuka i to po visokoj ceni.Reklama mu je bila - da je to prirodni ljek da bi ljudi postali razumni,poijedu se samo tri male semenke i covek odjednom 'Ajnstajn"!!!
I kad se konacno neki "upecao"i progutao odmah tri semenke koje je kupio da bi na licu mesta testirao "proizvoda"i prodavaca i kad je video da se nista ne desava rekao prodavacu: " prevarante jedan,dao sam ti badava tolike pare s kojim sam mogao kupiti nekoliko kila jabike ,imao bih i ploda i mnogo vise semenke" dok mu je ovaj smireno odgovorio: " kako badava,zar ne vidis kako si poceo razumno razmisljati...!? "
Dakle,kupcu su mu se "otvorile oci" nakon sto je postupio nerazumno,upecao se na klasicnu izmamu a niko ga nije upozorio na mogucu prevaru.
Za razliku od ovog vica, u stvarnom dogadjaju iz Edema ljudi su bili upozoreni da ce se desiti nesto sto nije bilo namenjeno za ljude,desice se SMRT ako li postanu neposlusni Bogu i pored toga - oni su izabrali da ga testiraju dali je On zaista bio "ozbiljan"kada ih je upozorivao !!!
Poslusali su prevaranta i nakon toga su im se "otvorile oci" ali to sto su nakon toga gledali nije ih nimalo obradovalo..
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.786
U vjecnosti, u Carstvu nebeskom.
Hmmm,da bi ljudi mogli uopste uci u Carstvo nebesko trebaju vec na zemlji postati savrseni !!!
Duhovni rast i razvoj hriscanina traje sve dok je ziv a nakon toga taj proces prestaje,mrtvi u grobovima cekaju vaskrsenje !!!
Na nebu nema prostora za nesavrsenstvo jer bi to znacilo da ce tamo gresnici jos uvek usavrsavati svoj karakter - dakle padace i ustajace a posto svaki pad po definiciji znaci greh to znaci da "ce na nebu jos uvek biti greha" sto definitivno nije Bibliska istina !!!
 

Glasnik.

Buduća legenda
Poruka
31.958
Stvar je u shvatanju savrsenosti.

Kada je rec o biblijskoj savrsenosti tu je rec o zivotu koji je Duhom svetim uskladjen po Bozjem zakonu 10 zapovesti.
Naravno to niko ne moze sam.
Vec kada dozivi natprirodno novorodjenje i promenu, i Duh sveti ga onda uskladjuje sa zakonom i poklanja mu novi karakter i ljubav prema Bogu i bliznjima.
To nije retkost.
Ovo je moguce svakome.

Jakov 1,25Ali koji providi u savršeni zakon slobode i ostane u njemu, i ne bude zaboravni slušač, nego tvorac djela, onaj će biti blažen u djelu svojemu.
1. Korincanima 2,6Ali premudrost govorimo koja je u savršenima, a ne premudrost vijeka ovoga ni knezova vijeka ovoga koji prolaze.
Kolosanima 3,14A svrh svega toga obucite se u ljubav, koja je sveza savršenstva.

Rimljanima 13,10Ljubav ne čini zla bližnjemu; daklem je ljubav izvršenje zakona.

Zivot po savrsenom zakonu u duhu, je pokazatelj savrsenosti.
Ali drzanjem zakona se ne postize savrsenost.
Zakon nikoga ne moze da usavrsi.
Niti bi ko to postigao drzanjem zakona.
To bi bilo mucenje.
Vec to je delo Duha svetoga u nama.
Unutrasnja natprirodna promena karaktera u sklada sa zakonom.

Restart.
Vracanje na fabricko podesavanje.

Ovim nisam sve opcije oko savrsenstva pomenuo, vec jednu najvazniju.
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.786
Stvar je u shvatanju savrsenosti.

Kada je rec o biblijskoj savrsenosti tu je rec o zivotu koji je Duhom svetim uskladjen po Bozjem zakonu 10 zapovesti.
Naravno to niko ne moze sam.
Vec kada dozivi natprirodno novorodjenje i promenu, i Duh sveti ga onda uskladjuje sa zakonom i poklanja mu novi karakter i ljubav prema Bogu i bliznjima.
To nije retkost.
Ovo je moguce svakome.

Jakov 1,25Ali koji providi u savršeni zakon slobode i ostane u njemu, i ne bude zaboravni slušač, nego tvorac djela, onaj će biti blažen u djelu svojemu.
1. Korincanima 2,6Ali premudrost govorimo koja je u savršenima, a ne premudrost vijeka ovoga ni knezova vijeka ovoga koji prolaze.

Kolosanima 3,14A svrh svega toga obucite se u ljubav, koja je sveza savršenstva.

Rimljanima 13,10Ljubav ne čini zla bližnjemu; daklem je ljubav izvršenje zakona.
Slazem se.
Po meni , to je zaista tako kako si naveo a narocito ono da je to ipak nemoguca misija da bi je covek mogao sam postici !!!
Dakle Bog nije ostavio coveka samog ispred nedostriznog cilja nego mu je dao zadatak koji jeste izuzetno tezak ali mu je ujedno obezbedio OGROMNU logistiku - obecao mu je direktnu pomoc Duha Svetoga !!!
Dakle takvom tandemu,covek koji je odlucio ziveti u skladu sa Bozjim zakonima i direktna asistencija Duha Svetoga , zadata misija je apsolutna moguca !!!

Zakon nikoga ne moze da usavrsi.
Niti bi ko to postigao drzanjem zakona.
To bi bilo mucenje.
Vec to je delo Duha svetoga u nama.
Unutrasnja natprirodna promena karaktera u sklada sa zakonom.

Restart.
Vracanje na fabricko podesavanje.
Tako je...a fabricko podesavanje u tom kontekstu podrazumeva stanje u kome je " Bozji zakon zapisan u ljudska srca" i ujedno ugledjivatii se na Oca kako bi nasu duhovnost drzali u kontinuitetu u "mobiliziranon stanju"...
E sad,kako sve to mozemo uraditi,kako pravilno sagledati Oca,koji su nam "instrumenti"na raspolaganju da bi smo to postigli ...?
 

Glasnik.

Buduća legenda
Poruka
31.958
Tako je.
Po meni , to je zaista tako kako si naveo a narocito ono da je to ipak nemoguca misija da bi je covek mogao sam postici !!!
Dakle Bog nije ostavio covek samog ispred nedostriznog cilja nego mu je dao zadatak koji jeste izuzetno tezak ali mu je ujedno obezbedio OGROMNU logistiku - obecao mu je direktnu pomoc Duha Svetoga !!!
Dakle takvom tandemu,covek koji je odlucio ziveti u skladu sa Bozjim zakonima i direktna asistencija Duha Svetoga , zadata misija je apsolutna moguca !!!


Tako je...a fabricko podesavanje u tom kontekstu podrazumeva stanje u kome je " Bozji zakon zapisan u ljudska srca" i ujedno ugledjivatii se na Oca kako bi nasu duhovnost drzali u kontinuitetu u "mobiliziranon stanju"...
E sad,kako sve to mozemo uraditi,kako pravilno sagledati Oca,koji su nam "instrumenti"na raspolaganju da bi smo to postigli ...?
Danas se posle svake katastrofe, rata i slicno, mnogi ljudi obracaju.
Na kraju vidimo da i pored velike katastrofe, zla koje ih sbaslo, vise to ne cine.
Ocigledno su prepusteni sami sebi.
Duh sveti im vise ne stoji na raspolaganju.
Milost je jos tu, ali DS ne.
Dovoljno su hulili i odbacivali ga.
Jer bez njega se niko danas ne moze obratiti.
To je nszpriridno delo Duha svetoga
Ali kod nekih to ucenje i to nevorodjenje i ne postoji.

Otkrivenje 9,20I ostali ljudi koji ne biše pobijeni zlima ovima, ne pokajaše se od djela ruku svojijeh da se ne poklanjaju đavolima, ni idolima zlatnima i srebrnima i mjedenima i kamenima i drvenima, koji ni mogu vidjeti, ni čuti, ni hoditi;
Otkrivenje 16,9I opališe se ljudi od velike vrućine, i huliše na ime Boga koji ima oblast nad zlima ovima, i ne pokajaše se da mu dadu slavu.
Otkrivenje 16,11I huliše na ime Boga nebeskoga od bola i od rana svojijeh, i ne pokajaše se od djela svojijeh.
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.786
Danas se posle svake katastrofe, rata i slicno, mnogi ljudi obracaju.
Na kraju vidimo da i pored velike katastrofe, zla koje ih sbaslo, vise to ne cine.
Ocigledno su prepusteni sami sebi.
Duh sveti im vise ne stoji na raspolaganju.
Milost je jos tu, ali DS ne.
Dovoljno su hulili i odbacivali ga.
Jer bez njega se niko danas ne moze obratiti.
To je nszpriridno delo Duha svetoga
Ali kod nekih to ucenje i to nevorodjenje i ne postoji.

Otkrivenje 9,20I ostali ljudi koji ne biše pobijeni zlima ovima, ne pokajaše se od djela ruku svojijeh da se ne poklanjaju đavolima, ni idolima zlatnima i srebrnima i mjedenima i kamenima i drvenima, koji ni mogu vidjeti, ni čuti, ni hoditi;
Otkrivenje 16,9I opališe se ljudi od velike vrućine, i huliše na ime Boga koji ima oblast nad zlima ovima, i ne pokajaše se da mu dadu slavu.
Otkrivenje 16,11I huliše na ime Boga nebeskoga od bola i od rana svojijeh, i ne pokajaše se od djela svojijeh.
Nazalost tako je,potpuno se slazem...
Ovo je izuzetno teska realnost koja bi trebalo svakog pa cak i deklarativnog vernika ( hriscanina) ozbiljno zabrinuti...
Sta to znaci biti prepusten sam sebi u onome sto je mozda do juce bila uobicajena faza Bozjeg pozivanja a narocito putem savjesti ?
Neki su mozda svaki dan slusali sve tise i tise neki glas koji im je "saputao"o tome da to sto rade nije dobro i da trebaju otstupiti od trasiranog puta a sad odjednom - TISHINA !!!
Koje su to mjere koji bi ljudi mogli preduzeti u jednom takvom stanju da bi nesto promenili,koja je ta "prva pomoc"bez koje mozda ce im se ne samo buduci vjecni zivot nego i u nekom smislu i ovozemaljski - nepovratno "proklizati" iz ruku !?
 

Glasnik.

Buduća legenda
Poruka
31.958
Tako je...a fabricko podesavanje u tom kontekstu podrazumeva stanje u kome je " Bozji zakon zapisan u ljudska srca" i ujedno ugledjivatii se na Oca kako bi nasu duhovnost drzali u kontinuitetu u "mobiliziranon stanju"...
E sad,kako sve to mozemo uraditi,kako pravilno sagledati Oca,koji su nam "instrumenti"na raspolaganju da bi smo to postigli ...?
Da.
Petar takodje govori o tome ko je doziveo fabricko podesavanje, restart, receno danasnjim jezikom.
Pa se ponovo vratio na predjasnje.
To ne izmisljamo mi.
Evo:

2. Petrova 2,20Jer ako odbjegnu od nečistote svijeta poznanjem Gospoda i spasa našega Isusa Hrista, pa se opet zapletu u njih i budu nadvladani, bude im pošljednje gore od prvoga;
2. Petrova 2,21Jer im bješe bolje da ne poznaše puta pravde, negoli kad poznaše da se vrate natrag od svete zapovijesti koja im je predana.
2. Petrova 2,22Jer im se dogodi istinita poslovica: pas se povraća na svoju bljuvotinu, i: svinja okupavši se, u kaljužu.
 
Poslednja izmena:

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
25.625
Biblija navodi da je Bog jasno rekao da tek ukoliko budu okusili zabranjeno drvo - da ce umreti a Bog kad nesto kaze - to se definitivno treba tretirati kao NESPORNU CINJENICU, bez ikakvih spekulacija...
Ali i kaže da ako pojedu sa drveta života da će postati ko bogovi, besmrtni. To je logička inkonzistentnost ili je mislio da će umreti taj dan, što takođe nije tačno?
 

ISTRAZIVAC9

Veoma poznat
Poruka
14.875
Jeste provokacija ali cu ti ovaj put odgovoriti samo da ne bi dalje spamovao temu.
Da bi pravilno razumeo poruku,mozda je ipak bolje prvicno utvrditi dali je to neka simbolika,alegorija ili se treba doslovno tumaciti.
Po meni,definitivno se radi o simbolici a da bi i ti sam to mogao utvrditi,pozivam te da mi odgovoris dali je logicki prihvatljiv koncept naoruzanja kojeg je Isus porucio 12-storo prisutnim na astalu ( dakle bili su svih 12 apostola) :

Luka 22,37.38:
"...Jer vam kažem da još i ovo treba na meni da se izvrši što stoji u pismu: i među zločince metnuše ga. Jer što je pisano za mene, svršuje se.
A oni rekoše: Gospode! evo ovdje dva noža. A on im reče: dosta je..."

Ukoliko se radilo o nekom nasilnom konceptu ,dali su DVA NOZA dovoljna za akciju 12 apostola ?
Kako dvojca naoruzani hladnim oruzjem mogu odbraniti 12,ukljucujuci i sami sebe ?
Kad mi ovo prvo odgovoris tek onda mozemo dalje...
Poenta je idelano ljudsko bice, a u ovom slucaju se spominje hladno oruzje. Kao prvo, ti ne znas kome je pripadao Hristos, :?: Kao drugo da li su mu nozevi trebali za Pashu mozda, :?:
Kao trece da li verujs da ce jevrejski Sanhedrin da krene u akciju nocu, kad je mrkli mrak, :?:

50 Jedan od njih je udario prvosveštenikovog slugu i odsekao mu desno uho.

Znacenje ovog teksta je, :?:
Poruka je automatski spojena:

Greh je usao od prestupanja zapovesti u Edenskom vrtu ,osnove Istrazivacu ,osnove .
Koje zapovesti, dal ti zaista verujes da je drvo u pitanju, od pozmanja dobra i zla i Zivota, :?:
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.786
Poenta je idelano ljudsko bice, a u ovom slucaju se spominje hladno oruzje. Kao prvo, ti ne znas kome je pripadao Hristos, :?: Kao drugo da li su mu nozevi trebali za Pashu mozda, :?:
:?:
Ako mislis u etnickom smislu i to kada je uzeo oblicje sluge sto ce reci coveka - dosao je iz redovima izrailja,iz Davidovog plemena.
Nozevi su bili uobicajeni alat kojeg su ljudi nosili sa sobom.

Kao trece da li verujs da ce jevrejski Sanhedrin da krene u akciju nocu, kad je mrkli mrak, :?:
Nije bitno kada je trebala poceti navodno planirana akcija,bitno je dali je obezbedjeno naoruzanje za bilo kakvu nasilnu akciju 12-ce ?


50 Jedan od njih je udario prvosveštenikovog slugu i odsekao mu desno uho.
Tako je,to je bio preventivni napad kako bi zastitio svog Gospoda,brzopleta ljudska reakcija koja je u datom trenutku potpuno iskljucila mogucnost da je sam Isus bio u stanju dakontrolise situaciju na terenu !!!
Upravo je isceljenje povredjenog bila izuzetno bitna lekcija napadacu,povredjenom kao i ostalim prisutnima koju su primetili taj dogadjaj.

Znacenje ovog teksta je, :?:
Poruka je automatski spojena:
Rekao sdam,da prvo utvrdimo dali je alegorija ili doslovni znacaj pa tek onda nastavljamo.

Koje zapovesti, dal ti zaista verujes da je drvo u pitanju, od pozmanja dobra i zla i Zivota,
Ja verujem svemu sto je zapisano u Bibliji sto ce reci da je nesporno da je to bilo drvo koje je imalo svoje plodove i koje su bili privlacni za gledanje i da je to drvo bilo nazvano "drvo zivota" !
 

ISTRAZIVAC9

Veoma poznat
Poruka
14.875
Ako mislis u etnickom smislu i to kada je uzeo oblicje sluge sto ce reci coveka - dosao je iz redovima izrailja,iz Davidovog plemena.
Nozevi su bili uobicajeni alat kojeg su ljudi nosili sa sobom.


Nije bitno kada je trebala poceti navodno planirana akcija,bitno je dali je obezbedjeno naoruzanje za bilo kakvu nasilnu akciju 12-ce ?



Tako je,to je bio preventivni napad kako bi zastitio svog Gospoda,brzopleta ljudska reakcija koja je u datom trenutku potpuno iskljucila mogucnost da je sam Isus bio u stanju dakontrolise situaciju na terenu !!!
Upravo je isceljenje povredjenog bila izuzetno bitna lekcija napadacu,povredjenom kao i ostalim prisutnima koju su primetili taj dogadjaj.


Rekao sdam,da prvo utvrdimo dali je alegorija ili doslovni znacaj pa tek onda nastavljamo.


Ja verujem svemu sto je zapisano u Bibliji sto ce reci da je nesporno da je to bilo drvo koje je imalo svoje plodove i koje su bili privlacni za gledanje i da je to drvo bilo nazvano "drvo zivota" !
U etnickom smislu , on jeste bio covek sa 23 zenska i 1 muskim hromozomom.
On je rekao da se kupe nozevi.

Itekako je bitno jer sve sto rade,svestenstvo radi preko dana,a ne nocu.

Znaci ti slepo verujes , ako ti kazem da skocis sa treceg sprata i neces se povrediti, ti ces mi verovati, :?:
A koji je to plod na drvetu zivota bio, :?:

Ko je pisao Bibliju i kako je kanonizovana, :?:
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.786
U etnickom smislu , on jeste bio covek sa 23 zenska i 1 muskim hromozomom.
On je rekao da se kupe nozevi.
Tako je,isto kao sto je rekao da su dva noza dovoljna za njegov plan o buducnosti Njegovh apostola.

Itekako je bitno jer sve sto rade,svestenstvo radi preko dana,a ne nocu.
Ponavljam,kad god izveli "nasilnu"misiju koju ti protaziras,bilo im je potrebno adekvatno naoruzanje a to se ne postize sa dva noza na 12-ricu !!!


Znaci ti slepo verujes , ako ti kazem da skocis sa treceg sprata i neces se povrediti, ti ces mi verovati, :?:
Ne,ja verujem otvorenim ocima onom sto procitam uBibliji jer je ona za mene kredibilan izvor relevantnih podataka o Bogu,o grehu,o ljudima i o mojoj buducnosti.
Naravno tebi ne verujem nista jer nisi mi siguran da u teoloskom smislu razumes sta to znaci "treci sprat"a jos manje sta znaci "skociti"stoga nisi brate pouzdan autoritet kojeg bi ljudi trebali slediti... :D
 

ISTRAZIVAC9

Veoma poznat
Poruka
14.875
Tako je,isto kao sto je rekao da su dva noza dovoljna za njegov plan o buducnosti Njegovh apostola.


Ponavljam,kad god izveli "nasilnu"misiju koju ti protaziras,bilo im je potrebno adekvatno naoruzanje a to se ne postize sa dva noza na 12-ricu !!!



Ne,ja verujem otvorenim ocima onom sto procitam uBibliji jer je ona za mene kredibilan izvor relevantnih podataka o Bogu,o grehu,o ljudima i o mojoj buducnosti.
Naravno tebi ne verujem nista jer nisi mi siguran da u teoloskom smislu razumes sta to znaci "treci sprat"a jos manje sta znaci "skociti"stoga nisi brate pouzdan autoritet kojeg bi ljudi trebali slediti... :D
Ne trebas ti mene slediti, niti da mi verujes, vec pocni da istrazujes , videces sta ces sve pronaci, :)
Znaci , prvo je rekao da se kupe nozevi,a onda : 51 Isus je tada rekao: „Ostavite se toga!
Vrlo interesantno zar ne, totalna kontra, :)
Treci sprat nema veze sa teologijom, :)

Plan buducnosti je bio sledeci:
19 Zato idite i naučite sve narode, krsteći ih u moje ime,∗ 20 i učeći ih da drže sve što sam vas uputio. I evo, ja sam uvek sa vama, sve do svršetka ovog doba. Amin.“
Zar su im trebali nozevi za ovo, :)
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.786
Ne trebas ti mene slediti, niti da mi verujes, vec pocni da istrazujes , videces sta ces sve pronaci, :)
Znaci , prvo je rekao da se kupe nozevi,a onda : 51 Isus je tada rekao: „Ostavite se toga!
Vrlo interesantno zar ne, totalna kontra, :)
Treci sprat nema veze sa teologijom, :)

Plan buducnosti je bio sledeci:
19 Zato idite i naučite sve narode, krsteći ih u moje ime,∗ 20 i učeći ih da drže sve što sam vas uputio. I evo, ja sam uvek sa vama, sve do svršetka ovog doba. Amin.“
Zar su im trebali nozevi za ovo, :)
Naravno da ne,eto vidis kako lepo pocinjes shvatati neke detalje...produzi tako i videces da ce ti se polako "otvarati oci"stoga ces mozda "krenuti ruke"od onog 3-eg sprata... :D
 

NEzgodan

Elita
Moderator
Poruka
18.112
Hmmm,da bi ljudi mogli uopste uci u Carstvo nebesko trebaju vec na zemlji postati savrseni !!!
Duhovni rast i razvoj hriscanina traje sve dok je ziv a nakon toga taj proces prestaje,mrtvi u grobovima cekaju vaskrsenje !!!
Na nebu nema prostora za nesavrsenstvo jer bi to znacilo da ce tamo gresnici jos uvek usavrsavati svoj karakter - dakle padace i ustajace a posto svaki pad po definiciji znaci greh to znaci da "ce na nebu jos uvek biti greha" sto definitivno nije Bibliska istina !!!
Niko ne ulazi u Nebesko carstvo zato sto je savršen vec po milosti Božijoj. Duhovni razvoj traje i nakon ovozemaljskog života. Tu vec imamo potpuno razlicito shvatanje zagrobnog života pa ne bih opet otvarao temu.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.