"Budite savrseni kao..."- nemoguca misija lakovernih ili sustina hriscanstva!?

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Isus poziva svoje ucenike da budu verni svom Gospodu,da slusaju i ispunjavaju Njegove zapovesti u tolikoj mjeri da to bude zaista primetljivo u okolini i to je manje vise za hriscana u globali prihvatljivo...Ali je na onoj cuvenoj besedi na "gori blazenstava"na samom kraju Isus poentirao sa pozivom koji je verujem tada,u ono vreme,delovao kao "hladna kisha"koja nije smanjila svoju "hladnocu'do dana danasnjeg !!!
Evo tog poziva:

Mat.5,48:
"...Budite vi dakle savršeni, kao što je savršen otac vaš nebeski. "

I,sta cemo sad ?
Nekima je mozda izuzetno tesko uporedjivati se sa drugim ljudima koji su u njihovim ocima mozda "dobri i duhovni "ljudi ili u najmanju ruku da im je tesko dostici njihove duhovne standarde a kad ono - trebamo biti savrseni kao Otac nas Nebeski ???
Dali le ovo uopste "moguca misija"ili samo nedostizan ideal koje ce one koje objektivno sagledavaju realnost ( citaj - vlastito nesavrsenstvo) u startu razocarati,demoralisati i toga radi otkazati se od "trke"pre samog pocetka ?
Koje je to savrsenstvo na koje aludira Isus kada je nesporno da ljudi nikad nisu videli Oca a nesto je u tom kontekstu pojasnjivao i jednom apostolu kada je potrazio da vidi Oca ?!
Gde naci te standarde i koji nam je legitimni uzor ( ili bolje receno ogledalo) na koje se trebamo ugledjivati,uporedjivati ili proveravati svoj "duhovni rast i razvoj"u hriscanstvu !?
Dali je mozda taj Isusov poziv samo neka alergorija pa da se badava ne mucimo ili se radi ipak o realnom pozivu kojeg trebamo i te kako ozbiljno tretirati !?

Moguca ili nemoguca misija jednoh hriscanina ???
 

DarkMoon

Veoma poznat
Poruka
14.146
Za danasnje vreme tesko ,previse je sablazni i ljudi su duhovno puno raslabljeni ,umesto da tezimo ka nebeskom vise nas vuce ka materijalnom ,ka zemlji.
U poslednje vreme ljudi ce se spasavati bolestima i ratovima ,to je izgleda jedini nacin.
A sto se tice savrsenstva ,daleko smo mi od toga ….u covekovoj prirodi je da radi na sebi da se usavrsava ,ali sto je vise u grehui sto vise ti grehovi ostaju nepokajani oni postaju deo covekove prirode i vrlo se tesko cupaju ,,, moze ,ali nije lako ,boli …
Cak ni taj greh nije toliki problem,nego losa navika je najveci problem i to treba izbaciti.
 

DarkMoon

Veoma poznat
Poruka
14.146
A zasto mislis da je raznije ovo bilo lakse,imali su manje sablazni,greh je bio "u razvoju"ili nesto drugo ?
Naravno da je bilo lakse ,tada nije postojala ni tehnologija ,internet ,cudesa ….
U pocetku su sami Hriscani bili gonjeni i ubijani ,muceni i njihova vera je bilo mnogo jaca ,bez kompromisa .
Danasnji Hriscani su razmazeni ,uljuljkani ….a zivot prodje cas .
 

ISTRAZIVAC9

Veoma poznat
Poruka
14.875
Isus poziva svoje ucenike da budu verni svom Gospodu,da slusaju i ispunjavaju Njegove zapovesti u tolikoj mjeri da to bude zaista primetljivo u okolini i to je manje vise za hriscana u globali prihvatljivo...Ali je na onoj cuvenoj besedi na "gori blazenstava"na samom kraju Isus poentirao sa pozivom koji je verujem tada,u ono vreme,delovao kao "hladna kisha"koja nije smanjila svoju "hladnocu'do dana danasnjeg !!!
Evo tog poziva:

Mat.5,48:
"...Budite vi dakle savršeni, kao što je savršen otac vaš nebeski. "

I,sta cemo sad ?
Nekima je mozda izuzetno tesko uporedjivati se sa drugim ljudima koji su u njihovim ocima mozda "dobri i duhovni "ljudi ili u najmanju ruku da im je tesko dostici njihove duhovne standarde a kad ono - trebamo biti savrseni kao Otac nas Nebeski ???
Dali le ovo uopste "moguca misija"ili samo nedostizan ideal koje ce one koje objektivno sagledavaju realnost ( citaj - vlastito nesavrsenstvo) u startu razocarati,demoralisati i toga radi otkazati se od "trke"pre samog pocetka ?
Koje je to savrsenstvo na koje aludira Isus kada je nesporno da ljudi nikad nisu videli Oca a nesto je u tom kontekstu pojasnjivao i jednom apostolu kada je potrazio da vidi Oca ?!
Gde naci te standarde i koji nam je legitimni uzor ( ili bolje receno ogledalo) na koje se trebamo ugledjivati,uporedjivati ili proveravati svoj "duhovni rast i razvoj"u hriscanstvu !?
Dali je mozda taj Isusov poziv samo neka alergorija pa da se badava ne mucimo ili se radi ipak o realnom pozivu kojeg trebamo i te kako ozbiljno tretirati !?

Moguca ili nemoguca misija jednoh hriscanina ???
Teolozi tvrde da je Yeshua bio jedini idealan, i nijedno drugo ljudsko bice to ne moze biti.
A ja tebe pitam, da li je ideal . kada trazi od ucenika da kupe nozeve, :?:
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Teolozi tvrde da je Yeshua bio jedini idealan, i nijedno drugo ljudsko bice to ne moze biti.
A ja tebe pitam, da li je ideal . kada trazi od ucenika da kupe nozeve, :?:
Da bi diskutirali teoloske teme iz Biblije,kljucno je da sagovornici u startu prihvate legitimitet , vjerodostojnost,integritet i cjelovitost citavog Svetog Pisma.
Nazalost,cini mi se da ti ne zadovoljavas ovaj preduslov stoga ne bih odgovarao na provokativna pitanja (osim ukoliko to nije cisto informativne prirode) , a narocito ne na ovu temu.
Hvala na razumevanju,pozz
 

ISTRAZIVAC9

Veoma poznat
Poruka
14.875
Da bi diskutirali teoloske teme iz Biblije,kljucno je da sagovornici u startu prihvate legitimitet , vjerodostojnost,integritet i cjelovitost citavog Svetog Pisma.
Nazalost,cini mi se da ti ne zadovoljavas ovaj preduslov stoga ne bih odgovarao na provokativna pitanja (osim ukoliko to nije cisto informativne prirode) , a narocito ne na ovu temu.
Hvala na razumevanju,pozz
Ok, da vidimo gde i sta pise,
Luka 22, Tada im reče: „Ali sada, ko ima kesu za novac, neka je uzme. Isto tako i torbu. I ko nema NOZ, neka proda svoju haljinu i neka ga kupi.
Sad mi objasni ,ako je Hristos bio miroljubiv i idealan kao ljudsko bice, zasto je trazio od ucenika da kupe nozeve, :?:

Ovo apsolutno nije provokacija, :)
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Ok, da vidimo gde i sta pise,
Luka 22, Tada im reče: „Ali sada, ko ima kesu za novac, neka je uzme. Isto tako i torbu. I ko nema NOZ, neka proda svoju haljinu i neka ga kupi.
Sad mi objasni ,ako je Hristos bio miroljubiv i idealan kao ljudsko bice, zasto je trazio od ucenika da kupe nozeve, :?:

Ovo apsolutno nije provokacija, :)
Jeste provokacija ali cu ti ovaj put odgovoriti samo da ne bi dalje spamovao temu.
Da bi pravilno razumeo poruku,mozda je ipak bolje prvicno utvrditi dali je to neka simbolika,alegorija ili se treba doslovno tumaciti.
Po meni,definitivno se radi o simbolici a da bi i ti sam to mogao utvrditi,pozivam te da mi odgovoris dali je logicki prihvatljiv koncept naoruzanja kojeg je Isus porucio 12-storo prisutnim na astalu ( dakle bili su svih 12 apostola) :

Luka 22,37.38:
"...Jer vam kažem da još i ovo treba na meni da se izvrši što stoji u pismu: i među zločince metnuše ga. Jer što je pisano za mene, svršuje se.
A oni rekoše: Gospode! evo ovdje dva noža. A on im reče: dosta je..."

Ukoliko se radilo o nekom nasilnom konceptu ,dali su DVA NOZA dovoljna za akciju 12 apostola ?
Kako dvojca naoruzani hladnim oruzjem mogu odbraniti 12,ukljucujuci i sami sebe ?
Kad mi ovo prvo odgovoris tek onda mozemo dalje...
 
Poslednja izmena:

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Naravno da je bilo lakse ,tada nije postojala ni tehnologija ,internet ,cudesa ….
Mozda nije ali je bogatstva i luksuza bilo uvek,kafana i "zene raspolozene za nocne druzbe"takodje a ljudski porivi ne znam zasto bi uopste bili manji nego danas...!?
Mozda je to ipak samo pokusaj relaksiranja vlastite savesti u stilu 'sta ces,nisam ja kriv sto zivim u 21 veku pa zato sam ovakav kakav jesam,ali da sam ziveo u ono vreme - e tada bi bio savrseni hriscanin...
...ili mozda savrseni otpadnik hriscanstva...!?
 

aeternum

Veoma poznat
Poruka
11.744
sustina hriscanstva
da budemo kao Bog
A znamo Bozanske osobine iz Biblije
Ljubav, dobrota, pravednost, milosrdje, mir, vera, samosavladavanje....

Bog je rekao bidite sveti kao sto sam ja svet...
Dakle svetost to podrazumeva, moralnu cistocu...
Po tome vidimo ko je pravi hriscanin.
Onaj koj izivi u skladu sa Bozjim moralnim zakonom i ko ima te Bozanske osobine.
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
sustina hriscanstva
da budemo kao Bog
A dali je ovo moguce,da budemo KAO BOG ???

A znamo Bozanske osobine iz Biblije
Ljubav, dobrota, pravednost, milosrdje, mir, vera, samosavladavanje....
Tako je,trebali bi da ih znamo... i mozda mozemo biti doneklem pravedni,manje-vise dobri,koliko-toliko vjerni i relativno dobri u samosavladjivanju ali dali je to dovojlno ?
Koliko dobri bi smo trebali biti da je to savrseno poput savrsenstva o kojemu govorimo ?
 

aeternum

Veoma poznat
Poruka
11.744
A dali je ovo moguce,da budemo KAO BOG ???


Tako je,trebali bi da ih znamo... i mozda mozemo biti doneklem pravedni,manje-vise dobri,koliko-toliko vjerni i relativno dobri u samosavladjivanju ali dali je to dovojlno ?
Koliko dobri bi smo trebali biti da je to savrseno poput savrsenstva o kojemu govorimo ?
Moguce je u meri u kojoj nam je moguce kao ljudima
a ne bukvalno da budemo Bog
nego da mu licimo
a mozemo biti ne donekle pravedni nego pravedni
imamo razum da znamo sta je pravednost.
Sta je ljubav.
i imati samosavladavanje potpuno
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Moguce je u meri u kojoj nam je moguce kao ljudima
a ne bukvalno da budemo Bog
nego da mu licimo
Da licimo kome,Ocu...?
A kako to u duhovnom smislu izgleda Otac,moramo imati cvrste dokaze i cinjenice da bi smo to mogli sprovoditi u praksu jer u suprotnom sve bi to bilo samo spekulacija...

a mozemo biti ne donekle pravedni nego pravedni
imamo razum da znamo sta je pravednost.
E sad,to moze biti relativno jer je nekom pravednosty jedno a nekom nesto sasvim drugo...koji su to "evergreen"standardi pravednosti koje bi smo smatrali da su unificirani ?
A razum nam definitivno nije jaka strana jer danas mozda jesmo vise,sutra manje i t.d. Ja bih bio veoma oprezan ukoliko je potrebno razum postaviti kao merilo pravednostri...

A narocito na ovoj temi - zene ce jedno,muskarci drugo,deca trece,Isus cetvrto... sta je zaista kredibilno i mjerodavno prihvatiti kao nespornu cinjenicu ?
 

sasasta

Buduća legenda
Poruka
29.169
Za pocetak mozda nije lose da navedes koje su po tebi to greske i dali se one uopste odnose na poziv koji je Isus dao ucenicima.
Kazes da lepo pise u Bibliju pa nam ti sad to lepo citiraj,da vidimo o cemu pricas.
pa eto , adama i evu stavio na isto mesto sa izazovom za koji nisu bili spremni

pre njih stvorio andjele od kojih je deo los

poslao potop jer nije bio zadovoljan onim sto je ispalo od njegovog stvaranja

posle se pokajao pa rekao da nece vise , pokajanje je shvatanje greske

kao sto vidis sve sto je uradio je lose i nasilno

nijednu jedinu stvar nije uradio ni dobro a kamoli savrseno
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
pa eto , adama i evu stavio na isto mesto sa izazovom za koji nisu bili spremni
Kako mislis nisu bili spremni kad su oni ocito bili stvoreni da bi ziveli vecno i da su dobili direktno objasnjenje sta se treba a sta ne sme raditi i koje su posledice eventualne neposlusnosti ?
Nemojmo zaborabiti da je sasvim realno pretpostaviti da su prvi ljudi koristili maksimalni kapacitet svojih tijela sto znaci da im je mozak radio 100% ,"punom parom"a ne samo par procenti kao sto rade mozgovi koji su tokom vremena bili opterecivani uticajem greha...
Dao im je pravo izbora i oni su to pravo zloupotrebili sto znaci da to nije pitanje loseg Bozjeg menadjmenta situacije nego '"zloupotreba slobode"coveka.

pre njih stvorio andjele od kojih je deo los
...ista situacija kao kod ljudi,da se ne ponavlam...

poslao potop jer nije bio zadovoljan onim sto je ispalo od njegovog stvaranja
Ne Njegovim stvaranjem nego zloupotreba pravo slobode stvorenja koje je stvorio...

posle se pokajao pa rekao da nece vise , pokajanje je shvatanje greske
Bog je po definiciji bezgresan,mislim da trebas malo vise poraditi na ovu Biblisku problematiku.

kao sto vidis sve sto je uradio je lose i nasilno

nijednu jedinu stvar nije uradio ni dobro a kamoli savrseno
Bozja konstatacija nakon stvaranja je bila da je sve bilo stvoreno VEOMA DOBRO a kad Stvoritelj,vrhunski kapacitet i autoritet da takvu kvalifikaciju onda je za mene to nesporna cinjenica i mogu reci samo AMIN !
Evo ti teksta:
1 Mojs.1,31:
"...Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro bješe veoma..."
 

aeternum

Veoma poznat
Poruka
11.744
Da licimo kome,Ocu...?
A kako to u duhovnom smislu izgleda Otac,moramo imati cvrste dokaze i cinjenice da bi smo to mogli sprovoditi u praksu jer u suprotnom sve bi to bilo samo spekulacija...


E sad,to moze biti relativno jer je nekom pravednosty jedno a nekom nesto sasvim drugo...koji su to "evergreen"standardi pravednosti koje bi smo smatrali da su unificirani ?
A razum nam definitivno nije jaka strana jer danas mozda jesmo vise,sutra manje i t.d. Ja bih bio veoma oprezan ukoliko je potrebno razum postaviti kao merilo pravednostri...


A narocito na ovoj temi - zene ce jedno,muskarci drugo,deca trece,Isus cetvrto... sta je zaista kredibilno i mjerodavno prihvatiti kao nespornu cinjenicu ?
Jedan je Otac Bog JHVH Jehova.
A Isus kao njegov Sin je odrazavao osobine Boga JHVH
Dakle Isus je isto primer koji sledimo

Zna se sta je pravda to ucimo od Boga.
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Jedan je Otac Bog JHVH Jehova.
A Isus kao njegov Sin je odrazavao osobine Boga JHVH
U Bibliji,osim Isusa,imamo i druge koje su nazivani sinovi Bozji sto ce reci da po toj logici,svi su oni odrazavali osobine Boga a po meni je to apsolutno nemoguce...
Naime,NIKO DRUGI osim Boga ne moze odrazavati Njegove osobine,one su eksluzivno Bozansko odlicje .
Osim toga,jedno je odrazavati nekoga a drugo je videti ga...
Dakle,mi trebamo VIDETI Oca da bi smo znali kakav je i kakve to zaista osbine On ima !!!
Sta to znaci uopste videti Oca u kontekst predmetnog pitanja ?
 

NEzgodan

Elita
Moderator
Poruka
18.150
Isus poziva svoje ucenike da budu verni svom Gospodu,da slusaju i ispunjavaju Njegove zapovesti u tolikoj mjeri da to bude zaista primetljivo u okolini i to je manje vise za hriscana u globali prihvatljivo...Ali je na onoj cuvenoj besedi na "gori blazenstava"na samom kraju Isus poentirao sa pozivom koji je verujem tada,u ono vreme,delovao kao "hladna kisha"koja nije smanjila svoju "hladnocu'do dana danasnjeg !!!
Evo tog poziva:

Mat.5,48:
"...Budite vi dakle savršeni, kao što je savršen otac vaš nebeski. "

I,sta cemo sad ?
Nekima je mozda izuzetno tesko uporedjivati se sa drugim ljudima koji su u njihovim ocima mozda "dobri i duhovni "ljudi ili u najmanju ruku da im je tesko dostici njihove duhovne standarde a kad ono - trebamo biti savrseni kao Otac nas Nebeski ???
Dali le ovo uopste "moguca misija"ili samo nedostizan ideal koje ce one koje objektivno sagledavaju realnost ( citaj - vlastito nesavrsenstvo) u startu razocarati,demoralisati i toga radi otkazati se od "trke"pre samog pocetka ?
Koje je to savrsenstvo na koje aludira Isus kada je nesporno da ljudi nikad nisu videli Oca a nesto je u tom kontekstu pojasnjivao i jednom apostolu kada je potrazio da vidi Oca ?!
Gde naci te standarde i koji nam je legitimni uzor ( ili bolje receno ogledalo) na koje se trebamo ugledjivati,uporedjivati ili proveravati svoj "duhovni rast i razvoj"u hriscanstvu !?
Dali je mozda taj Isusov poziv samo neka alergorija pa da se badava ne mucimo ili se radi ipak o realnom pozivu kojeg trebamo i te kako ozbiljno tretirati !?

Moguca ili nemoguca misija jednoh hriscanina ???
Dostizanje savrsenstva (obozenje) je vjecni proces.
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.838
Dostizanje savrsenstva (obozenje) je vjecni proces.
Vjecni proces na zemlji u hriscanskom rastu ili mozda mislis u vecnosti ?
Ako li je ovo prvo,onda je to ograniceno ovozemaljskim zivotom hriscanina sto ce reci da ipak nije vecno a licno smatram da je Isus pozvao ucenike na urgentnu akciju da bi uopste dobili vecnost...
Moguce je ipak da se radi o procesu u kontinuitetu u zivotu hriscanina ali zato moramo biti na cistom sta sve to podrazumeva.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.