Брак и аскеза у православљу

Навратио сам да видим шта сте написали. Слушај, Дуле, нико не каже да је брак грех и да се не треба женити или удавати. Али, монаштво је изнад брака. Не можеш изједначавати монаштво и брак.
Ниси морао, могао си да одмараш. ;)Али, ево мог одговора тек сада, пошто сам ја синоћ заспао као јагњенце. :)

Елем, одговор.
Кажеш, брак и монаштво нису једнаки? Али управо Православна Црква учи да јесу. Навео сам овде правила и каноне са самих Сабора који то потврђују. Дакле, то није моја тврдња већ тврдња Православне Цркве. Ево да поновим то правило: „и девственост са смирењем сједињену штујемо… и смирено пустињачко уклањање од световних дела одобравамо и брачно часно сажитељство поштујемо“ (правило 21).
Дакле, јасно стоји да су равноправни по части и значењу. Чак шта више, у другом правилу истог Сабора, Света Црква Православна буквално забрањује уздизање девствености и аскетизма изнад брака. Ево јасно пише: ,,а девственик који се буде гордио и уздизао изнад брачника – да буде под клетвом“.
Ни мање ни више него да буде под клетвом.
Зашто је Црква тако оштра? Зато што су идеје о томе да је монаштво узвишеније од брака долазило преко утицаја древних јереси, попут манихјества, маркионита, евдокита, итд. Они су учили да је свака телесност грешна, те да је и сам брак, у коме се практикује телесност, грешна . Многи од тих јеретика напустили су јерес, али су нека учење задржали. Такви су се често налазили по православним манастирима и, иако нису отворено говорили да је брак зло, учили су да је мање зло, мање вредан и да је монаштво изнад брака . Временом се то погрешно учење проширило по многим манастирима и Црква је зато сазвала Сабор на коме је осудила оваква учења и потврдила Светост Брака и његову равноправност са монаштвом, а оне који уче супротно предала најстрожој казни.
По чему је монаштво изнад брака? Зар човек кога је Бог одабрао да се преко њега јави свету, Аврам , није био жењен? Зар Јаков, Исак не беху ожењени? Зар Мојсије који је са Богом Живим разговарао, не беше жењен? Зар Апостоли не беху жењени? Зар нема толико Светитеља Цркве Христове који су били ожењени, у браку, имали децу? Зар велики број мученика, исповедника за Христа не беху у браку?
Опет да подсетим, прва Заповест Божја не беше ,,будите аскете", или постите, или шта слично, већ рађајте се,множите се. Брак је установљен још у рају. Дакле, он је рајска установа, аскетизам се појавио тек након пада. Па сад размисли да нема брака, не би ни монаштва било. Јер са браком иде рађање, а ако нема тога, ако се људи не рађају, неће ни монаха бити. Зато је један мудри србски духовник, не могу се сада сетити ко, рекао ,,ако пропадне брак, ако пропадне породица,све ће пропасти, и монаштво и све".

Заједно са омаловажавањем брака иде и омаловажање самог полног чина као нечег лошег, малтене прљавог, нижег, што квари човеков духовни живот? Али, како може бити лоше нешто што је Бог дао, освештао и благословио у браку?
Зар управо, самим чином венчања, свештеник се моли и каже мужу ,, размножи се као Јаков" а жени ,,размножи се ко Рахиља, зар се управо тиме не моли на што више упражњавања полног чина и што већи његов успех?
Полни чин је свет и благословен у браку и супружници треба да га упражњавају, по договору, кад год пожеле. Ниједан супружник нема право, у име побожности, да одбија овог другог када жели да се обави полни чин.
Брак не треба да буде асексуалан или импотемтан, већ напротив, пун љубавне страсти и жеље. Кад се спојимо у једно тело, духовно и телесно, то има да пршти, да пуца, да се ознојимо скроз. :D Е тако се деца праве и испуњава Божја Заповест. ;)
Не може бити једнак пред Богом онај који прво брине о жени и деци или онај коме је Бог све, коме је служба Богу смисао живота. Неће ни награде бити исте.
Зашто не може? Зар управо није још већи подвиг бринути и о жени и о деци, и мислити о Богу? Зашто је монаху Бог све, а ожењеном човеку, није?
Па и ожењеном је служба Богу смисао живота,само он ту службу врши кроз љубав са ближњим, женом, децом, фамилијом, кроз њих и љубави према њима, он служи Богу. Па није узалуд Свети Јован Златоусти породицу назвао ,,малом Црквом". Мисли о томе.
Има један случај када се св. цар Константин јавио једном човеку и рекао, препричавам: "Е, да сам знао какве је награде Бог припремио монасима на оном свету, радије бих био монах него цар."
Јел то неки апокриф или ?
Нико не негира част и узвишеност православног монаштва,напротив. Њихова духовност, скромност, завети је нешто што је дивно и Богу блиско. Њихова молитва је можда оно што држи овај свет.

Овде само говоримо о томе да су монаштво и брак два рсвноравна, различита али равноправна, пута ка Богу. Не можеш говорити овај је виши, а онај је нижи, треба верници који су у браку да мисле да су мање вредни, да осећају грижу савести што су у браку.
То је стварање неког елитизма, што је страно православном духу. Супротно је и самом монашком духу, јер је монашка врлина скромност, а иза овога као да се крије гордо преузмошење над брачницима, што је Црква јасно забранила.
Молитва монахова и мирјанинова не може бити иста, исто као и она свештеникова да буде иста као и мирјанинова. Зашто људи долазе у манастире и траже помоћ, савет... Коме се обраћају за помоћ - монасима, а не обрнуто.
Опет,сад испада и да попови ожењени мање вредни? Гедо, немој, то није православно учење.
Свака је молитва јака и сваку Бог прима,ако је искрена . Где си то чуо да је молитва монаха јача?
Наравно, лепо је ићи у манастир, леп је и хвале вредан начин живота монаха. Они су непресушни извор Мудрости наше вере. Лепо је посаветовати се са њима . Иде се и због духовне силе манастира, примера ради ако се у њима налазе мошти великих Светитеља, као што је Тумане или Острог. Народ иде због тих Светитеља, њих да моли јер су они ти кроз које божанске струје пролазе кроз манастир.
Поштуј што ти је речено, воли своју женицу а пред монасима капа доле и поштовање...
Ја и поштујем православно монаштво и волим наше монахе, поготово када су јако продуховљени и мудри. Тада волим да их чујем и да се моле за нас.
Али, кажем ти, не подржавам идеју по којој је монаштво изнад брака,по којој је брак нешто мање вредно и по којој треба градити неки култ од монаштва. Поготово што је и сама Црква осудила такве ставове
Не схватај ово као напад на монаштво са моје стране, заправо, мислим да браним монаштво од погрешних учења и утицаја.
 
Мирјани имају парохијску цркву и треба да живе парохијски живот уз свог пастира коме треба да се исповедају и примају свете тајне.
Слажем се. Иако рсвноравна, оба ова пута ка Богу су разчичита, на свој начин. Зато је боље да се мирјанин око питања мирјанског живота, пре посаветује са својим свештеником, поготово око брачних питања јер су свештеници углавном жењени људи.
То није проблем.
Али,јавља се проблем када се сами монаси мешају у живот мирјана, крену да их уче и саветују и покушавају да свој монашки живот наметну мирјанима.
Па је тако био један монах Николај који је саветовао младе брачне парове да уоште немају односе у време поста (значи сваки пост,цео пост строго уздржавање), да се не додирују, чак да спавај одвојено, да буду као брат и сестра. Па какав је то брак? Каква је то заједница? И сад, млади људи, неутврђени, који би хтели да буду побожни,слушају то и мисле да је то исправно. И замисли сад ти дође човеку жена, млада пуна снаге, жеље и нормално, жели однос, а муж каже ,,а, не сад је пост, нема ништа од тога". И тако је одбија стално. Па зар то није катастрофално?
Исто и жена која тако ради дебело греши . Ето, сетих се и ја једне приче, кад је дошла једна жена код Светог Јована Златоустог да се жали на свог мужа
Наиме, муж је желео да има односе,али га је она упорно одбијала јер је био пост. И очекивала је да је Светитељ похвали, а он је изгрдио и још јој рекао ,,иди тамо, лежи са својим мужем, јер ако оде другој, ти ћеш бити грешна јер си га одбијала".
Видиш како је мудар био Свети Јован Златоусти, а чини ми се да је и он на једном месту записао да велики грех чини онај ко уздиже монаштво изнад брака.
Кад је пост, препоручено је уздржавање, али све то по договору како каже Свети Апостол Павле.
Поготово јер сам сексуални чин у браку није ништа лоше,напротив добро је и Богом благословено.
 
Ако си православац, онда поштуј што Православна црква проповеда
Ако кажеш њему, поштуј и ти ,пошто Црква учи да су брак и монаштво два равноправна пута ка Богу. Разчичита, али рсвноравна .



Заправо та идеја о мањој вредности брака у односу на целибат је много више заживела код католика него код нас. Оригинално то и јесте њихова идеја коју су покупили од поменутих древних јереси. Зато је Ватикан и наметнуо целибат и својим свештеницима , што је од Источне Цркве означено као лудост. Али, католици су сматрали да је недостојно да духовно лице, тј свештеник буде жењен, управо због те идеје о мањој вредности брака.

Последице такве нељудске забране код католичког свештенства виде се, нажалост, и дан данас.
Занимљиво је да неки наши антиекуменисти често прихватају католичке идеје и представљају их као православне . :think:
 
Слажем се. Иако рсвноравна, оба ова пута ка Богу су разчичита, на свој начин. Зато је боље да се мирјанин око питања мирјанског живота, пре посаветује са својим свештеником, поготово око брачних питања јер су свештеници углавном жењени људи.
То није проблем.
Али,јавља се проблем када се сами монаси мешају у живот мирјана, крену да их уче и саветују и покушавају да свој монашки живот наметну мирјанима.
Па је тако био један монах Николај који је саветовао младе брачне парове да уоште немају односе у време поста (значи сваки пост,цео пост строго уздржавање), да се не додирују, чак да спавај одвојено, да буду као брат и сестра. Па какав је то брак? Каква је то заједница? И сад, млади људи, неутврђени, који би хтели да буду побожни,слушају то и мисле да је то исправно. И замисли сад ти дође човеку жена, млада пуна снаге, жеље и нормално, жели однос, а муж каже ,,а, не сад је пост, нема ништа од тога". И тако је одбија стално. Па зар то није катастрофално?
Исто и жена која тако ради дебело греши . Ето, сетих се и ја једне приче, кад је дошла једна жена код Светог Јована Златоустог да се жали на свог мужа
Наиме, муж је желео да има односе,али га је она упорно одбијала јер је био пост. И очекивала је да је Светитељ похвали, а он је изгрдио и још јој рекао ,,иди тамо, лежи са својим мужем, јер ако оде другој, ти ћеш бити грешна јер си га одбијала".
Видиш како је мудар био Свети Јован Златоусти, а чини ми се да је и он на једном месту записао да велики грех чини онај ко уздиже монаштво изнад брака.
Кад је пост, препоручено је уздржавање, али све то по договору како каже Свети Апостол Павле.
Поготово јер сам сексуални чин у браку није ништа лоше,напротив добро је и Богом благословено.
Па у правилу за време поста не би требало да се одржавају односи. Ако се не може издржати, поразговарати са својим духовником. Свако треба да има свог духовника, тако и брачни пар. Најбоље је тада спавати одвојено и то је то.
 
Па у правилу за време поста не би требало да се одржавају односи. Ако се не може издржати, поразговарати са својим духовником. Свако треба да има свог духовника, тако и брачни пар. Најбоље је тада спавати одвојено и то је то.
Апостол Павле каже по договору, како се дакле супружници договоре, а не каже ,,иди питај попа дал смеш". :D
Оћу да кажем да су управо то (да се на силу уздржавају или да спавају одвојено) новотарије, махом преузете од католичког мудровања.

Свети Јован Златоусти би такве који дају те савете добро лупио по тинтари (не мислим буквално) . :D;)
 
Ако кажеш њему, поштуј и ти ,пошто Црква учи да су брак и монаштво два равноправна пута ка Богу. Разчичита, али рсвноравна .



Заправо та идеја о мањој вредности брака у односу на целибат је много више заживела код католика него код нас. Оригинално то и јесте њихова идеја коју су покупили од поменутих древних јереси. Зато је Ватикан и наметнуо целибат и својим свештеницима , што је од Источне Цркве означено као лудост. Али, католици су сматрали да је недостојно да духовно лице, тј свештеник буде жењен, управо због те идеје о мањој вредности брака.

Последице такве нељудске забране код католичког свештенства виде се, нажалост, и дан данас.
Занимљиво је да неки наши антиекуменисти често прихватају католичке идеје и представљају их као православне . :think:
Идеја је оригинално код католика оваква: да се целибатни свештеници као дијецезански свештеници (на парохијама) могу више посветити раду са паством. То се изродило у доста случајева са настраностима и конкубинатом. И огромним богатством за цркву. Код католика су најјаче парохије тамо где служе фратри (монаси). Видиш и ту разлику да је монаштво духовно јаче. Јер у монахе не иде свако, то је велико одрицање и подвиг, а у парохијском свештенство иду често они који желе сигуран приход, да их људи поштују и да имају лагодан живот.
 
Апостол Павле каже по договору, како се дакле супружници договоре, а не каже ,,иди питај попа дал смеш". :D
Оћу да кажем да су управо то (да се на силу уздржавају или да спавају одвојено) новотарије, махом преузете од католичког мудровања.

Свети Јован Златоусти би такве који дају те савете добро лупио по тинтари (не мислим буквално) . :D;)
Зато треба да имате духовника и са њим се саветујете.
 
Иначе, ево један текст о православном поимању брака:

О светости брака
Др Сергије Тројицки

https://www.pravoslavni-odgovor.com/Svet_oko_nas/svetost_braka.htm

Ево само један одломак:

Брак се појавио без икакве везе с првородним грехом. Он је постојао још пре греха, јер га је установио сам Бог, који је створио жену и привео је к мужу још у рају. Али и после првородног греха он није изгубио своју светост и постојао је не само код Јевреја него и код незнабожаца, служећи ту као главни преноситељ благодати Божије на грешно човечанство.
Тако Климент Александријски говори о благодати брака у рају (Strom. III 4, Migne PG 8, 1906). Ориген назива уопште сваки брак „благодатним даром" (charizma) и каже да на супрузима почива благодат (Comm in Matth., Migne PG 13,1 229). За разлику од католичке цркве, која је на Тридентском сабору прогласила за догму мишљење да је тајна брака установљена тек у Новом Завету од стране Христа (Sessio XXIV), источна теорија учи да је ова тајна, установљена још у рају, у Новом Завету била само потврђена, о чему је 1574. године тибингенским богословима писао патријарх цариградски Јеремија II, а у XVII в. источни патријарси у грамоти о оснивању руског Светог синода)[3].

Поборници теорије освећења указују на то да грех првих људи није нарушио брак, пошто се тај грех није ни тицао њихове супружанске љубави. Августин (De civ. Dei XIV 11, Migne PL 41, 422) и Златоусти (Беседа о стварању света, Migne PG 56, 490), тврде, штавише, да се Адам приближио к жени после нарушавања заповести управо ради очувања те љубави и „ради супружанске свезе". Да тајна брака није била разорена грехом прародитеља - о томе говоре и канонске књиге Православне Цркве (нпр. Крмчија, Гл. 49, изд. 1804. и 1816, II123).
Ненарушен грехом, брак је сачувао своју светост и у јеврејству и у незнабоштву. „У погледу брака, каже Климент Александријски, Син је само сачувао оно што је установио Отац. Пошто је старозаветни закон свет, свет је и брак. И старозаветни брак је био света тајна, као праслика Христа и Цркве, о чему говори апостол" (Strom. III12, Migne PG 8, 1285); Бл. Теодорит Кирски напомиње да је Бог благословио брак не само у рају него и после греха, приликом изласка Ноја из ковчега (Migne PG 83, 536). „Прва брачна љубав, пише св. Јефрем Сирин, била је од Адама до Господа нашег тајна савршене љубави Господа нашег" (Тум. посл. Ефесцима 5,32, изд. Москва 1895). „Брак постоји и у синагоги", каже Августин (Migne PL 35, 2374).

Брак је поштена ствар и код нас и код незнабожаца", каже Златоусти (Нот. XII in 1 Cor., Migne PG 61, 103), а св. Зенон Веронски доказује да незнабошци поседују све брачне добродетељи, тако да се налази у недоумици - чему би уопште могао да их поучи (Tract. IV, Migne PL 11, 306).

И тако даље, дугачак је текст,вреди прочитати. Оно што је најзанимљивије је управо ова чињеница да су тезу о непостојању брака у рају заступали католици и да је то њихова идеја. Док су православни одувек сматрали да је брак постојао у рају и да га је сам Бог установио.
Значи да теорија коју нам пласира антиекумениста @ИПХ ЗИЛОТ+ заправо има ватиканске а не православне корене.
 
Дуле, не лупај. За епитимију измоли: "Хајл Вучић" сто пута.
Није лупање. Заступаш неправославне ставове, могао би теби попа нешто да очита. :pop: :D

Шалим се мало, не љутиш се, ваљда? Ево, послушај ове мудре речи овог попа:

Немој да се саблажњаваш, све што прича је засмовано на Светом Писму и Светом Предњу и Учењима Отаца. ;)
 
Није лупање. Заступаш неправославне ставове, могао би теби попа нешто да очита. :pop: :D

Шалим се мало, не љутиш се, ваљда? Ево, послушај ове мудре речи овог попа:

Немој да се саблажњаваш, све што прича је засмовано на Светом Писму и Светом Предњу и Учењима Отаца. ;)
Бежи од тог Ђуровића као од црног ђавола. То је сатана у мантији. Не слушај ништа од њега.
 
Идеја је оригинално код католика оваква: да се целибатни свештеници као дијецезански свештеници (на парохијама) могу више посветити раду са паством. То се изродило у доста случајева са настраностима и конкубинатом. И огромним богатством за цркву. Код католика су најјаче парохије тамо где служе фратри (монаси). Видиш и ту разлику да је монаштво духовно јаче. Јер у монахе не иде свако, то је велико одрицање и подвиг, а у парохијском свештенство иду често они који желе сигуран приход, да их људи поштују и да имају лагодан живот.
Код паписта се све врти око пара, ту нема дилеме. Код њих поп кад умре све узима Црква.
Тако да је и то у сврху конфиксације имовине.

Али ако гледамо идеолошки, управо је то да је брак мање вредан утицало да се уведе обавезан свештенички целибат.
И слажем се да монаштво није за свакога о зато и треба да буде добровољно. Јер ако оде човек који не поседује врлину скромности, па почне да се горди што је монах и прича како је он сад узвишен и на вишем рангу од брачника и обичних људи, то је опасно. Још ако крене да дели савете, катастрофа.

Отац Јустин Савински (покојни) је био прави пример продуховљеног, смиреног и врлинског монаха, његове савете о браку бих свима препоручио.
 
Поп Ђуровић је прави ратник Цркве против зилотскох јеретика. Растура их на буљуке. :D
Kad je bio klirik Carigradske patrijaršije u Italiji, Đurović je ne samo sasluživao katoličkim sveštenicima na misama nego je zamenjivao katoličke sveštenike, umesto njih služio mise njihovim vernicima, papi ljubio "ribarski prsten" koji nosi, darovao mu svoje slike. A kod nas je propovedao da nam fali papa da bi crkva bila potpuna. Beži od te zmijurine.
+++
Ziloti nisu jeretici, već borci za čistotu pravoslavlja. Ako dođe do čišćenja zvanične crkve evo njih lako nazad.
 
Поп Ђуровић је прави ратник Цркве против зилотскох јеретика. Растура их на буљуке. :D
Брате мој Ромски из малога села, знаш ли да та Римска сотона учи сексо-психичке болеснике који га прате на тјубу, да је онанија безгрешна?

Видиш ли на њему - зашто је вама грешницима, неуздржљивцима и пијаницама приземног житија забрањена проповед Хришћанства и морала?
 
Ziloti nisu jeretici, već borci za čistotu pravoslavlja. Ako dođe do čišćenja zvanične crkve evo njih lako nazad.
У расколу су. Дакле, јеретици су. Раскол је тежак грех и прекршај.


papi ljubio "ribarski prsten" koji nosi, darovao mu svoje slike.
Свети Марко Ефески је љубио папи руку:


Само немој да паднеш у несвест кад ово чујеш.


Елем, исказати поштовање према некоме не значи признати његове заблуде, то је оно што ревнитељи без разума не схватају.
 
Брате мој Ромски из малога села, знаш ли да та Римска сотона учи сексо-психичке болеснике који га прате на тјубу, да је онанија безгрешна?

Видиш ли на њему - зашто је вама грешницима, неуздржљивцима и пијаницама приземног житија забрањена проповед Хришћанства и морала?
А зашто ти учиш ватиканску идеологију да брак није постојао у рају?
 
Мој попа је рекао да Свети Апостол каже по договору и да није његово да се у то меша. Паметан човек.
Јел и твој попа има проблема са чашицом? По селима су махом пијанице у мантијама...

Обично такви имају разумевање и благонаклоност за грехове, па макар и тешке...
 
Јел и твој попа има проблема са чашицом? По селима су махом пијанице у мантијама...

Обично такви имају разумевање и благонаклоност за грехове, па макар и тешке...
Од кад је Богом благословени полни однос грех?
Осим у манихејској јереси, којој опасно нагињеш?
 
А зашто ти учиш ватиканску идеологију да брак није постојао у рају?
Дуле, прљав си, као и Ђуровић, за теологију...

Није то за људе животињских навика да поучавају, смири се мало, и знај своје ниско место које ти припада
 
Дуле, прљав си, као и Ђуровић, за теологију...
Јел и Свети Јован Златоусти није био добар теолог јер он каже да је брак постојао и установљен у рају. Исто и Свети Климент Александријски.

Или Акакије боље зна од њих?
Није то за људе животињских навика да поучавају, смири се мало, и знај своје ниско место које ти припада
Манихејство..ж
 
Dule, raskol ne znači automatski i jeres. Pa nije npr. vladika Artemije otišao u raskol. On se odvojio od bezakonja. Raskol su napravili bezakonici. Tako i episkop Akakije iz SIPC, isto se odvaja radi bezakonja ne svog nego tuđeg. Da nisu bezakonici svojim bezakonjem pravili skandale, bio bi mir u crkvi.
Јесте. Одбио је послушање Цркви и одлуци Сабора. Поступио је као увређени горди човек, а не као смирени монах.
Но, није тема о Артемију.
 
Поп Ђуровић је прави ратник Цркве против зилотскох јеретика. Растура их на буљуке. :D
Дуле, Зоки Авва Ромски се бави упоредо иконописом и сликањем нагих женских "актова"...

Можеш ли да схватиш колико се та психо-сексуална пијана будала не боји Бога, чим се бави и ликовном порнографијом уз иконопис?

И још се хвали што слика голе коорве у иконописачком атељеу?
 

Back
Top