Borbeni avioni Rafali -da li neko može da objasni?

supergaleb je bio najbolji trenazni avion na svetu.
amerikanci su hteli da ga kupe da svoje vojnike obucavaju na njemu i vrednost kupovine je bila oko 10 milijardi dolara ali je doslo do cepanja jugoslavije i rata i onda je taj posao propao.

to nije borbeni avion iako se i za to koristio tokom rata..to je bio vrhunski trenazni avion u to doba
Gde bi moglo da se nešto pronađe o tome?
 
UTVA je opremljena bila za proizvodnju tog aviona, koji je razvijen u saradnji sa Francuzima. Malo ljudi zna, da. :)

Samo, od ravnopravnog partnera smo došli do običnog kupca tako što su fabriku rasturili bombardovanjem.



Mislim da Rusi nisu ovde uložili ništa i ne pokazuju šta će nam to dati ako njima ostanemo verni i kako će nas to odbraniti od zemalja NATO kojim smo okruženi.

Lično između zapada i Rusa meni su bliži Rusi kultorološki, ali seti se i 1999 kada su Rusi rekli mi smo slabi da intervenišemo, tako smo mi slabi sad, realno. Zemlju nam cepaju.
To o 1999. je samo cinični spin ljudi kojima je ili zbog njihovog nacionalizma iz susedstva stalo da se Srbija odrekne bilo kakve političke podrške ili onih koji oz svog cinizma, zaslepljenosti i slično priželjkuju pravu propast Srbije:

Da li ti je jasno da je Rusija 1999. bila u veoma slaboj poziciji?

Uostalom, zašto Danke Deutschland nije razbila Jugoskaviju ranije nego čekala da ona budala Jeljcin uništi SSSR svojim “reformama”? Ne nasedati na spinove suprotne strane.
 
Mislim da Rusi ovo neće zaboraviti. Mislim da Srbija neće imati popusta kada se bude ugovarala nova cena za ruski gas. Nisam siguran ali mislim da Rusi daju popust Srbiji na gas. Čak su i helihoptere prodali Srbiji uz određen popust.
Ipak slabo poznaješ geopolitiku: da li je bilo nekoh zvaničnih reakcija iz Rusije? Da li je Rusiji baš stalo da jedina zemlja u Evropi na koju može da se osloni bude toliko slaba da je konkurencija uništi pomoću suseda kao što su tzv “Kosovo” i “BiH”?

Razni “eksperti”, tj čankolisci koji očekuju po koju kost od Erbasa i Boinga neprekidno spinuju da se “kupovinom oružja ulazi u nečiju orbitu”. Pa da ji je Iran u američkoj orbiti? 40 godina nisu i opet koriste F-14.
 
Zato što je to Vučićev pokušaj da od Francuza napravi saveznika. Mislim neuspeo pokušaj.
10 aviona u ratu sa NATO-om nema nkakvog smisla . Rat samo mi i Albanija i tkz. Kosovo već ima. Pošto je ovo drugo malo verovatno iz čisto vojnog ugla boje je da smo kupili Mistrale od istih Francuza.
Previše pesimističko gledanje na stvar: prozapadni mediji po Srbiji ovo prikazuju kao neki otklon Srbije od Rusije, a sada su neophodni avioni da bi se sprečilo da ostanemo bez avijacije dok budu trajale ovolike zategnutosti između Rusije i Kine i Zapada, a i kad proizvodiš rakete i vođene bombe a imaš avione kakve imaju Arapi onda možeš da fino integrišeš kod sebe pa onda prodaš.

Kupljeni su jer su bili potrebni avioni a ničeg drugog nije bilo u izgledu: Rumunija i Bugarska su godinama zahebavale oko transporta 30 kupljenih i plaćenih tenkova iz Rusije, a kamo li oko aviona.
 
Ipak slabo poznaješ geopolitiku: da li je bilo nekoh zvaničnih reakcija iz Rusije? Da li je Rusiji baš stalo da jedina zemlja u Evropi na koju može da se osloni bude toliko slaba da je konkurencija uništi pomoću suseda kao što su tzv “Kosovo” i “BiH”?

Razni “eksperti”, tj čankolisci koji očekuju po koju kost od Erbasa i Boinga neprekidno spinuju da se “kupovinom oružja ulazi u nečiju orbitu”. Pa da ji je Iran u američkoj orbiti? 40 godina nisu i opet koriste F-14.
Nije bilo zvaničnih reakcija ali to ne znači da neće biti nezvaničnih. Iran protivvazdušne sisteme nije kupio po povoljnim cenama niti gas dobija od Rusije po sniženim. A i te avione je Iran odavno kupio tako da to sada nije ni bitno za ovu diskusiju.

Možda Srbija kupi neku rusku eksadrilu helihoptera pa Rusi pređu preko svega ovoga. Ostaje nam samo da vidimo šta će se u naredom periodu dešavati.
 
Poslednja izmena:
Nije bilo zvaničnih reakcija ali to ne znači da neće biti nezvaničnih. Iran protivvazdušne sisteme nije kupio po povoljnim cenama niti gas dobija od Rusije po sniženim. A i te avione je Iran odavno kupio tako da to sada nije ni bitno za ovu diskusiju.

Možda Srbija kupi neku rusku eksadrilu helihoptera pa Rusi pređu preko svega ovoga. Ostaje nam samo da vidimo šta će se u naredom periodu dešavati.
Dok je u ratu Rusija neće hteti da prodaje avione, ovo neće imati nikakvih posledica po srpsko-ruske odnose iako bi izvesni voleli da ih bude.
 
To o 1999. je samo cinični spin ljudi kojima je ili zbog njihovog nacionalizma iz susedstva stalo da se Srbija odrekne bilo kakve političke podrške ili onih koji oz svog cinizma, zaslepljenosti i slično priželjkuju pravu propast Srbije:

Da li ti je jasno da je Rusija 1999. bila u veoma slaboj poziciji?

Uostalom, zašto Danke Deutschland nije razbila Jugoskaviju ranije nego čekala da ona budala Jeljcin uništi SSSR svojim “reformama”? Ne nasedati na spinove suprotne strane.

Činjenično je da Rusi ne ulažu ovde, kao što je činjenica to da su 1999 izostale jače reakcije i pomoć u većem obimu.

Ja samo kažem da Rusi sad moraju da razumeju našu poziciju jer idemo golim dupetom međ' Turke što bi se reklo, kao zemlja koju cepaju okruženi EU i NATO.
 
Сам авион је заиста одличан, то није спорно, а скуп је зато што су га правили „по свом”, а не производи се у неким јако великим серијама (слично је и са Швеђанима). Нама ем што није потребно да изигравамо неку силу у авијацији, ем што не лежимо на нафти па нам се може, али кажем, основно је да кад нам затребају, сигурно нећемо имати ни резервних дијелова ни било чега јер тада Французи то неће дати.
Иначе, праве Французи доста тога боље и него Амери, али толико лове у војној индустрији немају, рецимо Мистрал је изванредна ракетица и то није лоше што смо је купили, али ово с авионима је буквално бацање огромних пара, плус још и прст у око Русима (од чега можемо имати штету), а од прста у дупе Французима сасвим сигурно нећемо имати никакву корист. То је иста она Француска у чијој се цркви вијорила косовска застава, а представник Србије је на прослави Великог рата добио мјесто поред чистачице.
Ја сам био да се проба са половним Ф16. Данци продају 24 комада а и Грци мало више. Цена данских половних је негде око 30-40 милиона$/комад и да се уложи још 30-ак милиона по комаду и да се доведу на 10-15% квалитета испод Рафала.
Питање је да ли би нам дозволили Амери то.
 
Ipak slabo poznaješ geopolitiku: da li je bilo nekoh zvaničnih reakcija iz Rusije? Da li je Rusiji baš stalo da jedina zemlja u Evropi na koju može da se osloni bude toliko slaba da je konkurencija uništi pomoću suseda kao što su tzv “Kosovo” i “BiH”?

Razni “eksperti”, tj čankolisci koji očekuju po koju kost od Erbasa i Boinga neprekidno spinuju da se “kupovinom oružja ulazi u nečiju orbitu”. Pa da ji je Iran u američkoj orbiti? 40 godina nisu i opet koriste F-14.
Када су добили F14s били су у великој љубави Иран и САД. Иран је једина земља која је добила тај авион осим USAF-а. Нису могле да га добију ни државе попут Јапана, Норвешке, Италије. После је дошло до преокрета у Ирану.
 
Dok je u ratu Rusija neće hteti da prodaje avione, ovo neće imati nikakvih posledica po srpsko-ruske odnose iako bi izvesni voleli da ih bude.
Тачно тако.
Интерфакс и Независимаја газета имали су врло неутрално извештавање о куповини ФК3 од Кине.
Руслан Пухов, руски војни и геополитички аналитичар, сматра да је ово у већој мери и добар економски посао јер је S400 веома скуп, а S-300PMU-2 није ни мало јефтин.
Мислим да смо ми ово од Кинеза добили можда чак и џабе или бар по јако ниској цени јер је овим Кина хтела да уђе на европско тржиште са софистицираним војним системима.
Руски дипломатски извори јесу тврдили да смо 2020 послали службени допис о интересовању за набавку S-300PMU-2 али званични Београд није никада то потврдио.
 
У реалном сукобу постоји само преживети. Тада наступа оно најцрње из човека. Неко обузда неког обузме и нема границе, али свако гледа да преживи.
Ниси разумео мој пост. Инстикт за преживљавање те може навести и на бегство или предају. Тема мог поста је да просто није свакоме дато да буде војник и да нема те обуке која ће од неког да направи војника, уколико то нема негде у себи. Не дајем вредносне судове или, не дај Боже осуђујем, али "или јеси или ниси лав". То нико за себе не може да зна унапред.
 
Borbeni avioni potrebni samo za medjunarodnu obavezu zastite neba od eventualnih terorista kako bi vazdusni koridori i dalje isli preko Srbije to je nesto sto donosi novac.

U ovom slucaju, za to je bilo dovoljno nekoliko polovnih rafala, F16…

Kupovinom novih rafala, Vucic kupuje sebi politicki kredibilite koji mu je dobrom merom poljuljan.
Ја сам овде писао да су нам половни Ф16 (од Данске или Грчке) са модернизацијом и уградњом савремене опреме били можда и најбоља комбинација (за 60-70% цене Рафала добијаш 10% лошији авион) али нам изгледа Амери нису то дали.
Хрватска је хтела да купи нове Ф16 блок 70 односно 72 и Амери им нису дали па су после преговарали са Израелом за половне Ф16 блок30 и то им нису дали Амери. Тек је на крају дошао Рафал у разматрање.
 
Превише тога је уништено у српској војној индустрији, али да подсетим да је српска војна авијација установљена пре чувеног енглеског РАФ-а!
Сама авијација је невероватно комплексна и не своди се само на авионе. Да не набрајам, али од тренажних авиона за обуку, до инфраструктуре и увезивања у читав одбрамбени систем. Када се то уништи, постаћемо у војном смислу Северна Македонија и никада нећемо моћи да се вратимо јер су то процеси који трају годинама, па чак и деценијама.
Значи Србија мора да има релативно модерну војну авијацију са пратећом инфраструктуром, али не куповањем оружја од непријатеља, чак и када би нам поклонили те авионе.
 
Превише тога је уништено у српској војној индустрији, али да подсетим да је српска војна авијација установљена пре чувеног енглеског РАФ-а!
Сама авијација је невероватно комплексна и не своди се само на авионе. Да не набрајам, али од тренажних авиона за обуку, до инфраструктуре и увезивања у читав одбрамбени систем. Када се то уништи, постаћемо у војном смислу Северна Македонија и никада нећемо моћи да се вратимо јер су то процеси који трају годинама, па чак и деценијама.
Значи Србија мора да има релативно модерну војну авијацију са пратећом инфраструктуром, али не куповањем оружја од непријатеља, чак и када би нам поклонили те авионе.
Мислиш само да развијамо и правимо авионе?
 
Мислиш само да развијамо и правимо авионе?
Тренажне да и да крпимо неке наше старе бомбардере, али ови авиони морају да се купе од великих. Што би се рекло "Не слажем се са питањем" :)
 
Тренажне да и да крпимо неке наше старе бомбардере, али ови авиони морају да се купе од великих. Што би се рекло "Не слажем се са питањем" :)
Куповина од великих није само ствар што "мораш" него је и ствар у томе што само велики могу да развију нешто јако озбиљно у тој сфери јер имају новац, довољан број квалитетних инжењера и имају читаву инфраструктуру томе прилагођену. Мали немају све то. Једина мања земља која то успева да уради сама, колико - толико, је Шведска. Чак и велики имају озбиљних проблема са развојем.
Што се тиче крпљења старих авиона то да. Ми тако радимо са Орловима и Галебовима мада се њима ближи истек радног века, попушта сама структура материјала због напрезања и старости. Онда мораш, хтео то или не, да купиш друге јер ће авиони падати.
 
Куповина од великих није само ствар што "мораш" него је и ствар у томе што само велики могу да развију нешто јако озбиљно у тој сфери јер имају новац, довољан број квалитетних инжењера и имају читаву инфраструктуру томе прилагођену. Мали немају све то. Једина мања земља која то успева да уради сама, колико - толико, је Шведска. Чак и велики имају озбиљних проблема са развојем.
Што се тиче крпљења старих авиона то да. Ми тако радимо са Орловима и Галебовима мада се њима ближи истек радног века, попушта сама структура материјала због напрезања и старости. Онда мораш, хтео то или не, да купиш друге јер ће авиони падати.
Тако је! Али за то је потребна стратегија развоја увезане ваздухопловне и противваздухопловне одбране за десет година унапред, а не да АВ купују нашим парама оно што му се ћефне од својих пријатеља. Стицајем, његови пријатељи су српски непријатељи. А ту су и дронови, као потпуно нова димензија ратовања.
 

Back
Top