Bog i slobodna volja

[Sensei]

Nego na kog?

На оног правог.

 

[Radovan Četvrti]

Čovek nije apsolutno slobodno biće. Daleko od toga. Čovek je stvoren od svog Tvorca da mu poradi u Njegovoj bašti, na Njegovom naumu sa svojom baštom. Ko to, od nas, Njegovih stvorenja (anđela i ljudi) ne prihvata, trpeće sankcije. Nismo ovde da blagujemo i da se zahe*@vamo kako nam se hoće. Tako ne može u ovom Bozjem svetu da se živi.
*
Stoga (i iz još jednog razloga) je ljudima Bog dao ograničenu slobodu. Sloboda volje je jedina sloboda od čijeg nadzora, intervencije, supremacije... se Bog odriče. Čovek je apsolutno slobodan jedino u tome: da formira, ustanovi, oblikuje svoju volju inokosno. Kako god želi. Svaka druga volja (volja za akcijom, za uticajem, za preoblikovanjem stvarnosti itd. i tome slično, nema slobodu. To sve zavisi od Božje dozvole.
(sledi nastavak)

A volja za saznanjem ? Da li je ona slobodna ?

 

[Radovan Četvrti]

Nešto o tome "zašto Bog stvara, ako zna da će se pojaviti zlo"? Kao "zašto uopšte stvara?"

Negde u nz stoji "ko se boji vrabaca, ne treba da seje". Zlo, kao zlo delovanje zlonamernih stvorenja", nije nuzno, ali nije ni neočekivano. Njeno ishođenje je iz gordoumlja. Kain, kao i njegovi roditelji, su primer. Ali, pored zla, postoji i dobro. Ono samim svojim uzvišenim značajem, I Božanstvenim poreklom, zaslužuje da mu se da šansa. Da budući svet, koji sledi posle ovog sveta, bude bolji. Zarad tog budućeg, boljeg sveta, Bog stvara i održava ovaj svet. Cilj je plemenit.
Mi ljudi, mogli smo da budemo stvoreni jednostavnije, bez slobodne volje, bez mogućnosti da se opredeljujemo protiv Boga. Ali, takva stvorenja bi naličila mašinama, robotima. Ta bi stvorenja, poput biljaka, bila malovredna.
"Ovakav kakav je, ovaj je svet najbolji svet od svih svetova" rekao je Blez Paskal.
A Sv.Justin Popović je rekao "za ljudsku dušu, da je najveća vrednost u ovom i u svim svetovima."
Obojica su osetla kako i zašto Bog stvara.

Bilo kako bilo, bog je stvorio i DOBRO i ZLO u čoveku.

Imamo li koncenzus bar po ovom pitanju ?

 

[Sensei]

Čovek nije apsolutno slobodno biće. Daleko od toga. Čovek je stvoren od svog Tvorca da mu poradi u Njegovoj bašti, na Njegovom naumu sa svojom baštom. Ko to, od nas, Njegovih stvorenja (anđela i ljudi) ne prihvata, trpeće sankcije. Nismo ovde da blagujemo i da se zahe*@vamo kako nam se hoće. Tako ne može u ovom Bozjem svetu da se živi.
*
Stoga (i iz još jednog razloga) je ljudima Bog dao ograničenu slobodu. Sloboda volje je jedina sloboda od čijeg nadzora, intervencije, supremacije... se Bog odriče. Čovek je apsolutno slobodan jedino u tome: da formira, ustanovi, oblikuje svoju volju inokosno. Kako god želi. Svaka druga volja (volja za akcijom, za uticajem, za preoblikovanjem stvarnosti itd. i tome slično, nema slobodu. To sve zavisi od Božje dozvole.
(sledi nastavak)

Који је то Бог о ком причаш? Исус Христос, његов тата или неки трећи?

 

[Bogomolj@c]

A volja za saznanjem ? Da li je ona slobodna ?

Rekao bih da na temu slobode volje ima terminoloških neusaglašenosti. Sloboda (neuslovljenost ni sa čim) apsolutna je (ničim i ni od koga pa ni od Boga ograničena) - jedino kao sloboda opredeljivanja, nastrojenja uma i duše. Npr. volja, htenje, želja, stremljenje, žudnja... za pravdom, za istinom, za spoznajom (i ovo tvoje: za saznanjem), za ljubavlju, za odgovorima koje dugo očekujemo, za dobrotom... svaka takva volja je apsolutno slobodna. Bog nam dopušta da imamo, da ustanovimo, da gajimo, zalivamo i održavamo svaku svoju volju. Pa i naopaku: za osvetom, za pakošću, za nekim zlodelom. Slobodni smo da želimo i to.
Ono što nismo slobodni, što je neprecizno rečeno da nismo slobodni; bolje bi bilo reći: u onome u čemu se naša sloboda završava i ograničava, jeste onda kada krenemo u realizaciju svojih "projekata". Bilo rečju bilo delom. Tu prestaje naša apsolutna sloboda. Ona se završava voljom, željom, opredeljenjem. Šta će da se desi kada krenemo u akciju (rečju i delom) to sada od Boga zavisi. Da li će nam dopustiti. "Čovek snuje a Bog odlučuje". Ništa ne može da se desi a da to Bog ne dopusti.

 

[Radovan Četvrti]

Rekao bih da na temu slobode volje ima terminoloških neusaglašenosti. Sloboda (neuslovljenost ni sa čim) apsolutna je (ničim i ni od koga pa ni od Boga ograničena) - jedino kao sloboda opredeljivanja, nastrojenja uma i duše. Npr. volja, htenje, želja, stremljenje, žudnja... za pravdom, za istinom, za spoznajom (i ovo tvoje: za saznanjem), za ljubavlju, za odgovorima koje dugo očekujemo, za dobrotom... svaka takva volja je apsolutno slobodna. Bog nam dopušta da imamo, da ustanovimo, da gajimo, zalivamo i održavamo svaku svoju volju. Pa i naopaku: za osvetom, za pakošću, za nekim zlodelom. Slobodni smo da želimo i to.
Ono što nismo slobodni, što je neprecizno rečeno da nismo slobodni; bolje bi bilo reći: u onome u čemu se naša sloboda završava i ograničava, jeste onda kada krenemo u realizaciju svojih "projekata". Bilo rečju bilo delom. Tu prestaje naša apsolutna sloboda. Ona se završava voljom, željom, opredeljenjem. Šta će da se desi kada krenemo u akciju (rečju i delom) to sada od Boga zavisi. Da li će nam dopustiti. "Čovek snuje a Bog odlučuje". Ništa ne može da se desi a da to Bog ne dopusti.

Zanimljiva opservacija kolega ?

Znači, sve se zasniva na ideji, bez realizacije ?

Dozvoljava nam da želimo nešto, a sprečava nas da tu želju realizujemo ?

Šta nam znači da razmišljamo i želimo da se popnemo na planinu, ako to ne smemo da uradimo ?

Znači, slobodna volja je laž, opsena, ona suštinski ne postoji ?

Zaobilaziš istinu kolega.

 

[Bogomolj@c]

Zanimljiva opservacija kolega ?

Znači, sve se zasniva na ideji, bez realizacije ?

Dozvoljava nam da želimo nešto, a sprečava nas da tu želju realizujemo ?

Šta nam znači da razmišljamo i želimo da se popnemo na planinu, ako to ne smemo da uradimo ?

Znači, slobodna volja je laž, opsena, ona suštinski ne postoji ?

Zaobilaziš istinu kolega.

Ako ti znaš drugačiju istinu, OK. Pitao si me - odgovorio sam ti.

 

[Bogomolj@c]

Bilo kako bilo, bog je stvorio i DOBRO i ZLO u čoveku.

Imamo li koncenzus bar po ovom pitanju ?

Ne Brate.
Bog nikakvo zlo, nigde, i ni u kakvom obliku nije stvorio.
Zlo, kao delovanje zlovoljnih stvorenja (anđela i ljudi), nastaje, nastupa, realizuje se... ali opet ako Bog dozvoli. ("Knjiga o Jovu")

 

[Bogomolj@c]

Који је то Бог о ком причаш? Исус Христос, његов тата или неки трећи?

Ja verujem u onakvog Boga kako nam Ga naša Crkva opisuje - kroz Simvol vere. Znači trojičnog, triipostasnog.

 

[Bogomolj@c]

Dozvoljava nam da želimo nešto, a sprečava nas da tu želju realizujemo?
[/QUOTE]

Tako je.
I ti, kada dođeš u posetu, u neko domaćinstvo, ne možeš da očekuješ od domaćina da ti dozvoli ponašanje koje se njemu ne sviđa, koje ugrožava njegovo domaćinstvo. Ako budeš uporan, sprečiće te u tome.
Tako i Bog.
U ovom, Njegovom svetu, u kome je On domaćin, moraju se poštovati pravila ponašanja. Niko nema slobodu da sprovodi svoje zamisli i želje po svom nahođenju, bez Božjeg dopuštenja.

 

[Барышников]

Čovek ima slobodnu volju.
Ali... zavisi kako se taj termin shvata, što, videli smo, često dovodi do zabuna. Ja shvatam kao htenje, nastrojenje, nameru, želju, opredeljenje... I to je jedina apsolutna sloboda u koju Bog ne dira.
Akcije su drugo. One nisu slobodne. Ostvarivanje naših akcija, pa i samo njihovo započinjanje, znači delatnost, dejstvenost, činodejstvovanje (za razliku od volje kao opredeljenosti), je pod Božjom supremacijom. Biće ako Bog dozvoli. Neće od toga (akcije) ništa biti ukoliko On ne dopusti.

Значи Бог је дозволио лично:
- Јасеновац, Аушвиц, геноцид Јермена, итд...и сво остало зло од Каина до данас.

А није дозволио:
- ауто на воду, бежичну бесплатну енергију, о остале добре ствари за човека.
....
Или Бог на ово горе уопште не може или не жели да утиче, или му је вредносни систем потпуно другачији од нашег.
...
Од самог почетка зло се развија и буја, добро се исмејава, омаложава и потискује, и све то значи Бог дозвољава?
А на крају ће га састрти? Па што уопште и дозвољава да се развија? И кад ће то бити на крају?
....
Да не буде као са препотопним светом, само овај пут да нико не преостане?

U ovom, Njegovom svetu, u kome je On domaćin, moraju se poštovati pravila ponašanja. Niko nema slobodu da sprovodi svoje zamisli i želje po svom nahođenju, bez Božjeg dopuštenja.

Ако је домаћин, што је уопште онда и звао у госте? У госте кад позовеш, онда тога кога си позвао у госте, угостиш и испоштујеш.
А на овом свету, злим гостима је све допуштено. Њима је дата сва слобода овог света.
Како то сад?
....
Ово је свет зла, а ти тврдиш да заправо је све то по Божијем допуштењу, добра нема ни за лек, скоро, ретко....па чега је онда то Бог???
Како је то све могуће уопште?!

 

[Koslav75]

Bilo kako bilo, bog je stvorio i DOBRO i ZLO u čoveku.

Imamo li koncenzus bar po ovom pitanju ?

Не немамо, поједностављујеш ствари које се не могу тако лако поједноставити.
Бог је створио добро, одсуство добра је зло, тамо гдје нема свјетлости, влада тама.

 

[Сале]

Bilo kako bilo, bog je stvorio i DOBRO i ZLO u čoveku.

Imamo li koncenzus bar po ovom pitanju ?

Što se mene tiče da

 

[LazaB]

Не немамо, поједностављујеш ствари које се не могу тако лако поједноставити.
Бог је створио добро, одсуство добра је зло, тамо гдје нема свјетлости, влада тама.

Ako citas Bibliju jasno je da je Bog stvorio i zlo , vise je ljudi ubio od bilo kog coveka , cak i nevine.

 

[Sisi78]

Nisam sigurna koliko se ideja boga (ako pričamo o Judeo-Hrišćanskom božanstvu) uklapa sa slikom nekoga ko "stiče nova iskustva i uči nove stvari." Zar nije poenta da je bog sveznajući i nepogrešiv? Šta ima novo da uči ako je sveznajući, i na kojim to greškama uči ako je nepogrešiv?

A ko kaze da je hriscanstvo tacno? po cemu se vidi da je uvrnuta hriscanska ideja tacna? Hriscani vide Boga kao prilicno ogranicenog lika ustvari, pogledaj popove, koji pricaju u ime Boga, sta govore pa ce ti biti jasno, hiscani vide Boga kao bice koje se rukovodi onim osnovnim funkcijama i to je dovoljno, u fazonu uradio si nesto lose, paf i pakao, bez obzira sta si ti radio u ostatku zivota, treba preispitati naivna hriscanska ucenja.

 

[Radovan Četvrti]

Ja verujem u onakvog Boga kako nam Ga naša Crkva opisuje - kroz Simvol vere. Znači trojičnog, triipostasnog.

Znači da naša crkva - religija nije monoteistička ?

Da li se to vraćamo staroslovenskim korenima, kada smo takođe imali tri boga ?

Perun, Svetovid i Dajbog , starosrpski bogovi ?

Otac, Sin i Sveti Duh u Pravoslavlju ?

Trojstvo nakada, Trojstvo danas ?

 

[Radovan Četvrti]

Не немамо, поједностављујеш ствари које се не могу тако лако поједноставити.
Бог је створио добро, одсуство добра је зло, тамо гдје нема свјетлости, влада тама.

A ko je stvorio zmiju i ubacio je u Rajski vrt ?
Zmija je personifikacija ZLA u Judeizmu, a i Hrišćanstvu ?

 

[aeternum]

A ko je stvorio zmiju i ubacio je u Rajski vrt ?
Zmija je personifikacija ZLA u Judeizmu, a i Hrišćanstvu ?

Niko nije ubacio Zmiju.
Zmija je Sotona Djavo - pali andjeo.
Andjeo heruvim koji se odmetnuo od Boga i postao zao.

 

[Сале]

Znači da naša crkva - religija nije monoteistička ?

Da li se to vraćamo staroslovenskim korenima, kada smo takođe imali tri boga ?

Perun, Svetovid i Dajbog , starosrpski bogovi ?

Otac, Sin i Sveti Duh u Pravoslavlju ?

Trojstvo nakada, Trojstvo danas ?

Ima sličnost ako ne dodaješ Velesa Stribora Vesnu Morenu...

 

[Bogomolj@c]

Значи Бог је дозволио лично:
- Јасеновац, Аушвиц, геноцид Јермена, итд...и сво остало зло од Каина до данас.

А није дозволио:
- ауто на воду, бежичну бесплатну енергију, о остале добре ствари за човека.
....
Или Бог на ово горе уопште не може или не жели да утиче, или му је вредносни систем потпуно другачији од нашег.
...
Од самог почетка зло се развија и буја, добро се исмејава, омаложава и потискује, и све то значи Бог дозвољава?
А на крају ће га састрти? Па што уопште и дозвољава да се развија? И кад ће то бити на крају?
....
Да не буде као са препотопним светом, само овај пут да нико не преостане?



Ако је домаћин, што је уопште онда и звао у госте? У госте кад позовеш, онда тога кога си позвао у госте, угостиш и испоштујеш.
А на овом свету, злим гостима је све допуштено. Њима је дата сва слобода овог света.
Како то сад?
....
Ово је свет зла, а ти тврдиш да заправо је све то по Божијем допуштењу, добра нема ни за лек, скоро, ретко....па чега је онда то Бог???
Како је то све могуће уопште?!

Odlično je da se sve ovo pitaš. Pa si delimično i dobre odgovore ponudio.
*
Ništa, ni vlas s glave da padne čoveku, ne može ako Bog ne dopusti.
Jeste, sistem vrednost je značajno drugačiji. Npr. stradanje, bolest, smrt Svetitelja, naročitih Njegovih ugodnika, kako to da Bog dozvoljava? Razumeš?
Besplatna energija, tehničke blagodeti i sl. - to su naše želje, ali, sa Njegovog stanovišta, one su samo delimično produktivne.
*
Ali, ima samo 1 način da sve iznete nedoumice mnogo bolje razumeš, a taj je da najpre shvatiš Njegov sistem vrednosti, "rang listu" po kojoj Bog vrednuje pojave i akcije. Na toj listi No1 je ljudska duša, belina ljudske duše. A smisao, svrha i krajnja namera koju On zadaje nama ljudima je eshaton, budući večni život.

 

[Bogomolj@c]

A ko kaze da je hriscanstvo tacno? po cemu se vidi da je uvrnuta hriscanska ideja tacna? Hriscani vide Boga kao prilicno ogranicenog lika ustvari, pogledaj popove, koji pricaju u ime Boga, sta govore pa ce ti biti jasno, hiscani vide Boga kao bice koje se rukovodi onim osnovnim funkcijama i to je dovoljno, u fazonu uradio si nesto lose, paf i pakao, bez obzira sta si ti radio u ostatku zivota, treba preispitati naivna hriscanska ucenja.

Grešiš sestro.
Niko, ni jedna religija, nema ljubav kao ZAPOVEST. Samo Hrišćanstvo. Ko ima želje za tim da se prilježnije upoznaje sa raznim religijama, svako takav (pod uslovom da je istinoljubiv), otkriće najveću dubinu kojom se te religije obraćaju ljudskom umu i duši u Hrišćanstvu.
*
A da je neka Hrišćanska ideja uvrnuta, prema tvom saznanju, koja je, molio bih odgovor?

 

[Bogomolj@c]

Znači da naša crkva - religija nije monoteistička ?

Da li se to vraćamo staroslovenskim korenima, kada smo takođe imali tri boga ?

Perun, Svetovid i Dajbog , starosrpski bogovi ?

Otac, Sin i Sveti Duh u Pravoslavlju ?

Trojstvo nakada, Trojstvo danas ?

Ne. Bog je 1. 3 ipostasi su 3 pojavna oblika jednog Boga.

 

[Bogomolj@c]

Što se mene tiče da

Sale...
13 godina si prisutan na ovom forumu, i neverovatno je da tom pitanju nisi pristupio ni jedanput. Pitanju da li je Bog stvorio zlo. Ili imaš svoj okamenjeni stav koji čuvas nedodirljivim? Ma kakva znanja i iskustva stekao u ovih 13 godina?
*
Bog je sva svoja slovesna stvorenja (anđele i ljude) stvorio sa neprikosnovenom slobodom volje. Da misle, zalažu se i čine dobro, ali i zlo. Zlo je u tom smislu odsustvo dobra. (Slično kao što je mrak odsustvo svetlosti. Znači nije stvoren mrak. Svetlost je stvorena.) Ona stvorenja koja ne žele da slede dobro, samim tim svrstavaju se u sledbenike zla. I tako postaju zla stvorenja.
Znači, nisu stvorena zla. Nije ih Bog stvorio zle. Sopstvenom slobodnom voljom su se opredelila za zlo i tako su postala zla.

 

[Sensei]

Tako i Bog.
U ovom, Njegovom svetu, u kome je On domaćin, moraju se poštovati pravila ponašanja. Niko nema slobodu da sprovodi svoje zamisli i želje po svom nahođenju, bez Božjeg dopuštenja.

Можда треба добро да се замислиш неби ли схватио да немају сви људи робски менталитет као ти.

 

[Koslav75]

A ko kaze da je hriscanstvo tacno? po cemu se vidi da je uvrnuta hriscanska ideja tacna? Hriscani vide Boga kao prilicno ogranicenog lika ustvari, pogledaj popove, koji pricaju u ime Boga, sta govore pa ce ti biti jasno, hiscani vide Boga kao bice koje se rukovodi onim osnovnim funkcijama i to je dovoljno, u fazonu uradio si nesto lose, paf i pakao, bez obzira sta si ti radio u ostatku zivota, treba preispitati naivna hriscanska ucenja.

Ти си мени баш слатка.