Quantcast

Bog i slobodna volja

Bogomolj@c

Primećen član
Poruka
924
Nešto mi ovo objašnjenje nije baš pitko.
Šta podrazumevaš pod "htenjem", "nastrojenjem", "namerom", "željom"?
I kako misliš da su akcije "neslobodne"?
Može dodatno objašnjenje?
Čovek nije apsolutno slobodno biće. Daleko od toga. Čovek je stvoren od svog Tvorca da mu poradi u Njegovoj bašti, na Njegovom naumu sa svojom baštom. Ko to, od nas, Njegovih stvorenja (anđela i ljudi) ne prihvata, trpeće sankcije. Nismo ovde da blagujemo i da se zahe*@vamo kako nam se hoće. Tako ne može u ovom Bozjem svetu da se živi.
*
Stoga (i iz još jednog razloga) je ljudima Bog dao ograničenu slobodu. Sloboda volje je jedina sloboda od čijeg nadzora, intervencije, supremacije... se Bog odriče. Čovek je apsolutno slobodan jedino u tome: da formira, ustanovi, oblikuje svoju volju inokosno. Kako god želi. Svaka druga volja (volja za akcijom, za uticajem, za preoblikovanjem stvarnosti itd. i tome slično, nema slobodu. To sve zavisi od Božje dozvole.
(sledi nastavak)
 

Mr.Infinity

Poznat
Poruka
8.119
Čovek nije apsolutno slobodno biće. Daleko od toga. Čovek je stvoren od svog Tvorca da mu poradi u Njegovoj bašti, na Njegovom naumu sa svojom baštom. Ko to, od nas, Njegovih stvorenja (anđela i ljudi) ne prihvata, trpeće sankcije. Nismo ovde da blagujemo i da se zahe*@vamo kako nam se hoće. Tako ne može u ovom Bozjem svetu da se živi.
*
Stoga (i iz još jednog razloga) je ljudima Bog dao ograničenu slobodu. Sloboda volje je jedina sloboda od čijeg nadzora, intervencije, supremacije... se Bog odriče. Čovek je apsolutno slobodan jedino u tome: da formira, ustanovi, oblikuje svoju volju inokosno. Kako god želi. Svaka druga volja (volja za akcijom, za uticajem, za preoblikovanjem stvarnosti itd. i tome slično, nema slobodu. To sve zavisi od Božje dozvole.
(sledi nastavak)
Ne već od tvog izbora, a ne og dozvole izmišljenog lika.
 

Mr.Infinity

Poznat
Poruka
8.119
Прва помисао ми је да је питање глупо. Но, пошто сам очигледно довољно залудан да висим овде, ајде да и ја паметујем.
Бог не зна у овом тренутку шта ће се СВЕ десити у будућности. Како ствара, тако се прича развија. Сутра ће да му падне на памет да направи Мику а прекосутра Жику који ће да убије Мику за дваес година. Онда конта шта ће све да удене у међувремену. Врло забавна егсистенција.
Onda nije sveznajući i to ga stavlja u isto rang sa Zevsom, Odinom i sličnim božanstvima.
 

Bogomolj@c

Primećen član
Poruka
924
(nastavak)
Drugi razlog zašto Tvorac čoveka ne ograničava njegovu slobodu opredeljenja (slobodu volje, htenja, želje, žudnje, nastrojenja, namisli, namera...), jeste taj da čoveka čeka po upokojenju suđenje (časni sud i strašni sud). Na tim suđenjima čovek u svoju odbranu može da iznese svašta, ali će mu biti uvažena odbrana samo ukoliko je bio prinuđen na neki izbor. Zato njegov izbor, njegovo opredeljenje, njegova volja, mora biti slobodna, nesputana, neuslovljena.
(Ovo sam hteo reći u predhodnom komentaru, pa se nisam precizno izrazio.)
*
Dalje na temu slobodne volje:
Zamislite čoveka u tamnici. Okovanog. Ima li on slobodu volje, kako sam je opisao da bismo o istoj stvari govorili?
Ima.
Šta god poželi, šta god stavi sebi kao ideju vodilju, čemu god njegovo srce stremi... u svemu tome, u izboru, u opredeljivanju za sve to, čovek je apsolutno slobodan. Ovo je jednom prilikom patrijarh Pavle navodio kao primer da smo u svakoj situaciji, ma kakve okolnosti bile, slobodni u tom domenu. A taj domen je vrlo važan. Žašto? Zato što Bog u čoveku gleda upravo u srce. Ne u um, u razum, u visprenost i dovitljivost, u snagu ili lepotu, već u dobrotu - u srce. Tako Bog čoveka konstatuje. (Ima o ovome lepa izreka Sv.Nikolaja Velimirovića... naći ću.)
 

Susan Sto Helit

Ističe se
Poruka
2.251
Mozda Bog nije onakav kakvim ga svi prikazuju, mozda ne zna bas sve vec kroz ljude stvara nova iskustva i uci nove stvari, religija je prilicno kruta po pitanju opisa Boga i njegovog bica. Dobra tema. :)
Nisam sigurna koliko se ideja boga (ako pričamo o Judeo-Hrišćanskom božanstvu) uklapa sa slikom nekoga ko "stiče nova iskustva i uči nove stvari." Zar nije poenta da je bog sveznajući i nepogrešiv? Šta ima novo da uči ako je sveznajući, i na kojim to greškama uči ako je nepogrešiv?
 

Susan Sto Helit

Ističe se
Poruka
2.251
Čovek nije apsolutno slobodno biće. Daleko od toga. Čovek je stvoren od svog Tvorca da mu poradi u Njegovoj bašti, na Njegovom naumu sa svojom baštom. Ko to, od nas, Njegovih stvorenja (anđela i ljudi) ne prihvata, trpeće sankcije. Nismo ovde da blagujemo i da se zahe*@vamo kako nam se hoće. Tako ne može u ovom Bozjem svetu da se živi.
*
Stoga (i iz još jednog razloga) je ljudima Bog dao ograničenu slobodu. Sloboda volje je jedina sloboda od čijeg nadzora, intervencije, supremacije... se Bog odriče. Čovek je apsolutno slobodan jedino u tome: da formira, ustanovi, oblikuje svoju volju inokosno. Kako god želi. Svaka druga volja (volja za akcijom, za uticajem, za preoblikovanjem stvarnosti itd. i tome slično, nema slobodu. To sve zavisi od Božje dozvole.
(sledi nastavak)
Molim citat za to da je "čovek ograničeno slobodan."
 

Bogomolj@c

Primećen član
Poruka
924
Molim citat za to da je "čovek ograničeno slobodan."
Koji bi to izvor citata tebe zadovoljio? Ko, šta... je nesporni donositelj zbirke citata?
*
"Oni su moji koji rade u mojoj bašti, za moju stvar" npr. A oni drugi, koji rade za svoju stvar, a za moju stvar ne haju, ko su, i šta zasluzuju od mene? Lepo bi to bilo da nas Bog sačini, hrani i oblači, i potom pusti da sa svom zamislivom slobodom vršljamo sasvim nesputano i neodgovorno po ovom Njegovom svetu. Ali ne može. Niko tako ne može da živi. Ako nam se učini da zivi, to znači da ga Bog upotrebljava u ovom Njegovom svetu za drugu svrhu- za sablazan. Sablazan je potrebna, ali teško onome kroz koga dolazi sablazan.
 

Susan Sto Helit

Ističe se
Poruka
2.251
Koji bi to izvor citata tebe zadovoljio? Ko, šta... je nesporni donositelj zbirke citata?
*
"Oni su moji koji rade u mojoj bašti, za moju stvar" npr. A oni drugi, koji rade za svoju stvar, a za moju stvar ne haju, ko su, i šta zasluzuju od mene? Lepo bi to bilo da nas Bog sačini, hrani i oblači, i potom pusti da sa svom zamislivom slobodom vršljamo sasvim nesputano i neodgovorno po ovom Njegovom svetu. Ali ne može. Niko tako ne može da živi. Ako nam se učini da zivi, to znači da ga Bog upotrebljava u ovom Njegovom svetu za drugu svrhu- za sablazan. Sablazan je potrebna, ali teško onome kroz koga dolazi sablazan.
Mani me biblijiske filoSofije. Kao i iz svake, i iz nje čovek može izvući šta god mu paše da vidi. U tom parafu, ti si video šta si hteo da vidiš. Ja vidim samo još jedan ispad proroka na halucinogenima, ili, podjednako verovatno, dvorske političare koji su iznašli da religijom podupru vlast. Ko je od nas dvoje u pravu? Niko, jer nemamo dokaz crno na belo. Ali, ja se i nisam ovde šamarala teorijama, ti si.

Pitam te lepo ko čoveka da mi nađeš temelj za svoj post, i referencu u kojoj crno na belo stoji: "bog je čoveku dao ograničenu slobodu".
 

Susan Sto Helit

Ističe se
Poruka
2.251
Prekidam.
Tako, takvim izrazima, možeš da pričaš sa sebi sličnim istomišljenikom, koji se služi istom kulturom uzražavanja.
Naravno, klasičan odgovor religijskih fanatika. Kad nemaju argumente, odmah se uhvate za svoj viši moral.

Idi sa svojim milim bogom, mada bih se na tvom mestu zapitala šta će sveti Petar da ti kaže kad mu se pojaviš na vratima a s tolikim egom.
 

Bogomolj@c

Primećen član
Poruka
924
Nešto o tome "zašto Bog stvara, ako zna da će se pojaviti zlo"? Kao "zašto uopšte stvara?"

Negde u nz stoji "ko se boji vrabaca, ne treba da seje". Zlo, kao zlo delovanje zlonamernih stvorenja", nije nuzno, ali nije ni neočekivano. Njeno ishođenje je iz gordoumlja. Kain, kao i njegovi roditelji, su primer. Ali, pored zla, postoji i dobro. Ono samim svojim uzvišenim značajem, I Božanstvenim poreklom, zaslužuje da mu se da šansa. Da budući svet, koji sledi posle ovog sveta, bude bolji. Zarad tog budućeg, boljeg sveta, Bog stvara i održava ovaj svet. Cilj je plemenit.
Mi ljudi, mogli smo da budemo stvoreni jednostavnije, bez slobodne volje, bez mogućnosti da se opredeljujemo protiv Boga. Ali, takva stvorenja bi naličila mašinama, robotima. Ta bi stvorenja, poput biljaka, bila malovredna.
"Ovakav kakav je, ovaj je svet najbolji svet od svih svetova" rekao je Blez Paskal.
A Sv.Justin Popović je rekao "za ljudsku dušu, da je najveća vrednost u ovom i u svim svetovima."
Obojica su osetla kako i zašto Bog stvara.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.