Блажена девица Марија код католика и православних

Gedeon

Domaćin
Poruka
3.743
BDM-kraljica.jpg

Блажена девица Марија (скраћено БДМ код католика),
приснод(ј)ева (увек/вазда-д/ј/евица) Марија
Пресвета Богородица
Све је то света Марија, мајка Исусова. Какве су разлике код православних и католика у доживљавању Мајке Божије?
Да ли је БДМ Божијом милошћу лишена при зачећу источног греха, да ли се телом вазнела на небо?
"Од сада ће ме блаженом звати сви нараштаји..."
 
Према руској Википедији у првом издању "Чети минеја" светог Димитрија Ростовског је садржано учење о безгрешном зачећу Пресвете Богородице. Патријарх московски Јоаким је наредио уклањање тог текста из наредних издања. Руски староверци су задржали веру у Безгрешно зачеће Девице Марије. Учење о безгрешном зачећу у својим делима су подржавали: Симеон Полоцки, Антоније (Радивиловски), Јоаникије (Галатовски), Лазар (Баранович) - истина све православни клирици из Украјине.
То је све далеко пре папске прокламације догме у 19. веку.
 
Православни одбацују учење о безгрешном зачећу Богородице као и то да је она ко-редемптрикс са Христом.
Ne mogu pravoslavni da odbacuju tek tako osnove hriscanskog ucenja.
Paz boga ti, neki iskusenik nesto razmisljao i - sutni bezgresno zacece.
 
Према руској Википедији у првом издању "Чети минеја" светог Димитрија Ростовског је садржано учење о безгрешном зачећу Пресвете Богородице. Патријарх московски Јоаким је наредио уклањање тог текста из наредних издања. Руски староверци су задржали веру у Безгрешно зачеће Девице Марије. Учење о безгрешном зачећу у својим делима су подржавали: Симеон Полоцки, Антоније (Радивиловски), Јоаникије (Галатовски), Лазар (Баранович) - истина све православни клирици из Украјине.
То је све далеко пре папске прокламације догме у 19. веку.
kako je bezgrešno začeta?
i od kad je seksom začenje grešno?
 
https://www.archivioradiovaticana.va/storico/2011/12/09/непорочное_зачатие_пресвятой_девы_марии_на_западе_и_востоке/rus-544674

Безгрешно зачеће Пресвете Богородице на Западу и Истоку

Када говоре о „безгрешном зачећу“ и говоре о томе на руском, овај термин може значити два потпуно различита феномена, забуна између којих је, нажалост, изазвала многе неспоразуме. Термин „безгрешно зачеће“ се понекад користи да значи „девичанско зачеће“, то јест, зачеће Исуса Христа од стране Блажене Дјевице Марије, која је примила најаву од анђела. Доктрину о невином рођењу Божанског Сина деле западни и источни хришћани. Али израз „непорочно зачеће“ користи се иу односу на саму Дјеву Марију, а његово значење је потпуно другачије: то уопште не значи да су Марију девичански зачели њени родитељи - свети праведни Јоаким и Ана. Безгрешно зачеће Пресвете Богородице значи да су је зачели обични родитељи, али првобитни грех није пренет на њу. Ова чињеница је уписана 1854. године као догма Католичке цркве. Пречисто зачеће Богородице слави се 8. децембра, док источни хришћани славе Зачеће Богородице 9. децембра (јулијански календар). Ту је и икона која илуструје ову прославу – „Зачеће праведне Ане“ – на њој су приказани Свети Јоаким и Света Ана.
Као и друге истине хришћанске вере, догма о Безгрешном зачећу није се појавила ниоткуда неком ауторитативном одлуком папе, већ је само учврстила веровање које је много раније постојало у народу Божијем као Свето Предање Цркве.
Папа Пије IX је 8. децембра 1854. године прогласио ову догму у апостолској конституцији Ineffabilis Deus: „Учење које држи да је Пресвета Дјева Марија била, од првог тренутка свог зачећа, посебном милошћу и наклоношћу Свемогућег Бога, с обзиром на заслуге Исуса Христа, Спаситељ људског рода, сачувана неокаљаном било каквом љагом првобитног греха, је доктрина откривена од Бога, и зато сви верни морају чврсто и стално да верују у њега.”
Већ у Књизи Постања постоји пророчанство о жени која ће бити у непријатељству са Сатаном, што значи да је слободна од првобитног греха. А у Јеванђељу, обраћајући се Марији као „благодатној“, Архангел Гаврило подразумева пуноћу благодати, односно потпуну слободу од сваке грешне мрље: „Сва си лепа, љубљена моја, и нема мрље на теби, ” каже Песма над песмама.
Препознавање ове чистоте карактеристично је и за хришћански Исток: „Часнија од херувима и неупоредиво славнија од серафима“, ова похвала Девици Марији одражава непоколебљиво веровање у посебну светост, иако то веровање није било догматски утврђено на Истоку, а многи православни аутори поричу да се радило о слободи Богородице од источног греха, а речи којима се Богородица ставља изнад бестелесних Херувима, по њиховом мишљењу, изражавају веру у њену посебну личну светост. Ипак, имамо важне доказе који потврђују да је на Истоку Девица Марија поштована као слободна од кажњавања предака. На пример, цариградски патријарх Генадије Схоларије (Генадије Други Цариградски) је написао да је Богородица била „потпуно слободна од грешности и казне својих прародитеља – предност коју је она једина међу људима добила“. Вера у Безгрешно зачеће Богородице огледала се и у Житијима светих Дмитрија Ростовског. Религиозни научник Јуриј Табак, у својој књизи о догматским разликама између католичке и православне цркве, цитира: „Анђели се чуде твом зачећу, како си чиста, зачета из семена, а ниси умешана у грех." Након тога, један од патријарха је наредио да се овај израз елиминише из хагиографског дела Дмитрија Ростовског.
Из чињенице о Безгрешном зачећу Пресвете Богородице уопште не произилази да Богородици није било потребно искупљење: она је „на најузвишенији начин искупљена у ишчекивању заслуга свога Сина“, каже апостолски прокламација Пија IX, који смо већ цитирали.
Како је тврдио свештеник кнез Александар Волконски, Догмат о Непорочном зачећу је логична последица две друге истине наше вере – наиме, пада људског рода у личности праоца Адама и оваплоћења Сина Божијег од Пресвета Богородице. Није случајно што источни оци Цркве и древна литургија примењују на Пресвету Богородицу многе епитете који изражавају највиши степен светости и чистоте: свенепорочна, пречиста... Неки од ових епитета односе се на Исуса Христа, али се никада не примењују на друге свеце и праведнике. Чак и ако претпоставимо да ови епитети одражавају веровање да Марија није била умешана у лични грех, онда би требало да признамо и да она није била умешана у првобитни грех, сматра Волконски. Ако је Марија уклоњена само од личног греха, онда у њој нема апсолутне чистоте, што би било у супротности са значењем епитета.
У светоотачким текстовима Богородица се пореди са Јаковљевом лествицом, са запаљеним храстом, са Скинијом завета, духовним Едемом, светом девичком земљом... Волконски примећује да ако се све ово односи само на девичанску чистоту тела и мислио, онда би се такве речи могле применити и на друге свете. Међутим, ове доксологије се односе на савршенство светости и чистоте недоступне другима.
Ориген пише да отровни дах змије никада није дотакао Свету Богородицу. Јефрем Сирин тврди да она нема мрљу. И свети Јован Дамаскин пише: као што сунце непрекидно обасјава од свог стварања, тако је и душа Пресвете Богородице увек сијала блиставошћу благодати.
Волконски такође цитира из литургијских текстова. У канону светог Андреја Критског читамо: „Пречисто Рождество Твоје, Пречиста Дјево, неизрециво, и зачеће твоје неизречено, и рођење твоје, невенчано невесто“... 9. децембра пева се: „Почаствујмо је, свето зачеће“, „Светло прослављамо славно зачеће Богородице“. Богородицу називају и „једином непорочном“.
Кнез Волконски пише о поштовању зачећа Богородице у древној Русији. Тако је 1196. године у Владимиру на Кљазми подигнута црква Зачећа Пресвете Богородице. На југу Русије веровање у Безгрешно зачеће Богородице посебно се проширило у 16-18 веку. На Кијевској богословској академији постојало је чак и друштво Пречисте Богородице. Инокентије Поповски, који је био њен ректор почетком 18. века, писао је: „Иако западна црква тежи свакојаким новотаријама, у односу на ову догму она се потпуно слаже са источном црквом. И иако су у Кијеву такве изјаве изгледале логичније због снажног западног утицаја у то време, и Константинопољ и Москва су се држали исте идеје све до 17. века, пише Волконски. А сумње у Безгрешно зачеће Дјевице Марије сежу до патријарха Никона, који је објавио превод „Таблете“ Грка Јована Натанаила, дипломца протестантског универзитета. Неки свештеници су „плочу“ назвали „хулом на Богородицу“. Тако је свештеник Никита Пустосвјат, противник Никонове реформе, послао петицију цару Алексеју Михајловичу 1666. године, у којој читамо: „Пречиста Госпођа, Пресвета Богородица, није имала оскврнуће предака.
У химни „Велича душа моја Господа“ Пресвета Дјева Марија кличе: „Обрадова се дух мој у Богу, Спаситељу моме“. Али ако је била спасена, од чега онда? Богородица исповеда Сина као Спаситеља јер је, с обзиром на заслуге Христове, захваљујући изузетној привилегији, сачувана нетакнута од првобитног греха.
Вера у Пречисто зачеће Пресвете Богородице ни на који начин не умањује величину личне светости Богородице. Благодат је дар од Бога и нико га не може „зарадити“. Стицање благодати уздиже човека, али му не одузима слободну вољу, и у сваком тренутку у животу човек ту вољу може да искористи и за добро, да иде путем који је благодаћу обасјан, и да крене другим путем који води у таму. Сваког часа морамо показати и потврдити своју верност одлуци да идемо путем светлости. Пречисто зачеће Богородице, не одузевши њену слободну вољу, оставило јој је бескрајно подручје за духовно достигнуће, што видимо у њеном одговору Архангелу Гаврилу, у њеном скромном подвргавању страдању, у њеном ишчекивању пуном наде. Марија све види, све зна, саосећа са Сином, учествује у Његовој помирбеној жртви и „не отвара уста своја“. А када напусти земљу, она послушно наставља да носи терет земаљског живота. Да ли је ово заиста недовољно подручје за постигнуће? Ослобођење Богородице од првобитног греха није, наравно, њена заслуга. Ово је дар Свемогућег Бога. Величина Марије није у њеној почетној слободи од греха, већ у њеном даљем порицању сваке несавршености, у њеном непрекидном успону са једног нивоа савршенства на други, до највишег степена светости. Исповедајући Пречисто зачеће Богородице препознајемо њену потпуну светост, светост оне која је била Богородица. Бог је свемогућ, Он излива пуноћу Своје благодати на кога хоће да је излије, и Пресвета Дјева је пригрлила ову благодат, као што је пригрлила Сина Божијег.
Кнез Волконски пише да се негирање Пречистог зачећа Богородице објашњава, пре, не догматским факторима, већ невољношћу да се призна оно што признаје Рим.
Сви знамо за указања Госпе Лурдске. Убрзо по усвајању догмата о Пречистој, Богородица се јавила неписменој сељанки и на питање „Ко си ти?“ одговорила речима потпуно неразумљивим за девојку: „Ја сам Безгрешно Зачеће“. Од тада, више од сто педесет година, Богородица је непрестано потврђивала истинитост свог јављања: У Лурду Господ њеним заступништвом излива чудесну милост, исцељујући болесне који непрестано хрле на ходочашће у Лурд.
Помолимо се Пречистој Дјеви Марији, Преславном Серафиму без поређења, да и ми по њеном заступништву увек спремно прихватимо и пригрлимо Божанску благодат и увек ходимо њоме осветљеним путем, не скрећући у тамне стране греха, и ако напустимо овај пут, онда му се опет вратимо кроз Тајну Исповести, да бисмо припремили пут Господу који долази. Амин.
 
Цитирај кога од догматичара.
"Учење о савршеној безгрешности Мајке Божје:

1) Није у складу са Светим Писмом, у коме се на више места говори о безгрешности “Једног Посредника између Бога и људи, Човека Исуса Христа” (1. Тим. 2, 5), “и греха у Њему нема”; “Он греха не учини нити се нађе превара у устима Његовим”; “Који је у свему кушан, као и ми, али без греха”; “Њега, Који није знао греха, учини грехом нас ради” (1 Јн. 3,5; 1 Петр. 2, 22; Јевр. 4, 15; 2 Кор. 5, 21), док је за остале људе речено: “Ко је чист од скверни? Нико, ако је и само један дан живео на земљи” (Јов. 14,4) ” Али Бог показује Своју љубав према нама, јер још док бејасмо грешници Христос умре за нас… Јер када смо се као непријатељи помирили са Богом кроз смрт Сина Његовог, много ћемо се пре, већ помирени, спасти животом Његовим” (Рим. 5, 8 – 10).

2) Ово учење противречи и Светом Предању садржаном у многобројним светоотачким делима где се говори о високој светости Дјеве Марије од самог њеног рођења, као и то да је она била очишћена Духом Светим (тек) у тренутку када је зачела Христа, а не у тренутку њеног сопственог зачећа у утроби њене мајке Ане. “Нико није чист пред Тобом од скверни, ако живи само и један дан. Једини си Ти на земљи безгрешан, Господ наш Исус Христос, од Кога се сви надамо добити милост и опроштај грехова”, говори Василије Велики (молитва на вечерњем Педесетнице). “Али када је Христос дошао кроз чисту, девствену, неупознавшу супружништво, богобојазниву, нескверну Мајку без брака и без (земаљског) оца, и како Му је требало, родио се -тада је очистио женску природу, одгурнуо несрећну Еву и уклонио телесне законе” (Св. Григорије Богослов, Похвала девствености), додаје Св. Григорије Богослов. Али ни тада, како о овоме говоре Свети Василије Велики и Јован Златоусти, она није стављена у немогућност да згреши, него је наставила да се труди на свом спасењу, и победила је сва искушења (Св. Јован Златоусти, Тумачење Еванђеља по Јовану, Беседа 85; Св. Василије Велики, Писмо 160).

3) Учење да је Мајка Божја била очишћена још пре свог рођења да би се од ње могао родити чисти Исус Христос, бесмислено је, јер да се чисти Христос могао родити само уколико Дјева буде очишћена још у мајчиној утроби, то би онда, да би Дјева родила чиста, било нужно да њени родитељи буду чисти од првородног греха. Ови би, опет, морали бити рођени од очишћених родитеља и, идући даље на тај начин, морало би се доћи до закључка да се Христос не би могао оваплотити ако претходно не би од првородног греха били очишћени сви Његови преци по телу, укључујући ту и Адама; али тада више не би било потребно да се Христос оваплоти, јер је Христос сишао на земљу да би уништио грех.

4) Учење да је Мајка Божја била сачувана од првородног греха, као и то да је она благодаћу Божјом била сачувана од личних грехова, представља Бога као немилостивог и неправедног. Јер, ако је Бог могао сачувати Марију од греха и очистити је још пре њеног рођења, онда зашто Он то не учини и са другим људима, него их оставља у греху? Произилази такође да Бог спасава људе и без њихове воље, предодређујући неке још пре рођења за спасење.

5) Ово учење, које очигледно има за циљ да узвиси Богородицу, у ствари сасвим пориче све њене врлине. Ако је Марија још у утроби материној (када још није могла пожелети ни добро ни зло), била благодаћу Божјом сачувана од сваке нечистоте, а потом овом благодаћу и након рођења била сачувана од греха – у чему је, онда, њена заслуга? Ако је она постављена у немогућност да сагреши и није сагрешила, зашто ју је Бог онда прославио? Ако је она без икаквог напора, односно не имајући никаквих побуда за грех остала чиста, зашто је уопште увенчана више од свих? Без непријатеља нема ни победе.

У томе се и пројавила праведност и светост Дјеве Марије, што је она будући “човек подобострастан нама” тако заволела Бога и предала Му се, да је својом чистотом далеко надмашила остале људе. Због тога се она (коју је Бог унапред познао и изабрао) и удостојила да буде очишћена сишавшим на њу Духом Светим и да од Њега зачне Самог Спаситеља света. Учење о благодатној безгрешности Дјеве Марије пориче њену победу над искушењима, и од победнице, заслужне да буде увенчана, чини је слепим оруђем Божјег Промисла.

Не узвишавање и већу славу, него унижење представља за њу тај “дар” папе Пија IX и свих осталих који мисле да могу прославити Мајку Божју изналажењем нових “истина”. Пресвета Марија је толико прослављена од Самога Бога, толико узвишена својим животом на земљи и својом славом на небу, да људске измишљотине не могу ништа додати њеној слави и части. Оно што људи сами измишљају, само затамњује у њиховим очима њен лик. “Браћо, пазите се да вас ко не обмане философијом и празном преваром, по предању људском, по науци света, а не по Христу”, писао је Духом Светим Апостол Павле (Кол. 2, 8)."
-
св. Јован Шангајски
 
Епископ Калист (Вер, Kallistos Ware 1934-2022): "Сви православни верују у сагласности да је Богородица слободна од стварног греха. Али да ли је и Она слободна од првобитног греха? Другим речима, да ли се православни слажу са католичком доктрином о Безгрешном зачећу, коју је као догму прогласио папа Пије IX 1854. године? Догмат каже да је Марија од тренутка зачећа од своје мајке свете Ане, посебним Божјим деловањем ослобођена „сваког трага првобитног греха“. Заправо, Православна Црква никада није давала званичне и дефинитивне изјаве по овом питању. Некада су се неки православни аутори, ако не директно афирмишу доктрину о непорочном зачећу, бар приближили томе, али је после 1854. године велика већина православних хришћана одбацила ову догму из више разлога. Православни сматрају да догма није неопходна; они такође сматрају да, како је то формулисала Римокатоличка црква, то имплицира погрешно разумевање првобитног греха; они су сумњичави према овој догми, будући да она одваја Марију од осталих Адамових потомака, стављајући је на неки сасвим другачији ниво од свих осталих праведних мужева и жена Старог завета. Међутим, са православне тачке гледишта, ово питање углавном више припада пољу богословских мишљења, и ако се неко од православних данас осећа навођеним да верује у безгрешно зачеће (БДМ), због тога се неће сматрати јеретиком."
 
Зашто у новијим православним молитвеницима на екавици (од 80-их година отприлике) у издању СПЦ пише ијекавски облик "дјева" а у старијим "дева" за Мајку Божију?
Зато што постоје два дијалекта, један је екавски, други ијекавски.
Не постоји назив "блажена девица Марија" код православних, то ви римокатолици кажете тако.
У православљу је пресвета Богородица.
 
Цитирај кога од догматичара.
Не треба ти цитат за то, догма о безгрешном зачећу је римокатоличка догма коју су римокатолици накадно усвојили.
Ни римокатолици нису веровали некада у то, па су се касније предомислили.

Ради се о наслеђивању тзв. источног греха од прародитеља Адама и Еве. Крштење спира тај грех.
То има код вас римокатолика, немамо ми никакав наследни источни грех.
Погрешио си у наслову нема "католика" већ "римокатолика".
 
Епископ Калист (Вер, Kallistos Ware 1934-2022): "Сви православни верују у сагласности да је Богородица слободна од стварног греха. Али да ли је и Она слободна од првобитног греха? Другим речима, да ли се православни слажу са католичком доктрином о Безгрешном зачећу, коју је као догму прогласио папа Пије IX 1854. године? Догмат каже да је Марија од тренутка зачећа од своје мајке свете Ане, посебним Божјим деловањем ослобођена „сваког трага првобитног греха“. Заправо, Православна Црква никада није давала званичне и дефинитивне изјаве по овом питању. Некада су се неки православни аутори, ако не директно афирмишу доктрину о непорочном зачећу, бар приближили томе, али је после 1854. године велика већина православних хришћана одбацила ову догму из више разлога. Православни сматрају да догма није неопходна; они такође сматрају да, како је то формулисала Римокатоличка црква, то имплицира погрешно разумевање првобитног греха; они су сумњичави према овој догми, будући да она одваја Марију од осталих Адамових потомака, стављајући је на неки сасвим другачији ниво од свих осталих праведних мужева и жена Старог завета. Међутим, са православне тачке гледишта, ово питање углавном више припада пољу богословских мишљења, и ако се неко од православних данас осећа навођеним да верује у безгрешно зачеће (БДМ), због тога се неће сматрати јеретиком."
Одбацила је ту догму из разлога што та догма није потврђена ни Писмом ни Предањем и противна је и Писму и Предању. Римокатолички апологети као и за филиокве изврћу текстове Светих Отаца да би потврдили своја учења.
 
Bezgrešno začeće Bogorodice nije osnova hrišćanskog učenja.
Kako nije, time sto je bezgresno zaceta dokazuje se da je Isus bozji sin.

Josife, sine Davidov, ne boj se uzeti Mariju ženu svoju; jer ono što se u njoj začelo od Duha je Svetoga. Pa će roditi sina, i nadjeni mu ime Isus: jer će on spasti narod svoj od grijeha njihovih.


A sve se ovo dogodilo da se ispuni što je Gospod kazao preko proroka koji govori: Eto, djevojka će začeti, i rodiće sina, i nadjenuće mu ime Emanuil, što će reći: S nama Bog. Ustavši Josif od sna, učini kako mu zapovjedi anđeo Gospodnji i uze ženu svoju. I ne znadijaše za nju dok ne rodi sina svojega prvenca, i nadjenu mu ime Isus" (Mt 1:18-25).

https://www.telegraf.rs/zanimljivos...aze-da-se-desavalo-pre-nego-sto-se-rodio-foto
Sa jedne strane smanjujete Marijinu bitnost tvrdeci da nije bila bezgresna pre rodjenja Isusa a sa druge je smatrate najvecom sveticom, molite joj se skoro kao i bogu iako je druga zapovest jasna.
 
Ради се о наслеђивању тзв. источног греха од прародитеља Адама и Еве. Крштење спира тај грех.
zašto je onda dolazio hrist. (po bibliji)


ti od nasledstva ne možeš da dobiješ greh, kakve su to nebuloze. možeš genetiku i bogatstvo ili siromaštvo
 
zašto je onda dolazio hrist. (po bibliji)


ti od nasledstva ne možeš da dobiješ greh, kakve su to nebuloze. možeš genetiku i bogatstvo ili siromaštvo
Потомци наслеђују грех тј. испаштају због греха родитеља. Овде се ради о прародитељском греху или источном греху, како га ко зове, а Римокатоличка црква тврди да је Пресвета Богородица очишћена још у утроби мајке своје од тог прародитељског греха. Христ(ос) је дошао да нас ослободи од робовања греху и прародитељског кроз крштење и личног кроз свету тајну исповести и свету тајну причешћа припремајући нас за живот вечни.
 
Не треба ти цитат за то, догма о безгрешном зачећу је римокатоличка догма коју су римокатолици накадно усвојили.
Ни римокатолици нису веровали некада у то, па су се касније предомислили.


То има код вас римокатолика, немамо ми никакав наследни источни грех.
Погрешио си у наслову нема "католика" већ "римокатолика".
Нисам рикоматолик. Видиш да је тог учења било и код православних Руса:
В ранней старообрядческой литературе содержатся идеи о том, что Богородица не имела на себе скверны первородного греха, и утверждения, что это учение изменено реформой патриарха Никона. К примеру, в «Грамоте старообрядческого священника Никиты Добрынина к царю Алексею Михайловичу», написанной против мнения о наличии прародительного греха в Богородице в книге «Скрижаль», говорится:

«… И паки о Пресвятой Богородице напечатано сице: …скверна прародительная бяша в Ней. И то, государь, напечатано от еретик, понеже бо Пресвятая Богородица из чрева матерьня освящена и Богу в жилище проуготованна, а Дух Пресвятый осени ю к зачатию Слова Божия, а не от скверны очисти, и о сем пространно писано…

Да о Пресвятей же Богородице в той никонове книге напечатано, …совершенно вопреки Божественному писанию, еже есть сице: …Святому Духу пришедше на ню, и очистившу словом архангела Гавриила. Зане скверна прародителная бяша в ней. И то, государь, напечатано на Пречистую и Приснодевственную Богоматерь от лжетворные еретические хулы. Понеже Дух Святый на Пречистую Богородицу сниде и осени ю к зачатию Сына Божия, а не скверны очисти.

…И ныне, великий государь, боимся тогоже, чтоб нам тою никониянскою книгою не прогневати премилостивыя своея и превеликия заступницы, Пресвятыя Богородицы, о нейже живем и всю надежду на ню полагаем в нынешнем и будущем веке, аминь».
 

Back
Top