Berlinski kongres 1878. godine

Nemacka stvarno nikad se nije tako odnosila.

ajde bre tuto, idi malo odbijaj potpisivanje Juznog toka :D Mnogo ste mi ga vi suverena drzava. Nismo ni mi ali ipak po nekim pitanjima jesmo vise od vas.

Nije meni toliko zbog vas nego zbog nas, posto bi povratak Rusije na Balkan mnogo znacio za pravoslavne hriscane i smanjio pritisak zapada i Turske, te ojacao nasu poziciju. Oni su to nameravali da odrade preko vas i da i vi od toga imate veliku korist ali ste vi vise vodili interesa o interesima zapada nego o svojim sopstvenim. A to vam nije prvi put u istoriji.

- - - - - - - - - -

Ми смо сами били признали право Бугарској на највећи део Вардарске Македоније.

Makedonci i jesu vecim svojim delom Bugari. Mozda 70% Bugari a 30% Srbi. Doduse, davno su napustili bugarski drzavotvorni okvir i stvoreli odredjenu etnicku specificnost ali su po poreklu Bugari.
 
Ми смо сами били признали право Бугарској на највећи део Вардарске Македоније.

Jesmo, ali da nama pripadne dio sjeverne Albanije i da se Bugari sami kolju s Turcima na svom frontu...

- - - - - - - - - -

ajde bre tuto, idi malo odbijaj potpisivanje Juznog toka :D Mnogo ste mi ga vi suverena drzava. Nismo ni mi ali ipak po nekim pitanjima jesmo vise od vas.

Nije meni toliko zbog vas nego zbog nas, posto bi povratak Rusije na Balkan mnogo znacio za pravoslavne hriscane i smanjio pritisak zapada i Turske, te ojacao nasu poziciju. Oni su to nameravali da odrade preko vas i da i vi od toga imate veliku korist ali ste vi vise vodili interesa o interesima zapada nego o svojim sopstvenim. A to vam nije prvi put u istoriji.

- - - - - - - - - -



Makedonci i jesu vecim svojim delom Bugari. Mozda 70% Bugari a 30% Srbi. Doduse, davno su napustili bugarski drzavotvorni okvir i stvoreli odredjenu etnicku specificnost ali su po poreklu Bugari.

Ne može se to baš tako reći, danas je to izmiješano... u svakom slučaju onaj dio do linije Kumanovo- Kriva Palanka-Prilep- Ohrid (ili kako već) je bio srpski ili prosrpski... problem bi bio što je i tada tu bilo mnogo Albanaca (i drugih muslimana)... Skoplje je tad bilo većinski albansko...

- - - - - - - - - -

U svakom slučaju konfrontacija sa Bugarima ni njima ni nama nije ništa dobro donijela... a ko nas je u to uvukao?! Rusija nije sigurno...
 
Ми смо сами били признали право Бугарској на највећи део Вардарске Македоније.

Вероватно мислиш на груби договор из 1912. године, да територија источно од линије Крива паланка-Охрид припадне Бугарској? Да, тај договор би важио да се ситуација око изласка Србије на море није променила.
 
То не значи да и наше руководство није лобирало против, поготово Зорана Михајловић.
To jeste tačno za Zoranu Mihailović. Ali taj otpor nipošto se nije pokazao kao presudan.

- - - - - - - - - -

- - - - - - - - - -

Makedonci i jesu vecim svojim delom Bugari. Mozda 70% Bugari a 30% Srbi. Doduse, davno su napustili bugarski drzavotvorni okvir i stvoreli odredjenu etnicku specificnost ali su po poreklu Bugari.
Kako li si to izračunao da mi je da znam. :)

- - - - - - - - - -

U svakom slučaju konfrontacija sa Bugarima ni njima ni nama nije ništa dobro donijela... a ko nas je u to uvukao?! Rusija nije sigurno...

:ok:...
 
Ne može se to baš tako reći, danas je to izmiješano... u svakom slučaju onaj dio do linije Kumanovo- Kriva Palanka-Prilep- Ohrid (ili kako već) je bio srpski ili prosrpski... problem bi bio što je i tada tu bilo mnogo Albanaca (i drugih muslimana)... Skoplje je tad bilo većinski albansko...
Govorim globalno za Makedoniju. Jasno je da su severni delovi vecinski srpski.

U svakom slučaju konfrontacija sa Bugarima ni njima ni nama nije ništa dobro donijela... a ko nas je u to uvukao?! Rusija nije sigurno...


Apsolutno. Ima i nase krivice u svemu tome ali je bugarska krivica veca. Mada se ni oni nisu tu mnogo pitali nego su izvrsavali volju centara moci koji su im bili nadredjeni. Kao sto se to jako lepo moze posmatrati u zadnjih 15-ak godina.

- - - - - - - - - -

Kako li si to izračunao da mi je da znam. :)

Cuj kako. Isao od kuce do kuce i pitao: bratko, ali si Srbin ali tuta Bugarin? ;)

Ima jedno pravilo koje dosta dobro funkcionise. Prezimena sa -ki su vise srpska, dok su -ov, -ev vise po poreklu bugarska. Mada ni to ne mora uvek da bude ispravno.
 
Pročitajte Memoare Jovana Ristića... ja sam čitao dijelove, ima baš zanimljivih stvari!

- - - - - - - - - -

Govorim globalno za Makedoniju. Jasno je da su severni delovi vecinski srpski.




Apsolutno. Ima i nase krivice u svemu tome ali je bugarska krivica veca. Mada se ni oni nisu tu mnogo pitali nego su izvrsavali volju centara moci koji su im bili nadredjeni. Kao sto se to jako lepo moze posmatrati u zadnjih 15-ak godina.

- - - - - - - - - -



Cuj kako. Isao od kuce do kuce i pitao: bratko, ali si Srbin ali tuta Bugarin? ;)

Ima jedno pravilo koje dosta dobro funkcionise. Prezimena sa -ki su vise srpska, dok su -ov, -ev vise po poreklu bugarska. Mada ni to ne mora uvek da bude ispravno.

Oni koji imaju krsnu slavu su srpskog porijekla...
 
Jesmo, ali da nama pripadne dio sjeverne Albanije i da se Bugari sami kolju s Turcima na svom frontu...

Није, шта Бугари имају са северним делом Албаније? А постојао је споразум о узајамној војној помоћи, Бугари су држали можда и 10 пута дужи фронт него Срби.
А и замисли војну помоћ наплаћујеш територијама, зато смо и догурали до овде..
 
Није, шта Бугари имају са северним делом Албаније? А постојао је споразум о узајамној војној помоћи, Бугари су држали можда и 10 пута дужи фронт него Срби.
А и замисли војну помоћ наплаћујеш територијама, зато смо и догурали до овде..

U svjetlu novih događaja i činjenica trebalo je pregovarati... Srbija je predlagala i arbitražu pod patronatom Rusije, a Bugarska je na to odgovorila vojničkim napadom bez objave rata i na srpsku i na grčku vojsku, pa su dobili po labrnji na Bregalnici...
 
U svjetlu novih događaja i činjenica trebalo je pregovarati... Srbija je predlagala i arbitražu pod patronatom Rusije, a Bugarska je na to odgovorila vojničkim napadom bez objave rata i na srpsku i na grčku vojsku, pa su dobili po labrnji na Bregalnici...

У тајном споразуму из марта 1912. каже се да је, у случају немогућности успоставе аутономне Македоније неспорно да територија источно од линије Охрид- Крива Паланка припадне Бугарској, а спорна зона, западно од те линије, била би предмет преговора Србије и Бугарске. Уколико не би било могуће договорити се о спорној зони (дакле то су крајеви Тетово, Гостивар, Скопље, Куманово, Струга, Дебар), обе стране признају арбитражу руског цара.
Бугарска јесте брзоплето напала, али Србија свакако није имала никакву намеру да јој уступи део Македоније, нити да о томе преговара. Како се то завршило видели смо после.
 
Није, шта Бугари имају са северним делом Албаније? А постојао је споразум о узајамној војној помоћи, Бугари су држали можда и 10 пута дужи фронт него Срби.
А и замисли војну помоћ наплаћујеш територијама, зато смо и догурали до овде..

I po tom sporazumu 7. Rilska i Timočka div. I poziva su trebale da nastupaju pravcem Kriva Palanka - Ohrid. I šta se desilo? Bugaska je odmah prvog dana prekomandovala 7. Rilsku na Maricu u želji da dođe do Carigrada (dobili su po pički kod Čatladže, pa su im onda Turci podvalili i koleru), a Srbija je sama zauzela celu Vardarsku Makedoniju i još je poslala svoje 2 pojačane divizije pod Jedrene.
Ako si već tolika sila (balkanska Pruska) i hoćeš da uzmeš pola Balkana za sebe, pa onda to pokaži.
 
I po tom sporazumu 7. Rilska i Timočka div. I poziva su trebale da nastupaju pravcem Kriva Palanka - Ohrid. I šta se desilo? Bugaska je odmah prvog dana prekomandovala 7. Rilsku na Maricu u želji da dođe do Carigrada (dobili su po pički kod Čatladže, pa su im onda Turci podvalili i koleru), a Srbija je sama zauzela celu Vardarsku Makedoniju i još je poslala svoje 2 pojačane divizije pod Jedrene.
Ako si već tolika sila (balkanska Pruska) i hoćeš da uzmeš pola Balkana za sebe, pa onda to pokaži.

Одакле ти да је то стајало у споразуму?
 
I po tom sporazumu 7. Rilska i Timočka div. I poziva su trebale da nastupaju pravcem Kriva Palanka - Ohrid. I šta se desilo? Bugaska je odmah prvog dana prekomandovala 7. Rilsku na Maricu u želji da dođe do Carigrada (dobili su po pički kod Čatladže, pa su im onda Turci podvalili i koleru), a Srbija je sama zauzela celu Vardarsku Makedoniju i još je poslala svoje 2 pojačane divizije pod Jedrene.
Ako si već tolika sila (balkanska Pruska) i hoćeš da uzmeš pola Balkana za sebe, pa onda to pokaži.

7. Рилска дивизија је била упућена на Солун, даље од Штипа није улазила на подручје вардарске Македоније. Проблем за Бугаре је настао оног момента кад им је била јасно да неће освојити ни Солун, а још мање Цариград – како су иначе у својим мегаломанским и сулидим плановима замишљали.

Бугарско лудило је изазвало рат између савезника 1913. године.

- - - - - - - - - -

Одакле ти да је то стајало у споразуму?

Јесте. Бугарска је била обавезна да помогне српској војсци при заузимању Македоније и то није испунила.
 
Јесте. Бугарска је била обавезна да помогне српској војсци при заузимању Македоније и то није испунила.

Својевремено сам на нету био нашао тај споразум, и јако ми је жао што га нисам сачувао. Не сећам се да је било поименично помињано ко треба коју територију да заузме, али да не причам напамет, ако би неко могао да постави текст тог споразума, било би нам корисно, мислим да ће пре наћи неко од "наших" Бугара овде, хан један или други...

- - - - - - - - - -

Иначе је Србија имала прилично кратак фронт и лак посао према Турској, поготово у односу на Бугаре
First_Balkan_war.png
 
7. Рилска дивизија је била упућена на Солун, даље од Штипа није улазила на подручје вардарске Македоније. Проблем за Бугаре је настао оног момента кад им је била јасно да неће освојити ни Солун, а још мање Цариград – како су иначе у својим мегаломанским и сулидим плановима замишљали.

Бугарско лудило је изазвало рат између савезника 1913. године.

- - - - - - - - - -



Јесте. Бугарска је била обавезна да помогне српској војсци при заузимању Македоније и то није испунила.

Onda je neka druga jedinica poslata na Maricu...

Nego ljudi, kako se ono beše zove tema? ;)
 
Колико знам, Степа је командовао деловима друге армије упућеним на Једрене, а не бугарским јединицама.

A na početku rata je radio šta?
Komandovao II armijom koja se svela na Timočku I poziva, s obzirom da je 7. Rilska otišla. U operacijama oko Jedrena je pored Timočke I poziva učestvovala i još jedna divizija, Drinska ili Dunavska II poziva, ne mogu da se setim.
Kad bi gledao matematički, Stepa je komandovao II armijom + jednom divizijom u operacijmam kod Jedrena, a ne delom II armije...

Kad su u pitanju Srbi i Bugari, još jedna stvar treba se ima u vidu.
Krajnji nivo aspiracije Bugarske na srpsku teritoriju se video 1915-16.
Granica između AU i Bug je išla V. Moravom, pa od Stalaća nekom krivudavom linijom do Šare i onda granicom Albanije do Grčke. E to je nivo aspiracija i ništa manje balkansku Prusku nije moglo da zadovolji, koliko god se ti upinjao da pokažeš da je s njima bio moguć dugoročni dogovor i savez.
 
Poslednja izmena:

Back
Top