Berlinski kongres 1878. godine

[Lamasu]

Koji je utjecaj Njemačke i Bismarcka na stvaranje Srbije?

Da li je itko od srpskih političara bio na spomenutom kongresu?

Jel ima igdje Ugovor da se može pročitati? Po mogućnosti na eng.

 

[Ројалиста]

Тадашња Кнежевина Србија послала је на конгрес свог можда најбољег дипломату тог времена Јована Ристића, чијом је заслугом Кнежевини Србији и призната независност, а колико је то тада било важно говори и чињеница да у свету није постојало више од тридесет држава. Текст споразума можеш наћи на thetablet.co.uk.

 

[vučko]

Тадашња Кнежевина Србија послала је на конгрес свог можда најбољег дипломату тог времена Јована Ристића, чијом је заслугом Кнежевини Србији и призната независност, а колико је то тада било важно говори и чињеница да у свету није постојало више од тридесет држава. Текст споразума можеш наћи на thetablet.co.uk.

Jeste Srbiji priznata nezavisnost, ali su joj i određene i granice preko kojih se ne sme širiti - to je ono što je bitno. Srpski narod je tada nezaustivo išao prema nezavisnosti, ali cilj nekih bio je da se to zaustavi. Na kraju krajeva potpuno isti je to slučaj sa srpskim zemljama i danadanas.

 

[хан Ацо]

Je*ao sam Berlinskog kongresa,pre njega Bugarska je bila celovita!

 

[VoSlavu]

Je*ao sam Berlinskog kongresa,pre njega Bugarska je bila celovita!

Kao deo Osmanske imperije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jeste Srbiji priznata nezavisnost, ali su joj i određene i granice preko kojih se ne sme širiti - to je ono što je bitno. Srpski narod je tada nezaustivo išao prema nezavisnosti, ali cilj nekih bio je da se to zaustavi. Na kraju krajeva potpuno isti je to slučaj sa srpskim zemljama i danadanas.

Koje su to granice?

Kako da zaustavi, ako i jeste Srbia dobila nezavisnost (ne skroz potpunu, istina, koju će ostvariti tek 1919. godine).

 

[HanibalBarka666]

Ocena Berlinskog ugovora:
„Ako se gleda na neposredni rezultat, onda prema tome što Srbija postaje nezavisna i što se uvećava, moglo bi se reći da je Srbija na kongresu još najbolje prošla. Ali, kada se postavi pitanje da li je uopšte srpska stvar unapređena, odgovor će biti pre negativan, no pozitivan. Osim vanrednih velikih događaja, mora se uzeti da je Bosna i Hercegovina, srce našeg naroda, za srpstvo izgubljena. Ispod Austrije teže će se osloboditi, no što bi se oslobodile ispod Turske. Austrija dobija okupacijom Bosne i Hercegovine dominirajući položaj prema Srbiji i Crnoj Gori i ove dve državice biće više nominalno slobodne i nezavisne, no u samoj stvari, jer će upliv Austrije na njih biti neodoljiv".
N. Krstić, Dnevnik: javni život III, Beograd 2007.

 

[хан Ацо]

Kao deo Osmanske imperije?

Sa zastava,grb,vojska,Ustav i Skupstina.U ove granice

 

[Лекизан]

Sa zastava,grb,vojska,Ustav i Skupstina.U ove granice

То ти у те границе никада није постојало у 19. веку.

 

[Берекин]

Склоност ка фантазијама је изгледа нит која повезује "оне од стољећа седмог" и туте.

 

[хан Ацо]

То ти у те границе никада није постојало у 19. веку.

Da li vi u Srbije ucite istorije?!

Ствара се Бугарска која је само формално турски вазал и коју у ствари контролише Русија (ова држава би се простирала од Дунава на северу до Егејског мора на југу и од Охрида и Ниша на западу до Црног мора на истоку)

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Санстефански_споразум

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_San_Stefano#

 

[VoSlavu]

То ти у те границе никада није постојало у 19. веку.

Postojalo je neka 4 meseca, od Sanstefanskog mira do Berlinskog kongresa.

 

[Лекизан]

Postojalo je neka 4 meseca, od Sanstefanskog mira do Berlinskog kongresa.

Чак ни тада, мртво слово на папиру.

 

[хан Ацо]

Чак ни тада, мртво слово на папиру.

I to je zbog Berlinskog kongresa.

 

[vučko]

Koje su to granice?

Kako da zaustavi, ako i jeste Srbia dobila nezavisnost (ne skroz potpunu, istina, koju će ostvariti tek 1919. godine).

To su ove granice.

Znači nije se smela širiti preko tih granica.

A kada se počel širiti preko tih granica postala je opasnost pre svega za Nemačku Carevinu i Austrougarsku monarhiju. Zato i Austrougarska anektira Bosnu i Hercegovinu, ali i pored toga postoji "opasnost" od priključenja Bosne Kraljevini Srbiji, zato i Austrougarska napada Kraljevinu Srbiju.

Ovo možeš da preslikaš u sadašnjost, mada se danas vodi diplomatski rat protiv Srbije i Republike Srpske i ""opasnost" od njihovog spajanja.

 

[HanibalBarka666]

To su ove granice.


Znači nije se smela širiti preko tih granica.

A kada se počel širiti preko tih granica postala je opasnost pre svega za Nemačku Carevinu i Austrougarsku monarhiju. Zato i Austrougarska anektira Bosnu i Hercegovinu, ali i pored toga postoji "opasnost" od priključenja Bosne Kraljevini Srbiji, zato i Austrougarska napada Kraljevinu Srbiju.

Ovo možeš da preslikaš u sadašnjost, mada se danas vodi diplomatski rat protiv Srbije i Republike Srpske i ""opasnost" od njihovog spajanja.

Opasnost za Austriju da za Nemačku ne. Nemačka samo podržava svog saveznika po pitanju Balkana koji za nju nije interesna sfera od primarnog značaja.
Srbija stoji na putu daljeg širenja Austrije, okupacija BiH nije sprečavanje širenja Srbije već planirani početak teritorijalnog širenja Austrije na Balkanu. Srbija se nije ni mogla širiti a od ubistva kneza Mihaila nikada nije ni imala neke realne šanse da na bilo koji način kontroliše BiH ili bilo koji njen deo, pa čak i za vreme Mihaila kontrolisanje BiH značilo bi svako napuštanje veza sa Srbima i teritorijama severno od Save i Dunava.

Od ovog vremena imaš čitav jedan vek (I sv. rat, SHS, KJ, II sv rat, Jug. i raspad itd) koji si zanemario. KnK monarhije nema samo balkanski narodi međusobno zakrvavljeni. Tako da ne, nije isto kao danas. Glavni protivnici nezavisnosti Rep. Srpske i/ili njenog spajanja sa Srbijom su bošnjaci iz očiglednih razloga. "Strane sile" samo podržavaju jednu ili dugu stranu zarad svojih interesa (kao i uvek).

 

[vučko]

Opasnost za Austriju da za Nemačku ne. Nemačka samo podržava svog saveznika po pitanju Balkana koji za nju nije interesna sfera od primarnog značaja.
Srbija stoji na putu daljeg širenja Austrije, okupacija BiH nije sprečavanje širenja Srbije već planirani početak teritorijalnog širenja Austrije na Balkanu. Srbija se nije ni mogla širiti a od ubistva kneza Mihaila nikada nije ni imala neke realne šanse da na bilo koji način kontroliše BiH ili bilo koji njen deo, pa čak i za vreme Mihaila kontrolisanje BiH značilo bi svako napuštanje veza sa Srbima i teritorijama severno od Save i Dunava.

Da li si čuo za "Drang nach osten politiku"?
http://www.prvisvetskirat.rs/drugi-...ne-pripreme-za-rat/drang-nach-osten-i-balkan/

"Srbija stoji na putu daljeg širenja Austrije, okupacija BiH nije sprečavanje širenja Srbije već planirani početak teritorijalnog širenja Austrije na Balkanu".

Pa o tome ja i pričam - Austrougarska se širila u srpske zemlje, zato je sprečavala Kraljevini Srbiji da se širi na zemlje gde su večinu predstavljali Srbi.

Od ovog vremena imaš čitav jedan vek (I sv. rat, SHS, KJ, II sv rat, Jug. i raspad itd) koji si zanemario. KnK monarhije nema samo balkanski narodi međusobno zakrvavljeni. Tako da ne, nije isto kao danas. Glavni protivnici nezavisnosti Rep. Srpske i/ili njenog spajanja sa Srbijom su bošnjaci iz očiglednih razloga. "Strane sile" samo podržavaju jednu ili dugu stranu zarad svojih interesa (kao i uvek).

"Strane sile" samo podržavaju jednu ili dugu stranu zarad svojih interesa (kao i uvek)".

"Ovo možeš da preslikaš u sadašnjost, mada se danas vodi diplomatski rat protiv Srbije i Republike Srpske i ""opasnost" od njihovog spajanja".

Pa to je jedno te isto. Bošnjaci, Hrvati su samo instrument u rukama velikih sila, koje vode antisrpsku politiku. Danas, u 2. svetskom ratu, u Velikom ratu, za vreme Berlinskog kongresa,...

 

[HanibalBarka666]

Pa o tome ja i pričam - Austrougarska se širila u srpske zemlje, zato je sprečavala Kraljevini Srbiji da se širi na zemlje gde su večinu predstavljali Srbi.
[/B]
.

Ja ti govorim o tome da Srbija nije ni mogla teritorijalno da se više širi. Ono što je Srbija dobila (teritorijalno) na Berlinskom kongresu bio je maksimum, i taj maksimum je izvukla samo zahvaljujući Rusiji. Zato je i izgubila u prvom srpsko-turskom ratu 1876-77 jer je Turska i dalje svetska sila za Srbiju pa i Crnu Goru zajedno.

Pa to je jedno te isto. Bošnjaci, Hrvati su samo instrument u rukama velikih sila, koje vode antisrpsku politiku. Danas, u 2. svetskom ratu, u Velikom ratu, za vreme Berlinskog kongresa,...

I Srbi kao instrument u rukama Rusije.

Mani se egocentričnih nacionalnih stavova tipa svi su protiv nas i samo su oni krivi za naš "bedan" položaj. Tim zapadnim silama mi smo poslednja rupa na svirali, a vodili su oni i prosrpsku politiku kada im je to služilo interesima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To su ove granice.
Pogledajte prilog 369660

Znači nije se smela širiti preko tih granica.

A kada se počel širiti preko tih granica postala je opasnost pre svega za Nemačku Carevinu i Austrougarsku monarhiju. Zato i Austrougarska anektira Bosnu i Hercegovinu, ali i pored toga postoji "opasnost" od priključenja Bosne Kraljevini Srbiji, zato i Austrougarska napada Kraljevinu Srbiju.

Ovo možeš da preslikaš u sadašnjost, mada se danas vodi diplomatski rat protiv Srbije i Republike Srpske i ""opasnost" od njihovog spajanja.

Gdje piše da se Kneževina Srbija nije smjela širiti nikada izvan tih granica?

Malo preuveličano posmatraš stvari...nije nigdje odlučeno da se Srbija ne smije širiti, već je posredno, austro-ugarskom okupacijom BiH, stvorena prepreka po pitanju širanja granica Srbije u tom smjeru.

 

[Лекизан]

I to je zbog Berlinskog kongresa.

Берлински конгрес је и сазван да се поништи Санстефански споразум, тако да Бугарска у тим границама није ни могла да постоји.

 

[хан Ацо]

Берлински конгрес је и сазван да се поништи Санстефански споразум, тако да Бугарска у тим границама није ни могла да постоји.

Ali izmedju Sanstefanski ugovor i Berlinski kongres Bugarska je bila u ove granice.Zato i 3 mart (datum na koji je potpisan Sanstefanski ugovor) je nacionalni dan Bugarske.Sanstefanska Bugarska je nas nacionalni ideal.

 

[Лекизан]

Ali izmedju Sanstefanski ugovor i Berlinski kongres Bugarska je bila u ove granice.Zato i 3 mart (datum na koji je potpisan Sanstefanski ugovor) je nacionalni dan Bugarske.Sanstefanska Bugarska je nas nacionalni ideal.

Како може да буде када је Санстефански уговор поништен и никада није примењен.
Тај ваш национални идеал је растурен у парампарчад тридесетак година касније а да је било правде питање је да ли би било каква Бугарска и постојала уопште, видела жаба да се коњи поткивају па и она дигла ногу.

 

[хан Ацо]

Како може да буде када је Санстефански уговор поништен и никада није примењен.
Тај ваш национални идеал је растурен у парампарчад тридесетак година касније а да је било правде питање је да ли би било каква Бугарска и постојала уопште, видела жаба да се коњи поткивају па и она дигла ногу.

Bugarska postoji jos od stoljece sedmog

 

[Bastiani]

Koje su to granice?

Kako da zaustavi, ako i jeste Srbia dobila nezavisnost (ne skroz potpunu, istina, koju će ostvariti tek 1919. godine).

Ti možda misliš na to da je Srbija tada dobila uslovnu nezavisnost. Ali to je prilično beznačajno ograničenje, mislim da je i za Kosovo pre nekoliko godina nuđen takav status, ili ga čak ima i sada. U principu, međunarodni status zavisi samo od zemalja koje te priznaju a Srbiju (i Crnu Goru) priznale su tada praktično sve zemlje.

A inače, Berlinski kongres je u tom trenutku u Srbiji prepoznat kao međunarodni neuspeh, koji je izazvao veliko političko obeshrabrenje. Iz poznatih razloga. To govori u prilog tome da se u Beogradu nije naročito držalo do međunarodnog priznanja i da je Srbija funkcionisala de fakto kao potpuno nezavisna država od vremena kneza Mihaila i predaje Beogradske tvrđave.

- - - - - - - - - -

Bugarska postoji jos od stoljece sedmog

Za razliku od ovih iz sedmog stoljeća, mora se priznati da ste vi barem duhoviti.

 

[Lamasu]

Hvala svima. Zašto bi Germani stvorili Srbiju ako im je smetala? Također koliko znam AU nije okupirala BiH nego je tako dogovoreno na Berlinskom kongresu(?).