Barski masakr

Pa ovo nije original, treba se naci taj clanak iz Crnogorskog Vjesnika 1944 g.

Naravno da se treba naći, meni nije poznato je li digitalizovan, pogledaj ti. Ali, na osnovu ovoga, iz konteksta se ove reči ne mogu pripisati Joanikiju Lipovcu. Mislim. čak i piše, jasno, ova čestitka štampana pored ove, pa počinje njen tekst, a onda dalje šta je ispod.

Nema puno misterija, samo treba čitati sa razumevanjem...

Ali dakle tebi ne smeta Joanikijeva zdravica Biroliju?

Je li ovo opet onaj momenat kada treba narednih 20 objava da potrošimo da bih ti ja govorio da ne možeš tako da se ponašaš, kao baraba, ti mene optuživao da sam narcis i onda idemo dalje, a da ti uopšte opet ne razumeš šta si pogrešio pišući ovu rečenicu?
 
Naravno da se treba naći, meni nije poznato je li digitalizovan, pogledaj ti. Ali, na osnovu ovoga, iz konteksta se ove reči ne mogu pripisati Joanikiju Lipovcu. Mislim. čak i piše, jasno, ova čestitka štampana pored ove, pa počinje njen tekst, a onda dalje šta je ispod.

Nema puno misterija, samo treba čitati sa razumevanjem...

Jeste u pravu si, u tom dokumentu zvuci kao da su to rijeci Obrada, i da su zajednicki pisali cestitke u tom clanku. Da li ovo oslobadja Joanikija od krivice kolaboracije? Ne. Da li ovo znaci da nije hvalio fasiste i naciste? Opet ne. Sustina diskusije.

Vidjecemo dje je clanak....koliko znam postojalo Cetinjski Vjesnik a za Crnogorski Vjesnik nijesam cuo.

Je li ovo opet onaj momenat kada treba narednih 20 objava da potrošimo da bih ti ja govorio da ne možeš tako da se ponašaš, kao baraba, ti mene optuživao da sam narcis i onda idemo dalje, a da ti uopšte opet ne razumeš šta si pogrešio pišući ovu rečenicu?

Ako je istorija nauka onda moramo naucno analizirati stvari i ne izolovati kontekst. Glavno pitanje je da li je Joanikije bio kolaborant i simpatizer fasistickog/nacistickog pokreta. Po zdravici Biroliju mozemo zakljuciti pozitivan odgovor, i naslutiti za ostalo.
 
Jeste u pravu si, u tom dokumentu zvuci kao da su to rijeci Obrada, i da su zajednicki pisali cestitke u tom clanku. Da li ovo oslobadja Joanikija od krivice kolaboracije? Ne. Da li ovo znaci da nije hvalio fasiste i naciste? Opet ne. Sustina diskusije.

Vidjecemo dje je clanak....koliko znam postojalo Cetinjski Vjesnik a za Crnogorski Vjesnik nijesam cuo.



Ako je istorija nauka onda moramo naucno analizirati stvari i ne izolovati kontekst. Glavno pitanje je da li je Joanikije bio kolaborant i simpatizer fasistickog/nacistickog pokreta. Po zdravici Biroliju mozemo zakljuciti pozitivan odgovor, i naslutiti za ostalo.

Ja sam se samo osvruo na pitanje autentičnosti govora; ni na šta drugo.

Što se tiče tvog ukazivanja na mitropolita Joanikija, postoji jedna značajna razlika između kolaboratora i kolaboracioniste. I po međunarodnim konvencijama, uklj. i po Haškim konvencijama koje su ustanovile prava ratovanja krajem XIX i početkom XX stoleća, sasvim je najnormalnije da prethodno zatečene institucije sarađuju sa okupatorom. To uključuje ne samo npr. obrazovni sistem, univerzitete, akademije, pa i verske zajednice, već i civilnu administraciju; svi načelnici na lokalu i dr. organi vlast sarađuju sa okupatorima u okvirima njihove dužnosti. Joanikije Lipovac je bio postavljen za mitropolita 1940. godine i njegova pozicija ni na koji način nije vezana za okupatora, već spada u ljude koji su na svojoj funkciji bili zatečeni.

Nema nijednog biskupa iz okupirane Francuske koji je bio osuđen zbog kolaboracije. Npr. kardinal Moris Feltin, koji je bio saradnik Petenovog režima i to uključujući i javni pristalica. U komunističkim zemljama ovaj vid saradnje se koristio kao izgovor da se politički nepoželjne ličnosti (u dobroj meri iz redova verskih zajednica, zbog prirode komunističke ideologije) eliminišu, uključujući i životno odstrane. Ništa slično nije bilo rađeno u liberalnim demokratijama tj. u Francuskoj, Belgiji ili Nizozemskoj i takve se ličnosti smatraju žrtvama crvenog terora (danas u celoj Evropi, a pošto je Crna Gora deo Saveta Evrope i pretenduje da uđe u EU, i za Crnu Goru bi trebalo da je Lipovac žrtva). Tako da, ne, odgovor na pitanje je negativan.
 
Poslednja izmena:

@guslar1389 ovo je snimak od aprila 1944. godine, sa sahrane Filipa Enriota, vođe propagande i jednog od najviđenijih francuskih kolaboracionista iz perioda Drugog svetskog rata. Posmrtni govor održao je nadbiskup Suhar. Kardinal Suhar je bio i vokalni, otvoreni pristalica kolaboracionističkog višijevskog režima.

Da li je iko osudio Suhara? Ne, naravno da nije. On nije kolaboracionista, bez obzira na to što je pretrpeo i dosta kritika zbog svoje pasivnosti i nevoljnosti da se uključu nekako u otpor okupatoru. Suhar je posle Drugog svetskog rata čak i napredovao. Postao je, bukvalno, prvo lice Rimokatoličke crkve u Francuskoj. Ekvivalent tome bi bio da je Joanikije Lipovac postao patrijarh 1945. godine.

Dakle, na ove stvari mislim kada govorim o licemerstvu. Da su u Jugoslaviji važili principi koji jesu u Americi, Britaniji, Francuskoj i drugim zapadnim državama, Joanikije Lipovac bi bio slobodan čovek i ne bi bio osuđen kao nekakav zločinac. I svako kome su puna usta zapadnjačkih vrednosti, licemer je ako mu isto vreme Lipovac nije žrtva crvenog terora u montiranom (političkom) procesu.

Tako i da se vratim na suštinu, odgovor na pitanje je: ne, nije isto što i Drljević. Neki osnovni preduslovi da imamo tu o nečemu i da govorimo, bili bi ako bi bilo da je Lipovac, primera radi, bio postavljen od strane okupacionih vlasti na mesto nekog drugog mitropolita ili deo neke novostvorene organizacije, što bi inkriminisalo njegovu poziciju. Ovako, on spada u prethodno zatečene javne ličnosti i ne može mu se (u slobodnom svetu i po pravdi) pravično suditi kao nekakvom kolaboracionisti. I ne mogu se ljudi koji veličaju Joanikija, a osuđuju Drljevića, nazvati nedoslednim.
 
Poslednja izmena:

@guslar1389 ovo je snimak od aprila 1944. godine, sa sahrane Filipa Enriota, vođe propagande i jednog od najviđenijih francuskih kolaboracionista iz perioda Drugog svetskog rata. Posmrtni govor održao je nadbiskup Suhar. Kardinal Suhar je bio i vokalni, otvoreni pristalica kolaboracionističkog višijevskog režima.

Da li je iko osudio Suhara? Ne, naravno da nije. On nije kolaboracionista, bez obzira na to što je pretrpeo i dosta kritika zbog svoje pasivnosti i nevoljnosti da se uključu nekako u otpor okupatoru. Suhar je posle Drugog svetskog rata čak i napredovao. Postao je, bukvalno, prvo lice Rimokatoličke crkve u Francuskoj. Ekvivalent tome bi bio da je Joanikije Lipovac postao patrijarh 1945. godine.

Dakle, na ove stvari mislim kada govorim o licemerstvu. Da su u Jugoslaviji važili principi koji jesu u Americi, Britaniji, Francuskoj i drugim zapadnim državama, Joanikije Lipovac bi bio slobodan čovek i ne bi bio osuđen kao nekakav zločinac. I svako kome su puna usta zapadnjačkih vrednosti, licemer je ako mu isto vreme Lipovac nije žrtva crvenog terora u montiranom (političkom) procesu.

Tako i da se vratim na suštinu, odgovor na pitanje je: ne, nije isto što i Drljević. Neki osnovni preduslovi da imamo tu o nečemu i da govorimo, bili bi ako bi bilo da je Lipovac, primera radi, bio postavljen od strane okupacionih vlasti na mesto nekog drugog mitropolita ili deo neke novostvorene organizacije, što bi inkriminisalo njegovu poziciju. Ovako, on spada u prethodno zatečene javne ličnosti i ne može mu se (u slobodnom svetu i po pravdi) pravično suditi kao nekakvom kolaboracionisti.

Ipak Lipovac se hvalio da njegovi svestenici su uzeli puske da ratuju sa fasistima protiv komunista, i ja mislim da tu se moze izvuci da je Lipovac tehnicki njihov vojni komandant, aka ucesnik borbe protiv Partizana:

,,U doba sprovođenja nacionalne organizacije, odnosno suzbijanja razorne komunističke akcije, istakli su se mnogi sveštenici naše Eparhije. Mnogi od njih su s puškom u ruci u prve redove poletjeli, da, poput starih naših sveštenika, prednjače svojoj pastvi u djelu uništenja narodnih neprijatelja. Drugi su u pojedinim nacionalnim, odnosno četničkim odredima vršili službu religiozno-moralnog karaktera, a izvjesni su obje te dužnosti spajali ujedno.

U vezi prednjeg, a da bi Mitropolija imala potrebne podatke, i znala zasluge sveštenika, arhijerejsko namjesništvo će pribaviti potrebne izvještaje od svih sveštenika svoga područja, koji su učestvovali lično u nacionalnim odnosno četničkim akcijama protiv komunista-partizana, o tome: kakvu su ulogu religiozno-moralnog karaktera vršili pri tome i s kakvim uspjehom, koliko su ostali u takvim akcijama, kuda se kretali i o svemu tome što bi moglo biti od koristi i vrijedno zapaziti u interesu vjersko-moralnog podizanja našeg naroda. Kad namjesništvo pribavi te izvještaje od svih takvih sveštenika, dostaviće ih jednovremeno Mitropoliji."


(1942. g.)
 
Ipak Lipovac se hvalio da njegovi svestenici su uzeli puske da ratuju sa fasistima protiv komunista, i ja mislim da tu se moze izvuci da je Lipovac tehnicki njihov vojni komandant, aka ucesnik borbe protiv Partizana:

,,U doba sprovođenja nacionalne organizacije, odnosno suzbijanja razorne komunističke akcije, istakli su se mnogi sveštenici naše Eparhije. Mnogi od njih su s puškom u ruci u prve redove poletjeli, da, poput starih naših sveštenika, prednjače svojoj pastvi u djelu uništenja narodnih neprijatelja. Drugi su u pojedinim nacionalnim, odnosno četničkim odredima vršili službu religiozno-moralnog karaktera, a izvjesni su obje te dužnosti spajali ujedno.

U vezi prednjeg, a da bi Mitropolija imala potrebne podatke, i znala zasluge sveštenika, arhijerejsko namjesništvo će pribaviti potrebne izvještaje od svih sveštenika svoga područja, koji su učestvovali lično u nacionalnim odnosno četničkim akcijama protiv komunista-partizana, o tome: kakvu su ulogu religiozno-moralnog karaktera vršili pri tome i s kakvim uspjehom, koliko su ostali u takvim akcijama, kuda se kretali i o svemu tome što bi moglo biti od koristi i vrijedno zapaziti u interesu vjersko-moralnog podizanja našeg naroda. Kad namjesništvo pribavi te izvještaje od svih takvih sveštenika, dostaviće ih jednovremeno Mitropoliji."


(1942. g.)

Da, to je poznato. Komunizam je bio percipiran kao velika ideološka pretenja sve Crkve, zato su i (čast pojedinim izuzecima koji su katkad sarađivali sa komunističkim pokretima, naravno) svugde sve Crkve bile otvoreno protiv nekoga ko je perciran kao opšti neprijatelj svih, pa tako i naroda i Crkve i okupacionih snaga. Svih Crkava, ne samo samo SPC; to je bio stav i Rimokatoličke crkve svugde, i protestantskih Crkava. Veliki broj čelnika podržavao je borbu protiv komunista kao borbu protiv Sotone i za odbranu Boga i vere.

Partizani su bili teroristi i okupacione snage imale su sva prava da se sa njima obračunavaju. Zato posle Drugog svetskog rata npr. u Nirnbergu nikome nije bilo suđeno za bilo šta što je bilo vršeno nad njima. To je bila legitimna borba protiv onoga ko je bio percipiran kao zajednički neprijatelj apsolutno svima i protiv koga je bio interes svih da se bore.

Antikomunističke izjave nisu ništa neuobičajeno, niti iko u njima vidi nešto eksplicitno kolaboracionistički. Davao ih je i Gavrilo Dožić koji nije bio osuđen i koliko hoćeš katoličkih kardinala, itd. A da se može prozvati „vojnim komandantom“ na osnovu te izjave, to je već karikiranje. :D
 
Poslednja izmena:
Da, to je poznato. Komunizam je bio percipiran kao velika ideološka pretenja sve Crkve, zato su i (čast pojedinim izuzecima koji su katkad sarađivali sa komunističkim pokretima, naravno) svugde sve Crkve bile otvoreno protiv nekoga ko je perciran kao opšti neprijatelj svih, pa tako i naroda i Crkve i okupacionih snaga. Svih Crkava, ne samo samo SPC; to je bio stav i Rimokatoličke crkve svugde, i protestantskih Crkava. Veliki broj čelnika podržavao je borbu protiv komunista kao borbu protiv Sotone i za odbranu Boga i vere.

Bez obzira na razlog, to se jasno umijesa njega kao ucesnika rata na strani fasista. Ajde sto je podrzao fasiste, hvalio ih, ali je on imao licni autoritet i komandu nad svestenicima koji su bili ukljuceni u borbama.

Dakle kao sa RICO sudjenjima za Mafiju u Americi - ovdje se moze dokazivati da je Mitropolit Lipovac bio na celu zlocinackog poduhvata na strani fasista, dakle aktivni ucesnik rata, samim tim opravdano osudjen smrtnom kaznom.
 
Bez obzira na razlog, to se jasno umijesa njega kao ucesnika rata na strani fasista. Ajde sto je podrzao fasiste, hvalio ih, ali je on imao licni autoritet i komandu nad svestenicima koji su bili ukljuceni u borbama.

Dakle kao sa RICO sudjenjima za Mafiju u Americi - ovdje se moze dokazivati da je Mitropolit Lipovac bio na celu zlocinackog poduhvata na strani fasista, dakle aktivni ucesnik rata, samim tim opravdano osudjen smrtnom kaznom.

Ne, ne može se nikakva komandna odgovornost uspostaviti. U izjavi se samo kaže da su mnogi sveštenici uzeli oružje, dakle, konstatuje se činjenica. Otišli su u četnike, neki s puškom, a neki vršili službu.

Čak u izjavi koju si citirao ne postoji bukvalnoni trunka ničeg kolaboracionističkog. :lol: Već se samo govori o tome da su mnogi sveštenici otišli u četnike, u borbu protiv nepijatelja naroda.

I ne, možeš ti kao npr. gradonačelnik Podgorice pod okupacijom izdavati proglase kako podržavaš sveti rat protiv komunista u okolnjim selima i opet ne bi ni po kojim kriterijumima bio nekakav „učesnik rata“.
 
Ne, ne može se nikakva komandna odgovornost uspostaviti. U izjavi se samo kaže da su mnogi sveštenici uzeli oružje, dakle, konstatuje se činjenica. Otišli su u četnike, neki s puškom, a neki vršili službu.

Čak u izjavi koju si citirao ne postoji bukvalnoni trunka ničeg kolaboracionističkog. :lol: Već se samo govori o tome da su mnogi sveštenici otišli u četnike, u borbu protiv nepijatelja naroda.

I ne, možeš ti kao npr. gradonačelnik Podgorice pod okupacijom izdavati proglase kako podržavaš sveti rat protiv komunista u okolnjim selima i opet ne bi ni po kojim kriterijumima bio nekakav „učesnik rata“.

Mitropolit je rekao da svestenici njegove eparhije su ucesnici u borbi na strani fasista i da on je u kontaktu sa njima i upravlja njihovim podacima i djelovanjem. Oni nijesu prestali da budu Svestenici, a oni su direktno pod nadleznosti i odgovornosti Mitropolita. Dakle Mitropolit rukovodi jednom ,,vojskom".

To je vise kao u tvojoj analogiji da Gradonacelnik prica o njegovim trenutnim sekretarima i zamjenicima su ucesnici u aktuelnom ratu i da odrzava komunikacije sa njima. Dakle oni su paralelno ipak pod njegovoj ,,komandi".
 
Mitropolit je rekao da svestenici njegove eparhije su ucesnici u borbi na strani fasista i da on je u kontaktu sa njima i upravlja njihovim podacima i djelovanjem. Oni nijesu prestali da budu Svestenici, a oni su direktno pod nadleznosti i odgovornosti Mitropolita. Dakle Mitropolit rukovodi jednom ,,vojskom".

To je vise kao u tvojoj analogiji da Gradonacelnik prica o njegovim trenutnim sekretarima i zamjenicima su ucesnici u aktuelnom ratu i da odrzava komunikacije sa njima. Dakle oni su paralelno ipak pod njegovoj ,,komandi".

Gde piše na strani fašista?

Interpoliraš nepostojeće u izjavu. Izjava je isključivo antikomunistička. Partizani su tada bili pobunjenici; teroristi, narodni neprijatelji, i (govoreći iz te perspektive) neprijatelji i Boga i Crne Gore.

Ne pominju se fašisti apsolutno nigde, niti možeš išta tu pročitati kao aktivno učešće u kolaboraciji izvan normalnoga.
 
Gde piše na strani fašista?

Interpoliraš nepostojeće u izjavu. Izjava je isključivo antikomunistička. Partizani su tada bili pobunjenici; teroristi, narodni neprijatelji, i (govoreći iz te perspektive) neprijatelji i Boga i Crne Gore.

Ne pominju se fašisti apsolutno nigde, niti možeš išta tu pročitati kao aktivno učešće u kolaboraciji izvan normalnoga.

Nije bilo trece strane - ili si bio u partizanima ili si bio sa fasistima, medju kojima su cetnici bili.
 
Nije bilo trece strane - ili si bio u partizanima ili si bio sa fasistima, medju kojima su cetnici bili.

Ahhahahahhaa :hahaha: Postoje samo partizani i svi ostali su na strani četnika...

Jao bože, to što si sad napisao je jedna ono čista budalaština. :D To sa životom nema veze, ni sa istorijom ni sa pravom...imao si po 50 različitih strana. Nisu ni četnici bili jedna strana, već nekoliko, onda postojali su i krilaši pod Kočom Popovićem, onda posebno ekipa oko Sekule Drljevića koja je bila jedna sasvim druga strana u odnosu na krilaše. Onda ni Itaijani nisu bili isto što i Nemci; kada je Italija kapitulirala delovi italijanskih snaga na području Crne Gore postali su deo vojske Saveznika koja se bori protiv Sila Osovine. U nekim zemljama je različitih frakcija bilo još i više nego toliko.

Mislim, to što si napisao je ono, baš, izjava za otvoriti prozor i iskočiti iz njega jer je to jedino što ostaje pametno posle toga. :D To ti je ono baš ideološki obojena čista izjava. Kao kad bi došao neko ko je zaljubljen u četnike i kaže ili si u četnicima ili protiv naroda Crne Gore, nema treće strane. Stvari su izuzetno složenije, a ti ih simplifikuješ do nekih totalno dečjih razina, koje se ograničavaju na crnobelo glorifikaciju partizana, da ne kažem i čistu propagandu.
 
Poslednja izmena:
Ahhahahahhaa :hahaha: Postoje samo partizani i svi ostali su na strani četnika...

Jao bože, to što si sad napisao je jedna ono čista budalaština. :D To sa životom nema veze, ni sa istorijom ni sa pravom...imao si po 50 različitih strana. Nisu ni četnici bili jedna strana, već nekoliko, onda postojali su i krilaši pod Kočom Popovićem, onda posebno ekipa oko Sekule Drljevića koja je bila jedna sasvim druga strana u odnosu na krilaše. Onda ni Itaijani nisu bili isto što i Nemci; kada je Italija kapitulirala delovi italijanskih snaga na području Crne Gore postali su deo vojske Saveznika koja se bori protiv Sila Osovine. U nekim zemljama je različitih frakcija bilo još i više nego toliko.

Mislim, to što si napisao je ono, baš, izjava za otvoriti prozor i iskočiti iz njega jer je to jedino što ostaje pametno posle toga. :D To ti je ono baš ideološki obojena čista izjava. Kao kad bi došao neko ko je zaljubljen u četnike i kaže ili si u četnicima ili protiv naroda Crne Gore, nema treće strane. Stvari su izuzetno složenije, a ti ih simplifikuješ do nekih totalno dečjih razina, koje se ograničavaju na crnobelo glorifikaciju partizana, da ne kažem i čistu propagandu.

Ovo je sad copium :D

Koliko god hocemo da relativizujemo stvari (i ja sam prije kao ti sada) istina je to - i cetnici i zelenasi su bili pod patronatom Italijana/fasista u Crnoj Gori. Partizani su bili na drugoj strani. Mi imamo i govore Pircija Birolija o ovome i mnostvo dokaza.

@Nikita Kulganov ce znati sve detalje ;)
 
Ovo je sad copium :D

Koliko god hocemo da relativizujemo stvari (i ja sam prije kao ti sada) istina je to - i cetnici i zelenasi su bili pod patronatom Italijana/fasista u Crnoj Gori. Partizani su bili na drugoj strani. Mi imamo i govore Pircija Birolija o ovome i mnostvo dokaza.

@Nikita Kulganov ce znati sve detalje ;)

Pa ne znam mislim, partizani sklapaju 6-nedeljno primirje jer Tito objašnjava nacistima da žele da se fokusiraju na zajedničkog neprijatelja četnike, a ovamo pišeš ovakve stvari. :D

A i ne znam šta ti zamišljaš tačno tim tvrdnjama, pa niti šta dokazuje. Mogli smo npr. ti i ja vezati partizana u žbunu, baciti ga u podrum i pogubiti ga, lično ti i ja, i opet niko ne bi mogao govoriti da smo kolaboracionisti, tako da sve o čemu pišeš udaljava od suštine.

A čak i sa tog stanovišta je nebitno, zato što govor taj ništa ne dokazuje. I rimokatolički prelati su blagosiljali borbu protiv komunista kao opšteg neprijatelja u okupiranim zemljama, pa niko nije nikada govorio da ih to čini nužno kolaboracionistima koji moraju odgovarati.
 
@guslar1389 ti ne razumeš neke najosnovnije stvari. Dakle u momentu kad je bio održan govor o kojem govoriš, partizani nisu bili nikakva legitimna vojska okupirane Kraljevine Jugoslavije. Nisu bili akter koji je imao ikakav ekskluzivitet. Ti pišeš sa stanovišta jednog gledišta, a da su četnici pobedili u Drugom svetskom ratu isto tako bi jedan propagandista sa druge strane tvrdio da su postojali samo četnici i fašisti. :lol:

Evo ti jedna stranice iz partizanske istoriografije (dakle, vrlo jako propartizanski obojeno, tendenciozno i jednostrano); iz knjige Boka kotorska i Paštrovići u NOP iz 1964. godine, str. 273:

Screenshot_2024-01-23-04-44-23-457_com.google.android.apps.docs-edit.jpg


Je li vidiš šta piše Živković? Sukobljavale su se tri oprečne struje: NOP, nemačka i četnička.

Dakle, za ne poverovati da neke elementarne stvari ovako treba objašnjavati. Je li ti uopšte znaš da su zapadni Saveznici pomagali Finsku koja je bila član Sila Osovine, dakle, neprijateljske koalicije, u borbi protiv SSSR, koji je bio član Saveznika? Drugi svetski rat ne bio drastično kompleksniji nego što ti zamišljaš; ovom tvojom analogijom ispalo bi da je i Vinston Čerčil bio fašista zato što je podržavao Fince.

Da ne pominjem da si bukvalno sve proglasio fašistima, i pripadnike italijanske i nemačke vojske, i sve četnike i baliste i mitropolita zbog izjave za novine i po tome što je odgovoran za to što su sveštenici otisli u četnike (???), itd...i to sve, a u isto vreme tvrdis da Drljević nije bio fasista i da je to propaganda. :D
 
Da li ovo oslobadja Joanikija od krivice kolaboracije?
Kolaboranti su oni koji su dočekali nacifašističke trupe kao svoje saveznike a to su
crnogorski nacifašisti.Gospodin Joanikije ,naš Srbin iz Boke činio je napore da spase vernike i ostale na prostoru gde je službovao od užasa komunizma a pritom je bio prinuđen i da održava kontakte sa okupatorskom upravom.
Isto je činio Nedić i srpski prvaci na prostoru tzv NDH koji su tako branili svoj narod od Hrvata i od komunista.
Gospodin Joanikije nikad nije priznao odvajanje Crne Gore od Srbije niti odvajanje i jedne stope srpske zemlje.
 
Ovo je sad copium :D

Koliko god hocemo da relativizujemo stvari (i ja sam prije kao ti sada) istina je to - i cetnici i zelenasi su bili pod patronatom Italijana/fasista u Crnoj Gori. Partizani su bili na drugoj strani. Mi imamo i govore Pircija Birolija o ovome i mnostvo dokaza.

@Nikita Kulganov ce znati sve detalje ;)
Gluposti,četnici su se borili za obnovu Kraljevine Jugoslavije a tzv.zelenaši u stvari crnogorski nacifašisti da Crna Gora bude deo nacifašističkog sveta.Vidi odluke tzv.Petrovdanskog sabora !
 
@guslar1389 ti ne razumeš neke najosnovnije stvari. Dakle u momentu kad je bio održan govor o kojem govoriš, partizani nisu bili nikakva legitimna vojska okupirane Kraljevine Jugoslavije. Nisu bili akter koji je imao ikakav ekskluzivitet. Ti pišeš sa stanovišta jednog gledišta, a da su četnici pobedili u Drugom svetskom ratu isto tako bi jedan propagandista sa druge strane tvrdio da su postojali samo četnici i fašisti. :lol:

Evo ti jedna stranice iz partizanske istoriografije (dakle, vrlo jako propartizanski obojeno, tendenciozno i jednostrano); iz knjige Boka kotorska i Paštrovići u NOP iz 1964. godine, str. 273:

Pogledajte prilog 1486814

Je li vidiš šta piše Živković? Sukobljavale su se tri oprečne struje: NOP, nemačka i četnička.

Dakle, za ne poverovati da neke elementarne stvari ovako treba objašnjavati. Je li ti uopšte znaš da su zapadni Saveznici pomagali Finsku koja je bila član Sila Osovine, dakle, neprijateljske koalicije, u borbi protiv SSSR, koji je bio član Saveznika? Drugi svetski rat ne bio drastično kompleksniji nego što ti zamišljaš; ovom tvojom analogijom ispalo bi da je i Vinston Čerčil bio fašista zato što je podržavao Fince.

Da ne pominjem da si bukvalno sve proglasio fašistima, i pripadnike italijanske i nemačke vojske, i sve četnike i baliste i mitropolita zbog izjave za novine i po tome što je odgovoran za to što su sveštenici otisli u četnike (???), itd...i to sve, a u isto vreme tvrdis da Drljević nije bio fasista i da je to propaganda. :D

Navedi ijednu bitku Cetnika protiv Italijana/Njemaca u CG. Samo jednu. 🕰️ @Nikita Kulganov
 

Back
Top