Quantcast

Avram i Indija

sreckom92

Aktivan član
Poruka
1.731
Zanima me vase misljenje o povezanosti izmedju Judaizma i indijskog potkontinenta, konkretno izmedju Avrama i indoarijevskih kultura/naroda.

Avram/Abraham je prema Bibliji "praotac naroda".
Brama/Brahma je u Hinduizmu kreator covecanstva.
Pored slicnosti u imenima, obe licnosti imaju i slicnu ulogu.

Sara je Avramova supruga.
Sarasvati je Bramina supruga.

Bramani/Brahmani su kasta svestenika u Hinduizmu. Sebe smatraju za najvisu kastu, da su oni jedini "procisceni" i da su potomci Brame.
Jevreji svoju najraniju drzavu nazivaju "kraljevstvo svestenika" i svoj narod nazivaju "izabranim narodom" od strane Boga.

(naredni pasus gledati sa trunkom sumnje)

Haldeja/Kaldeja je oblast u drevnoj Mesopotamiji oko grada Ura. Po legendi, u toj oblasti je rodjen Avram.
Grcki filozof Aristotel naziva Jevreje potomcima indijskih filozofa koje naziva "kalani". Takodje, ambasador Seleukidskog carstva u Indiji naziva Jevreje "kalanima" i kaze za njih da su oni bili indijsko pleme/sekta zvani "kalani".
Kal-Deva je bila bramanska kasta u Hinduizmu.

Ovo je inace veoma kontroverzna tema medju istoricarima. Nemam nameru da ulazim u verske debate. Jednostavno smatram da je sve ovo izuzetno interesantno i da vredi diskutovati.

Inace, na ove slucajnosti sam naisao prilikom citanja o istoriji Mesopotamije. Konkretno, narod Huriti mi je privukao paznju.
Huriti su bili narod prisutan na samom severu Mesopotamije, na granici sa Asirijom. Njihov najraniji pomen je iz treceg milenijuma pre nove ere. Pominju se u podredjenom statusu prema akadskom vladaru Naram-Sinu, unuku Sargona Velikog. Tokom 14-tog veka pre nove ere, na scenu stupa huritsko kraljevstvo, bolje poznato kao "Mitani kraljevstvo". Smatra se da je huritski narod u jednom (nepoznatom) periodu pokoren od strane indoarijskih osvajaca. Ne postoje konkretni dokazi za tu invaziju, ali je ocigledno pojavljivanje naglog indoarijskog uticaja u toj oblasti. Javljaju se imena vladara, atipicna za taj region, kao sto su Artatama, Sutarna, Tusrata, Artasumara, itd. Takodje, u sporazumu izmedju Hurita i Hetita, Huriti pominju svoje bogove Indra, Mitra, Varuna i Nasatja, bozanstva prisutna u Hinduizmu.
Bez sumnje, huritska kraljevstva su imala indoarijevski uticaj.
Inace, jedna od teorija za rodno mesto Avrama je grad Urkes (Urkesh/Urkish), koji je se nalazio u srcu huritske teritorije.

Carte_du_Mitanni.png


Ne postoji konkretan dokaz o datumu kad je Avram ziveo. Generalni datumi koji se predstavljaju su od 22-og do 16-og veka pre nove ere. To je period koji odgovara cvatu huritske civilizacije.

Jos jedna zanimljiva cinjenica je ta da su Huriti ratovali protiv Egipcana a kasnije i protiv Asiraca i Hetita.
Oni su kasnije sa Egiptom usli u nestabilni mir, po kom su im predali deo teritorije zarad saveznistva protiv Hetita.
Hetiti unistavaju huritsko kraljevstvo uprkos svemu, dok Asirija uzima glavne delove njihove teritorije.
Postoji li povezanost izmedju jevrejskog ropstva u Egiptu i svih tih desavanja koja su doprinela unistenju huritske drzave? Mozda i ne postoji. Ipak, nema nekih direktnih veza izmedju jevrejskog i huritskog naroda.

Nesumnjivo je da postoji odredjeni uticaj indijskih kultura/religija na deo drevne Mesopotamije. Cela ta diskusija nema velikog pokreta medju istoricarima. Iz nekog razloga je neprihvatljivo razgovarati o nekom drugom, osim zvanicnom poreklu jevrejskog naroda. Semitski i Indoarijski narodi su apsolutno razliciti narodi i ne postoji veza izmedju njih. Kao sto nema veze izmedju Judaizma i Hinduizma. Da li je ipak to istina?
 

Konstantin Veliki

Buduća legenda
Poruka
26.447
Ne bas Hinduizam ali da je iranski Zoroatrizam imao uticaj na Jevreje i to ne mali, to je opste prihvaceno u istoriji religije. Koncepti Andjela, djavola i mesije imaju vrlo jake iranske korene.

A Iranci su isto Indoevropljani.

A da je Avram postojao i nije neka kasnija konstrukcija u to mozes da verujes, ali istoriskih dokaza nema i najverovatnije nikad ih nece ni biti. Pa mozemo razmisljati gde je rodjen do kraja ovog sveta, bez nekog konacnog odgovora.

Kulture nikad nisu same i uvek ima uticaja razlicitih kulture, ako sad nije ostrvo.

Ali tvoje navedene slicnosti su toliko male, da mozes i naci slicnosti neke indianske religije i Judaizma.
 

NickFreak

Veoma poznat
Poruka
11.119
Zanima me vase misljenje o povezanosti izmedju Judaizma i indijskog potkontinenta, konkretno izmedju Avrama i indoarijevskih kultura/naroda.

Avram/Abraham je prema Bibliji "praotac naroda".
Brama/Brahma je u Hinduizmu kreator covecanstva.
Pored slicnosti u imenima, obe licnosti imaju i slicnu ulogu.

Sara je Avramova supruga.
Sarasvati je Bramina supruga.

Bramani/Brahmani su kasta svestenika u Hinduizmu. Sebe smatraju za najvisu kastu, da su oni jedini "procisceni" i da su potomci Brame.
Jevreji svoju najraniju drzavu nazivaju "kraljevstvo svestenika" i svoj narod nazivaju "izabranim narodom" od strane Boga.

(naredni pasus gledati sa trunkom sumnje)

Haldeja/Kaldeja je oblast u drevnoj Mesopotamiji oko grada Ura. Po legendi, u toj oblasti je rodjen Avram.
Grcki filozof Aristotel naziva Jevreje potomcima indijskih filozofa koje naziva "kalani". Takodje, ambasador Seleukidskog carstva u Indiji naziva Jevreje "kalanima" i kaze za njih da su oni bili indijsko pleme/sekta zvani "kalani".
Kal-Deva je bila bramanska kasta u Hinduizmu.

Ovo je inace veoma kontroverzna tema medju istoricarima. Nemam nameru da ulazim u verske debate. Jednostavno smatram da je sve ovo izuzetno interesantno i da vredi diskutovati.

Inace, na ove slucajnosti sam naisao prilikom citanja o istoriji Mesopotamije. Konkretno, narod Huriti mi je privukao paznju.
Huriti su bili narod prisutan na samom severu Mesopotamije, na granici sa Asirijom. Njihov najraniji pomen je iz treceg milenijuma pre nove ere. Pominju se u podredjenom statusu prema akadskom vladaru Naram-Sinu, unuku Sargona Velikog. Tokom 14-tog veka pre nove ere, na scenu stupa huritsko kraljevstvo, bolje poznato kao "Mitani kraljevstvo". Smatra se da je huritski narod u jednom (nepoznatom) periodu pokoren od strane indoarijskih osvajaca. Ne postoje konkretni dokazi za tu invaziju, ali je ocigledno pojavljivanje naglog indoarijskog uticaja u toj oblasti. Javljaju se imena vladara, atipicna za taj region, kao sto su Artatama, Sutarna, Tusrata, Artasumara, itd. Takodje, u sporazumu izmedju Hurita i Hetita, Huriti pominju svoje bogove Indra, Mitra, Varuna i Nasatja, bozanstva prisutna u Hinduizmu.
Bez sumnje, huritska kraljevstva su imala indoarijevski uticaj.
Inace, jedna od teorija za rodno mesto Avrama je grad Urkes (Urkesh/Urkish), koji je se nalazio u srcu huritske teritorije.

Carte_du_Mitanni.png


Ne postoji konkretan dokaz o datumu kad je Avram ziveo. Generalni datumi koji se predstavljaju su od 22-og do 16-og veka pre nove ere. To je period koji odgovara cvatu huritske civilizacije.

Jos jedna zanimljiva cinjenica je ta da su Huriti ratovali protiv Egipcana a kasnije i protiv Asiraca i Hetita.
Oni su kasnije sa Egiptom usli u nestabilni mir, po kom su im predali deo teritorije zarad saveznistva protiv Hetita.
Hetiti unistavaju huritsko kraljevstvo uprkos svemu, dok Asirija uzima glavne delove njihove teritorije.
Postoji li povezanost izmedju jevrejskog ropstva u Egiptu i svih tih desavanja koja su doprinela unistenju huritske drzave? Mozda i ne postoji. Ipak, nema nekih direktnih veza izmedju jevrejskog i huritskog naroda.

Nesumnjivo je da postoji odredjeni uticaj indijskih kultura/religija na deo drevne Mesopotamije. Cela ta diskusija nema velikog pokreta medju istoricarima. Iz nekog razloga je neprihvatljivo razgovarati o nekom drugom, osim zvanicnom poreklu jevrejskog naroda. Semitski i Indoarijski narodi su apsolutno razliciti narodi i ne postoji veza izmedju njih. Kao sto nema veze izmedju Judaizma i Hinduizma. Da li je ipak to istina?
Najdirektnije veze imaš sa Uruh-hsjskim mitovima , haldejdkim , asiro-vavilonskim kasmije persijskim. To je uglavnom semitski kult verovanja sigurno su primili po nešto i sa strane

Arijski , indoevropski kult je sličnoji evropskim i arijskim verovanjima..,.savim je drugačiji od toga. ..... Prvo jako je očigledna sličnost između grčkog , vedskog...hetitskog..,

Očigledno da Indoarijci i Semiti su neko fuže vreme živeli odvojeno bez uticaja jedni na druge ..Onda su se Arijcimpojavili u Indiji oa su osvojili Mesopotamiju ....

Sad ukratko ne mogu vaš...
 

White Guar

Zainteresovan član
Poruka
238
Ima u hinduizmu učenje o prvobitnom, primordijalnom čoveku, mislim da se zove Puruša, koji je istovetan kabalističkom Adamu. Kao i hinduističko učenje o globalnoj poplavi. Davno sam to čitao i jako je zanimljiva tema. Na metafizičkom nivou mnoge stare religije imaju određene korespodencije što se tumači kao a) pozajmljivanje i međusoban uticaj kroz istoriju b) postojanje jedinstvenog izvora svetskih religija tj. prareligija c) slučajnost

Kao što je neko napisao, tu je i uticaj zoroastrizma koji je velik. Hinduizam i zoroastrizam su veoma slični, samo što su neki koncepti bukvalno obrnuti, deve/asure recimo. U načelu sve ove religije bi se mogle izvorno opisati kao monoteističke, da bi kasnije degradacijom postale poli ili dualističke. Ima u zoroastrizmu i lik spasitelja Saojašanta (ako se dobro sećam imena...) koji se pojavljuje svakih par hiljada godina i čisti svet.
Isto tako je vredno pomena da je kineska stara religija, taoizam, ali i kineska medicina nastala pod uticajem vedske.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.