Autohtonizam kao reakcija na "naučni" rasizam evropskih istoriografija XIX i prve polovine XX veka

[Casual Observer]

Do sada se nije uopšte, ili se veoma malo raspravljalo o uzrocima nastanka raznih “autohtonističkih teorija” o poreklu Srba. Naročito ne o “naučnom” rasizmu i raznim učenjima o “nejednakosti rasa” koje su u krajnjoj liniji uzrokovale i potpuno odbacivanje onog što se naziva “bečko-berlinska škola” i postavljanju raznih “autohtonističkih” teorija. Ovde bi trebalo dodati i prezriv odnos nemačkih nacionalistočkob istoričara prema Slovenima i nekritičko usvajanje raznih stereotipa i predrasuda o slovenskim narodima, što je sa jedne strane motovisalo autohtonizam kao reakciju na zaključke o Slovenima kao “inferiornim” (prevashodno iz teorije iz pera nemačkih istoriografa iz ranijih peroda) a sa druge strane navodilo širu javnost da usvoji njegove pseudonaučne premise. Najprostije, kad se Sloveni proglase za “lenje”, “kao nacija neaktivne” i “podesne samo da se njima vlada” onda ne treba da čudi da oni koji usvajaju dotične stereotipe počnu da veruju i u mitologiju o “najstarijim narodima” i “Srbima iz Lepenskog Vira”.

 

[Casual Observer]

Možda bi unesto paradigme “bečko-berlinska škola” trebalo otvoreno koristiti sintagmu “nemački nacionalizam u istoriografiji”?

 

[kiriku1]

Lepo bi bilo kada bi ti Nemci bili posteni i o nama imali dobro misljenje kao sto recimo ti imas o njima...(buraz zamisli taj horor i teror nad nasim gastosima)

 

[Scott Isle]

Ma ne. Nema to veze sa rasizmom. Ali prvo, nema raznih autohtonih teorija. Postoji samo jedna, Srbi su samonikli tu gdje jesu. Postoji vise teorija o seobama.

 

[Casual Observer]

Lepo bi bilo kada bi ti Nemci bili posteni i o nama imali dobro misljenje kao sto recimo ti imas o njima...(buraz zamisli taj horor i teror nad nasim gastosima)

Odakle ti da imam loše mišljenje o Nemcima kao takvima? Prosečni Nemac nije uopšte nacionalista kao na primer Francuzi ili ne daj bože Francuski Kanađani. Ljudi su jedno a država i njeni interesi drugo, ili je i tu neophodno ubaciti političku korektnost?

Rasne teorije o “inferiornim Slovenima” koje su uglavnom plasirali nemački nacionalisti u vremena kad su Austrija i Pruska delile Poljsku a Austrija sama držala sve ostale Zapadne Slovene u podređenom i potpuno obespravljsnom položaju su neporeciva činjenica. Ovo nije nikakva “antinemaćka tema”, uostalom pokaži gde to govorim uopšteno o bilo kom narodu? Sukobljeni interesi su činjenica od koje ne može da se pobegne baš nikako.

 

[Casual Observer]

Lepo bi bilo kada bi ti Nemci bili posteni i o nama imali dobro misljenje kao sto recimo ti imas o njima...(buraz zamisli taj horor i teror nad nasim gastosima)

Još jednom: da li si u stanju da sagledaš svet a da to nije kroz svoje lično iskustvo? Treći Rajh je postojao, a Hitlera nisu izglasali Jevreji nego upravo oni nemački nacionalisti koji su postavljali antislovenske teorije.

 

[Casual Observer]

Ma ne. Nema to veze sa rasizmom. Ali prvo, nema raznih autohtonih teorija. Postoji samo jedna, Srbi su samonikli tu gdje jesu. Postoji vise teorija o seobama.

I kako onda objasniti ovoliku sličnost među slovenskim jezicima?

 

[Scott Isle]

I kako onda objasniti ovoliku sličnost među slovenskim jezicima?

Kakve to ima veze sa autohtonoscu i seobama?

 

[Sizif]

Najbolji pokazatelj porekla naroda je jezik. Tu nema falsifikovanja, istinu je teško sakriti.

Srbi, Hrvati, Bosanci, Makedonci, Crnogorci, Bugari, sve je to isti qraс.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Možda bi unesto paradigme “bečko-berlinska škola” trebalo otvoreno koristiti sintagmu “nemački nacionalizam u istoriografiji”?

Sintagma BB škola je besmislena; oni koji je koriste koriste je pogrešno i uglavnom je sve samim izmišljotinama opravdavaju, tako da je pogrešno reći da ime treba zameniti nekim drugim. A taj drugi naziv bi bio i još gori.

 

[Casual Observer]

Najbolji pokazatelj porekla naroda je jezik. Tu nema falsifikovanja, istinu je teško sakriti.

Srbi, Hrvati, Bosanci, Makedonci, Crnogorci, Bugari, sve je to isti qraс.

Da li baš to?

 

[savasavanovic]

То што се племе Срба доселило на Балкан у 6 веку не значи да Срби нису аутохтони.Једно племе није народ, српски народ је настао овде, мешањем досељеника и староседелаца.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Do sada se nije uopšte, ili se veoma malo raspravljalo o uzrocima nastanka raznih “autohtonističkih teorija” o poreklu Srba. Naročito ne o “naučnom” rasizmu i raznim učenjima o “nejednakosti rasa” koje su u krajnjoj liniji uzrokovale i potpuno odbacivanje onog što se naziva “bečko-berlinska škola” i postavljanju raznih “autohtonističkih” teorija. Ovde bi trebalo dodati i prezriv odnos nemačkih nacionalistočkob istoričara prema Slovenima i nekritičko usvajanje raznih stereotipa i predrasuda o slovenskim narodima, što je sa jedne strane motovisalo autohtonizam kao reakciju na zaključke o Slovenima kao “inferiornim” (prevashodno iz teorije iz pera nemačkih istoriografa iz ranijih peroda) a sa druge strane navodilo širu javnost da usvoji njegove pseudonaučne premise. Najprostije, kad se Sloveni proglase za “lenje”, “kao nacija neaktivne” i “podesne samo da se njima vlada” onda ne treba da čudi da oni koji usvajaju dotične stereotipe počnu da veruju i u mitologiju o “najstarijim narodima” i “Srbima iz Lepenskog Vira”.

Ne. To nije reakcija, već standardni fenomen koji se javljao u čitavoj Evropi. Sve evropske nacije su imale svoje Milojeviće i Deretiće.

Autohtonisti se javljaju i u doba humanizma i renesanse. Oni ne nastaju kao reakcija, već posledica jednog emotivnog naboja, romantičnog zanosa i uverenja u to da je, u jevrejskom duhu, tvoja nacija izabrana ili centralna, kao i izvesne pasionirane zaljubljenosti u (pojedine) istorijske teme.

 

[Boris T]

Još jednom: da li si u stanju da sagledaš svet a da to nije kroz svoje lično iskustvo? Treći Rajh je postojao, a Hitlera nisu izglasali Jevreji nego upravo oni nemački nacionalisti koji su postavljali antislovenske teorije.

Опет користиш поређење и појмове које не разумеш – скоро 12 милиона Немаца гласало је за Хитлерову странку 1932. године. А када овом гласању додамо Немачку Националну Народну партију (пошто су већина чланови дефакто за Хитлера), добијамо 15 милиона гласова. То је 41 одсто свих гласова. Ово је била подршка Хитлеру пре него што је званично узурпирао власт. Иронично, на референдуму 1934. велики део Јевреја је гласао за Хитлера.

https://sfi.usc.edu/video/manfred-steinfeld-why-germans-voted-hitler

 

[ZabranjeniLegenda]

Najbolji pokazatelj porekla naroda je jezik. Tu nema falsifikovanja, istinu je teško sakriti.

Srbi, Hrvati, Bosanci, Makedonci, Crnogorci, Bugari, sve je to isti qraс.

Kolumbijanci, Kubanci, Argentinci, Ekvadorci, Spanci, sve je to isti q'rac.

 

[Sizif]

Kolumbijanci, Kubanci, Argentinci, Ekvadorci, Spanci, sve je to isti q'rac.

Tačno tako.

Sve su to unuci doseljenika sa istog mesta, Pirinejskog poluostrva, odakle su poneli i svoj jezik.

 

[ZabranjeniLegenda]

Tačno tako.

Sve su to unuci doseljenika sa istog mesta, Pirinejskog poluostrva, odakle su poneli i svoj jezik.

Jesi bio na Kubi ili u Kolumbiji?

 

[Sizif]

Jesi bio na Kubi ili u Kolumbiji?

Nisam bio u Kolumbiji, ali sam se družio s njima u Kanadi. Jedan od najboljih kolega i kućni prijatelj mi je bio Kolumbijac. Na Kubi sam bio više puta i dan danas radim sa Kubancima. Moja firma tamo je bila kao UN - 140 ljudi iz 40 zemalja, tako da nema čega nema, ja sam bio jedini Srbin. (doduše bio je i jedan Bosanac)

 

[ZabranjeniLegenda]

Nisam bio u Kolumbiji, ali sam se družio s njima u Kanadi. Jedan od najboljih kolega i kućni prijatelj mi je bio Kolumbijac. Na Kubi sam bio više puta i dan danas radim sa Kubancima. Moja firma tamo je bila kao UN - 140 ljudi iz 40 zemalja, tako da nema čega nema, ja sam bio jedini Srbin. (doduše bio je i jedan Bosanac)

Pa ne bih rekao da su Kolumbijanci i Kubanci isti. Svaka latinoamericka drzava je posebna na svoj nacin kao i ex-Yu

 

[Sizif]

Pa ne bih rekao da su Kolumbijanci i Kubanci isti. Svaka latinoamericka drzava je posebna na svoj nacin kao i ex-Yu

Ne kažem ja da su oni isti, nisam ni ja isti kao moj rođeni brat, sasvim smo različiti.

Ali to i dalje ne znači da nismo isti narod, istog porekla.

Jezik ne može ništa da sakrije, istorijski gledano to je vrlo pouzdan pečat o poreklu, daleko stariji od nacionalnih država. Jezik je nekada bio prirodna granica između dva naroda, pre nego što su granice postojale kao koncept. Na primer, bio sam na Haitiju - njima je tamo službeni jezik francuski, jer su bili u kolonijalnoj francuskoj vlasti, i većina (barem obrazovanih) ljudi ga govori... ali recimo običan narod na ulici ne govori francuski nego kreolski, koji je mešavina afričkih i evropskih jezika. Oni su sačuvali pečat svog porekla upravo kroz jezik, koji je i dalje u osnovi (zapadno)afrički, uprkos svim pokušajima kolonizatora da ga eliminišu.

 

[ZabranjeniLegenda]

Jezik ne može ništa da sakrije, istorijski gledano to je vrlo pouzdan pečat o poreklu, daleko stariji od nacionalnih država. Jezik je nekada bio prirodna granica između dva naroda, pre nego što su granice postojale kao koncept. Na primer, bio sam na Haitiju - njima je tamo službeni jezik francuski, jer su bili u kolonijalnoj francuskoj vlasti, i većina (barem obrazovanih) ljudi ga govori... ali recimo običan narod na ulici ne govori francuski nego kreolski, koji je mešavina afričkih i evropskih jezika. Oni su sačuvali pečat svog porekla upravo kroz jezik, koji je i dalje u osnovi (zapadno)afrički, uprkos svim pokušajima kolonizatora da ga eliminišu.

Pa i tako sa ostalima. Zato Kolumbijanci i drugi zvuce kao indijanci kad pricaju spanski, ili zato Dalmatinci zvuce kao spanci kad pricaju, ili Crnogorci kao Albanci itd. Naglasak je isto kreol, pecat porijekla.

 

[Casual Observer]

Ne. To nije reakcija, već standardni fenomen koji se javljao u čitavoj Evropi. Sve evropske nacije su imale svoje Milojeviće i Deretiće.

Autohtonisti se javljaju i u doba humanizma i renesanse. Oni ne nastaju kao reakcija, već posledica jednog emotivnog naboja, romantičnog zanosa i uverenja u to da je, u jevrejskom duhu, tvoja nacija izabrana ili centralna, kao i izvesne pasionirane zaljubljenosti u (pojedine) istorijske teme.

U tome su prednjačile nacije kolonijalni gospodari i njihov konkurent Nemačka. “Naučni” rasizam i učenja o “nadređenim” “rasama” su sistemski ugrađivana u istoriografiju, koliko god da je npr “teorija o germanskoj rasi” odvojena od stvarnosti: genetika je ustanovila da npr Nemačka nije u nekom velikom srodstvu sa Norveškom a da se Proud Albion uopšte ne razlikuje od Irske, i da je stanovništvo britanskih ostrva genetski bitno bliže čak i Portugaliji nego Danskoj i Švedskoj.

To nije sprečavalo i ovakve bedastoće, i nije moglo da nema uticaja na “teorije” koje su postavljali razni “istoričari”. Primer su predstave Iraca u američkoj štampi i u britanskim “naučnim krugovima”:

 

[Q. in perpetuum hibernum]

U tome su prednjačile nacije kolonijalni gospodari i njihov konkurent Nemačka. “Naučni” rasizam i učenja o “nadređenim” “rasama” su sistemski ugrađivana u istoriografiju, koliko god da je npr “teorija o germanskoj rasi” odvojena od stvarnosti: genetika je ustanovila da npr Nemačka nije u nekom velikom srodstvu sa Norveškom a da se Proud Albion uopšte ne razlikuje od Irske, i da je stanovništvo britanskih ostrva genetski bitno bliže čak i Portugaliji nego Danskoj i Švedskoj.

To nije sprečavalo i ovakve bedastoće, i nije moglo da nema uticaja na “teorije” koje su postavljali razni “istoričari”. Primer su predstave Iraca u američkoj štampi i u britanskim “naučnim krugovima”:

Pogledajte prilog 1417526Pogledajte prilog 1417527Pogledajte prilog 1417528

Išta, jesu li Irci postali nekakvi megalomanski romantičari u istoriografiji kao odgovor?

 

[V.M.Dokolenko]

Najbolji pokazatelj porekla naroda je jezik. Tu nema falsifikovanja, istinu je teško sakriti.

Srbi, Hrvati, Bosanci, Makedonci, Crnogorci, Bugari, sve je to isti qraс.

Nemoj da smo sa Srbima ni isti ****

 

[Casual Observer]

Kolumbijanci, Kubanci, Argentinci, Ekvadorci, Spanci, sve je to isti q'rac.

Još da se međusobno podnose pa da ti poverujem. Južna Amerika (Čile i Argentina) gleda na Centralnu sa takve visine da je to strašno: više puta su me obrazovani ljudi iz Argentine i posebno Čilea upozoravali da one manje obrazovane odatle ni slučajno ne brkam sa Centralnoamerikancima iz Hondurasa ili Gvatemale na primer, a ni Meksiko se kod njih ne kotira nešto previsoko.

Predrasuda i gledanja s visoka ima svuda.