Аустроугарски ултиматум Србији 23. јула 1914. године

[NickFreakyrgios]

Kakve crne veze ima što Jugoslavije nije bilo? Jugoslovenska akademija nauka je bila osnovana još 1861. godine. Jugoslavija je bila opšte poznata reč davno pre 1918. godine.

Mlada Bosna je samo ime. Niko se tamo nije borio za Bosnu. Ona je bila srpska i jugoslovenska. Ideja je bila Jugoslavija, a ne nekakva Bosna.

Просто може се рећи идеолошки југословенска а не југословенска организација кад план Југослсвије још није ни постављен нитимпонуђен нити Лондонски уговор нити било шта..

 

[Casual Observer]

имаш податке да је променио веру? то ме веома занима.

дужност сваког официра је да служи оном коме се заклео на верност, све док га његов суверен не ослободи заклетве. официр постајеш својом вољом, на то те не обавезује закон. и дужан си да извршаваш све оно што суверен од тебе очекује, осим оног што се коси са твојом чашћу. јер живот официра припада суверену, али његова част припада само њему. зато ме и занима да ли се Боројевић одрекао вере својих предака, у којој је рођен, јер то је бедно.

Pokatoličio se, to je jasno i ozbiljnoj svetskoj istoriografiji, samo Hrvati i oni koji ih podržavaju tvrde da je bio “rođeni Hrvat.”

 

[NickFreakyrgios]

Nije vredno komentara.

Па што коментаришеш онда уопште? Нит сам у овој теми нити ми се коментарише овде с тобом.

 

[Casual Observer]

Колико ти знаш о интегралном југосовенству од илирског покрета до првог светског рата колико их је било и где се јавила прва идеја југословенства?

То ако ми неко тврди да зн све о Младој Босни или Црној Руци мени је то фуцк офф!
Исто као што неко зна шта је 666 и жиг звери непогрешиво.

Млада Бодна није могла бити југословенска јер Југославија није постојсла тада могла је бити босанска.

 

[Casual Observer]

Можда ли је изашла из немсчког рајха нешто мало пре рата не могу наћи али свакако једно време налазила у немачком царству. Не могу сад нсћи тачну годину кад је изашла ако јесте.

Austrija nije izašla iz nemačkog Rajha - nije ni mogla, Nemačko carstvo je i formalno ukinuo Napoleon.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mislim da je Jugoslovenstvo kojim su Mladobosanci krenuli, možda najviše pod uticajem Jovana Skerlića, u velikoj meri bilo i proizvod pragmatičnosti.

Hrvatske omladinske organizacije su bile etnički monolitne, a Mlada Bosna je otvorila svoja vrata i muslimanima i rimokatolicima. To nikako ne bi bilo moguće, ili bar ne u toj meri, da je bila čisto srpski nacionalni pokret.

 

[Casual Observer]

Austrougarski planovi za konačno rešenje srpskog pitanja (tj celokupnog južnoslovenskog problema) su se veoma dugo pretresali po K und k štampi, i o tome se naširoko pisalo i teoretisalo. Sve se svodilo na to da neće biti moguće zadržati ni Hrvate ni Slovence, ni Čehe, ni Slovake ni ostale obespravljene narode pod skiptrom K und k ukoliko pred očima imaju primer nezavisnih Srbije i Crne Gore. Još i pre 1913. i pre atentata je euforija dostizala tolike razmere da se sa oduševljenjem pisalo i o ratu protiv Rusije u sklopu “rešavanja slovenskog pitanja”.

Čak se teotetisalo i protiv bilo kakve “kaznene ekspedicije” protiv Srbije - to je viđeno samo kao neka polu mera, tražilo se njeno potpuno uništenje. Najradikalniji zahtevi iz 1914:

 

[Nemoguća Могућност]

Valjda 4 carstva?

Rusko, Austrougarsko, Nemacko i .... Tursko?

 

[NickFreakyrgios]

Austrija nije izašla iz nemačkog Rajha - nije ni mogla, Nemačko carstvo je i formalno ukinuo Napoleon.

Овде си нешто помешао Наполеон је укинуо Свето Римско Царство 1806.
Немачки рајх је службено име за Немачку 1871-1943. Развило се уједињавањем делова Светог Римског Царства.

 

[Casual Observer]

Овде си нешто помешао Наполеон је укинуо Свето Римско Царство 1806.
Немачки рајх је службено име за Немачку 1871-1943. Развило се уједињавањем делова Светог Римског Царства.

Uvek se zaboravi ono Nemačke nacije.

 

[NickFreakyrgios]

Uvek se zaboravi ono Nemačke nacije.

????
О чему сад овде причамо?
О српским земљама?

 

[Casual Observer]

Mislim da je Jugoslovenstvo kojim su Mladobosanci krenuli, možda najviše pod uticajem Jovana Skerlića, u velikoj meri bilo i proizvod pragmatičnosti.

Hrvatske omladinske organizacije su bile etnički monolitne, a Mlada Bosna je otvorila svoja vrata i muslimanima i rimokatolicima. To nikako ne bi bilo moguće, ili bar ne u toj meri, da je bila čisto srpski nacionalni pokret.

Ili iz izvesne ideološke zaslepljenosti? Tj socijalističke?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ili iz izvesne ideološke zaslepljenosti? Tj socijalističke?

Postoje samo 2 ideološka programa Mlade Bosne. Oba su suštinski srpska. Prvi, najstariji, počinje doslovno rečenicom Bosna je stara srpska zemlja i jasno je da se misli na srpski narod.

Neko bi morao popisati sve mladobosance da bismo analizirali njihov profil i tvrdili ko je bio tačno većina i zašto je koja opcija odnela pobedu, što je i vrlo teško utvrditi jer ona zapravo kao organizacija uopšte nije ni postojala tj. nije imala svoje članstvo.

 

[Casual Observer]

Postoje samo 2 ideološka programa Mlade Bosne. Oba su suštinski srpska. Prvi, najstariji, počinje doslovno rečenicom Bosna je stara srpska zemlja i jasno je da se misli na srpski narod.

Neko bi morao popisati sve mladobosance da bismo analizirali njihov profil i tvrdili ko je bio tačno većina i zašto je koja opcija odnela pobedu, što je i vrlo teško utvrditi jer ona zapravo kao organizacija uopšte nije ni postojala tj. nije imala svoje članstvo.

Problem je što je jugoslovenstvo i od socijalista viđeno kao “pravično rešenje nacionalnog pitanja”.

 

[Shiv Ji Gongzi]

@Shiv Ji Gongzi to da je Ferdinand u Zagrebu rekao da će doček 1915. godine slaviti u Beogradu nije nešto što su ruske obaveštajne službe informisale Srbiju; kafana je bila prepuna; čuli su ga i videli ljudi.

Da li eventualno može da se priloži konkretan istorijski izvor za to, jer može zaista biti da je ta neka zagrebačka kafana bila prepuna i kako su ga tamo čuli i videli ljudi, ali iz nekog nepoznatog razloga zagrebačka dnevna štampa kao da nema pojma da im je u goste došao prestolonaslednik Ferdinand.

Čitamo tih dana kako iz Beča javljaju da je iz Nice stigao srpski prestolonaslednik Aleksandar te da preko Budimpešte nastavlja za Beograd, da je nemački poslanik na Cetinju Eckart otišao na dopust, da je teško obolela crnogorska kraljica Milena i da su zbog toga iz Švajcarske pozvali dva lekara, da iz Carigrada dolazi službeno potvrđena vest da se sultan prehladio, ali o Ferdinandu u Zagrebu niti jednog jedinog slova.

Opet, ono što na primer 1. januara 1914. čitamo u Jutarnjem listu je ovo…

Odnosno kao da je Ferdinand u svom dvorcu Konopište u Češkoj, te da odande nalaže slanje telegrama.

 

[Statler and Waldorf]

Čovek je javno nazivao Srbe svinjama i u Zagrebu pretio da će se sledeća Nova godina “čekati u Beogradu”.

Njegov izvikani “pacifizam” je bio isključivo posledica strahova od Rusije i moguće revolucije u K und k. Zalagao se za neki modalitet vojničkog uništenja Srbije i Crne Gore ali tako da to ne izazove evropski rat, za razliku od K und k generalštaba i ratoborne bečke javnosti Franc Ferdinand je preko svoje žene ultrakonzervativne Čehinje bio veoma dobro upoznat sa pravim razmerama antisustrijskog sentimenta među potlačenim manjinama K und k i strahovao je da bi velika ratna naprezanja u slučaju sukoba Austrougarske sa nekom velikom silom mogla i da dovedu do nacionalnih revolucija i raspada.

значи да није био само неотесани простак, него је био и прилично лукав.

 

[Statler and Waldorf]

Pokatoličio se, to je jasno i ozbiljnoj svetskoj istoriografiji, samo Hrvati i oni koji ih podržavaju tvrde da je bio “rođeni Hrvat.”

треба нам поуздан извор о томе да је променио веру и кад (ако је то учинио).

 

[Statler and Waldorf]

Poričeš činjenicu da su pravoslavni Srbi u Austrougarskoj na svaki način bili gurani u katoličenje?

наравно да поричем, јер то није тачно. са изузетком Жумберка и целог тог неуспелог подухвата званог Марчанска унија, не постоји ниједан пример насилног и организованог превођења православних Срба у католичанство. Хабзбурзи су се држали оног што су обећали православним у Привилегијама.

 

[Statler and Waldorf]

Sami su odabrali da služe Beču: tada je mađarska štampa bila još više antisrpski nastrojena od bečkih listova.

Ne treba posmatrati srpsko-mađarske odnose iz perioda pre i za vreme Prvog svetskog rata iz sadašnje perspektive kada je Orban na vlasti.

е видиш, у тој "антисрпски настројеној" Пешти православни епископи наше Цркве (сви одреда) седели су у горњем дому угарског Сабора, заједно са највишом угарском аристократијом. наше владике је Краљевина Угарска сматрала духовним племством и признавала им исти статус и почасти као и католичким бискупима. о таквом статусу у Србији могли су само да сањају. сети се тога кад будеш шетао поред оног огромног и раскошног здања на обали Дунава.

 

[Statler and Waldorf]

Odatle i razne teorije o “Englezima” kao “inspiratorima”. Mlada Bosna nije bila “engleska” organizacija nego jugoslovenska.

али је Димитрије Митриновић 1914. завршио у Енглеској, и тамо се лепо снашао.

 

[Statler and Waldorf]

Jedini način da se izbegne ulazak Srbije u Prvi svetski rat je bio pristanak na nestajanje Srbije bez rata, njenim utapanjem u Austrougarsku i prepuštanjem bar trećine Srba etnocidu pod Bugarskom.

Drugog načina nije bilo.

да, али битан чинилац је и време. користите тезу да би до рата свакако дошло и да би Краљевина Србија свеједно била нападнута, да бисте том тезом оправдали чињеницу да је Црна рука дала савршен повод Швабама да нас нападну у апсолутно најнеповољнијем тренутку по нас. то јенкао да кажеш- човек је смран, пре или касније ће умрети, па је стога свеједно да ли ће умрети са 25 или 95. е па, није свеједно.

 

[milsu]

Srbija uopšte NIJE MOGLA DA UČINI BAŠ NIŠTA OD POMENUTOG, ovo je tipičan primer projektovanja u prošlost, i to ne stvarne situacije devedesetih nego onog čime je čaršija tumačila povod za rat. Austrougarski apsolutno negativni odnos prema srpskoj nezavisnosti je Srbiju doveo u položaj da su Nenačka i Austrougarska isključivo planirale njeno unošenje, nije bilo govora o nekakvom “nuđenju” saradnje i “srpskom odbijanju” pa još nekom “blokiranju puteva”.

Austrougarska se bojala pojave južnoslovenske države (Srbije) koja bi joj bila konkurencija i bezuslovno je želela da je uništi.

Pogledajte prilog 1587843

То је била Аустро-Угарска, која је изгубила рат са Србијом 1914. Према Јутјуб каналу Трибалија глобал, Немачка је у том тренутку понудила сепаратни мир Србији, нудећи јој Босну и Херцеговину. Српска влада је то одбила зарад савезништва са Антантом и уједињења Срба, Хрвата, и Словенаца.

Немачку су интересовали изградња немачке нације и привреде и нафта, Србија није угрожавала Немачку све док није ушла у савез са Антантом. Тако смо гинули зато да блискоисточна нафта припадне Британији и Француској и Русији, а не Немачкој.

Аустро-Угарска је била застарео концепт мултинационалног царства у време романтизма када су се градиле националне државе, једноставно време ју је било прегазило и није било начина да опстане. Само је требало сачекати да се распадне и изборити се за свој део. Са друге стране, Србија и Немачка су биле сличне, младе националне државе у пуном процвату, и као такве могле су наћи заједнички језик и договор.

 

[Pumpaj Dinstanović]

да, али битан чинилац је и време. користите тезу да би до рата свакако дошло и да би Краљевина Србија свеједно била нападнута, да бисте том тезом оправдали чињеницу да је Црна рука дала савршен повод Швабама да нас нападну у апсолутно најнеповољнијем тренутку по нас. то јенкао да кажеш- човек је смран, пре или касније ће умрети, па је стога свеједно да ли ће умрети са 25 или 95. е па, није свеједно.

Ili, to što je Ruska federacija napala Ukrajinu dokaz je da se upravo Ukrajinu trebalo ugurati u NATO pakt i stoga u NATO treba ugurati i Belorusiju i celi Kavkaz do Azerbejdžana i Kazahstan isto, kako bi se sprečile ruske invazije zbog širenja NATO pakta.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Према Јутјуб каналу Трибалија глобал, Немачка је у том тренутку понудила сепаратни мир Србији, нудећи јој Босну и Херцеговину. Српска влада је то одбила зарад савезништва са Антантом и уједињења Срба, Хрвата, и Словенаца.

Nije to to neki naš pouzdani izvor informacija.

 

[Brđanin]

Nije to to neki naš pouzdani izvor informacija.

Ако тако они кажу, ко смо ми да им не узмемо то здраво за готово?