Ateizam

[gost 268930]

Ateizam je pogled na svet koji kaže da Bog ne postoji. Ateizam nije neki novi izum. Psalam 14:1, koji je napisao David oko 1000 godina pre Hrista, pominje ateizam – “Reče bezumnik u srcu svom: ̀nema Boga.’” Skorije statistike pokazuju da se povećava broj ljudi koji postaju ateisti, čak do 10% ljudi širom sveta se deklarišu kao pristalice ateizma. Zašto ima sve više i više ljudi koji postaju ateisti? Da li je ateizam zaista logična pozicija onako kako to ateisti tvrde?

 

[gost 133940]

Naravno da je logično. Već u "dokazivanju" božjeg postojanja i prisutnosti teolozi nemaju drugog izbora do činjenja logičkih grešaka. Zapravo, "dokazi" se zasnivaju isključivo na logičkim greškama.

Tvoj citat je lep primer logičke greške ad hominem. Nazvaćemo ateiste bezumnicima, umesto da pokažemo kako to oni nisu u pravu.

Pravo pitanje je zašto se samo 10% stanovništva izjašnjava kao ateisti.
Najverovatnije zbog logičke greške argumentum ad baculum. Ateistima se preti božjom silom kada se ostane bez argumenata.
Žalosno je da se ovaj argument ne poteže na kraju rasprave, kada je sva municija već ispucana, nego se sa njim odmah nasrće kao ovnom na srednjovekovne zidine.

Inače, vernici imaju ugrađenu otpornost na logiku.
Recimo, znemarujući raspravu oko realnog postojanja boga/bogova, po rišćanskom učenju ispada da čovek praktično nije sposoban da razlikuje božje i đavolje delovanje. Pa ipak, vernici su uvereni da "sasvim dobro znaju" šta je božje, a šta vražje maslo.

 

[kanarinka]

Ateizam je pogled na svet koji kaže da Bog ne postoji. Ateizam nije neki novi izum. Psalam 14:1, koji je napisao David oko 1000 godina pre Hrista, pominje ateizam – “Reče bezumnik u srcu svom: ̀nema Boga.’” Skorije statistike pokazuju da se povećava broj ljudi koji postaju ateisti, čak do 10% ljudi širom sveta se deklarišu kao pristalice ateizma. Zašto ima sve više i više ljudi koji postaju ateisti? Da li je ateizam zaista logična pozicija onako kako to ateisti tvrde?

Je l se zbog toga morao pojaviti Hrist da dokaze postojanje boga?Ili su u njegovom pojavljivanju pojedinci videli sansu za lagodnim zivotom?Sobzirom da su svestena lica uvek bili poprilicno za svako vreme podnajedeni i bogati?Tesko da i u danasnje vreme mozes videti siromasnog svestenika,koji se odrice ovozemaljskog materijalnog bogatsva,vec naprotiv,nema ni jednog koji zivi na hlebu i vodi.

 

[gost 133940]

He, to je posao za monahe. Ako je verovati ovaj međedima, monasi "će se udostojiti deset puta većom nagradom" od običnih stanovnika večnih lovišta.
I sad se ja mislim, u toj večno zelenoj preriji, šta bi bila deset puta veća nagrada? Naviljak deteline?

 

[Агарта]

Zašto ima sve više i više ljudi koji postaju ateisti? Da li je ateizam zaista logična pozicija onako kako to ateisti tvrde?

Према Освалду Шпенглеру то је логична последица декаденције - смрти старе културе. А култура је стара, њено време "полураспада" је око хиљаду година. Па има толико од кад су Нормани прешли на хришћанство, провалили са Севера (многи су их већ знали као Викинге), основали дистаније од Сицилије па надаље, покренули Крсташке ратове... Дакле од настанка фаустовске (западњачке) културе.
Шпенглер и у другим културама проналази "атеизам". Рецимо, за индијску је то будизам - стварно више учење него религија, рецимо да је бар агностичко учење. За крај културе је карактеристично да се сваки "виши циљ" преиспитује, да се и сама критика критикује. Јасно да је онда религија, пре свега званична, мета сумње. Римљани нису баш веровали у своје древне култове, док нису преузели један блискоисточни.
У томе је дакле ствар. На крају ће бити неки повратак на "природну" религију, која неће ићи даље од природних циклуса живота (а и зашто би?) или ће се појавити нешто ново.
Са друге стране, ако (можда) има човека да га религија (уопште духовно, метафизичко) не занима - нема такве културе (сад се одерно каже "друштва"). Нити је било кроз историју. Није познато. Прочитајте СФ роман Изопачене животиње - ту француску писац Веркор тврди да је однос према метафизичком баш оно што човека издваја.
(Да, шта би онда с атеизмом? Једноставно, до сада је реактиван, а изгледа да је само такав и могућ. Ако човек не би имао ни потребу да негира постојање Бога, онда не би био атеиста...)

 

[gost 268930]

Naravno da je logično. Već u "dokazivanju" božjeg postojanja i prisutnosti teolozi nemaju drugog izbora do činjenja logičkih grešaka. Zapravo, "dokazi" se zasnivaju isključivo na logičkim greškama.

Tvoj citat je lep primer logičke greške ad hominem. Nazvaćemo ateiste bezumnicima, umesto da pokažemo kako to oni nisu u pravu.

Pravo pitanje je zašto se samo 10% stanovništva izjašnjava kao ateisti.
Najverovatnije zbog logičke greške argumentum ad baculum. Ateistima se preti božjom silom kada se ostane bez argumenata.
Žalosno je da se ovaj argument ne poteže na kraju rasprave, kada je sva municija već ispucana, nego se sa njim odmah nasrće kao ovnom na srednjovekovne zidine.

Inače, vernici imaju ugrađenu otpornost na logiku.
Recimo, znemarujući raspravu oko realnog postojanja boga/bogova, po rišćanskom učenju ispada da čovek praktično nije sposoban da razlikuje božje i đavolje delovanje. Pa ipak, vernici su uvereni da "sasvim dobro znaju" šta je božje, a šta vražje maslo.

Ti se i dalje bavis onima koji vjeruju u Boga,a ja te pitam za ateizam. Na osnovu cega su ateisti zakljucili da Bog ne postoji?

 

[gost 268930]

Je l se zbog toga morao pojaviti Hrist da dokaze postojanje boga?Ili su u njegovom pojavljivanju pojedinci videli sansu za lagodnim zivotom?Sobzirom da su svestena lica uvek bili poprilicno za svako vreme podnajedeni i bogati?Tesko da i u danasnje vreme mozes videti siromasnog svestenika,koji se odrice ovozemaljskog materijalnog bogatsva,vec naprotiv,nema ni jednog koji zivi na hlebu i vodi.

Kakve veze imaju svestenici sa temom?

 

[gost 268930]

Према Освалду Шпенглеру то је логична последица декаденције - смрти старе културе. А култура је стара, њено време "полураспада" је око хиљаду година. Па има толико од кад су Нормани прешли на хришћанство, провалили са Севера (многи су их већ знали као Викинге), основали дистаније од Сицилије па надаље, покренули Крсташке ратове... Дакле од настанка фаустовске (западњачке) културе.
Шпенглер и у другим културама проналази "атеизам". Рецимо, за индијску је то будизам - стварно више учење него религија, рецимо да је бар агностичко учење. За крај културе је карактеристично да се сваки "виши циљ" преиспитује, да се и сама критика критикује. Јасно да је онда религија, пре свега званична, мета сумње. Римљани нису баш веровали у своје древне култове, док нису преузели један блискоисточни.
У томе је дакле ствар. На крају ће бити неки повратак на "природну" религију, која неће ићи даље од природних циклуса живота (а и зашто би?) или ће се појавити нешто ново.
Са друге стране, ако (можда) има човека да га религија (уопште духовно, метафизичко) не занима - нема такве културе (сад се одерно каже "друштва"). Нити је било кроз историју. Није познато. Прочитајте СФ роман Изопачене животиње - ту француску писац Веркор тврди да је однос према метафизичком баш оно што човека издваја.
(Да, шта би онда с атеизмом? Једноставно, до сада је реактиван, а изгледа да је само такав и могућ. Ако човек не би имао ни потребу да негира постојање Бога, онда не би био атеиста...)

Ovo je tacno,nema kulture koja je zasnovana ateizmom.
Ali zasto covjek ima potrebu da negira postojanje Boga?

 

[Uraghan]

Ne, ateisti ne tvrde da bog ne postoji, ne tvrde ni da bog postoji, ateisti samo tvrde da ti i tebi slicni zivite u svetu bajki koje su nastale u glavama jevrejskih cobana pre cirka dve 'iljade godina.

 

[Агарта]

Ali zasto covjek ima potrebu da negira postojanje Boga?

То треба питати атеисте.
Из разговора са њима заслужио сам да је оним жустријим (атеисти који наступају са верским жаром) логика отприлике оваква - нема Бога, али постоји идеја Бога која је (по њима) погрешна, смешна, апсурдна, превазиђена (непотребно прецртати). Е сад, последица те идеје су неке негативне ствари, од богатства попова до повода за међусобно убијање (у великој мери тачно за монотеистичке религије, само имам ја ту амандман - зар није тако и са савременим идеологија, које су научно или "научно" засноване).
Али... надам се да ће се јавити неки атеиста па да ти одговори.

 

[Агарта]

Ne, ateisti ne tvrde da bog ne postoji, ne tvrde ni da bog postoji, ateisti samo tvrde da ti i tebi slicni zivite u svetu bajki koje su nastale u glavama jevrejskih cobana pre cirka dve 'iljade godina.

Значи за будисте, хиндуисте и конфучијанце ово не важи.

 

[Ledzer]

Svi znamo da Božije postojanje nije empirijski dokazano, ali ni opovrgnuto.
Sve zajednice na Zemlji poznaju religijsko mišljenje, to je totalna društvena činjenica od ključnog značaja za ljudsko društvo.
Međutim, ateisti, a naročito ovdašnji, koji se bacaju zaključcima da je religija bajka i sl. očito ne razumeju samu ljudsku društvenost.
A zašto to rade?
Razlozi su koliko individualnu ( kako su socijalizovani, kakva im je porodica i sl. ) tako i kolektivni ( setimo se samo antihrišćanske histerije u Lenjinovoj Rusiji).
Dakle, razlozi su ili pogrešna socijalizacija na ličnom ili politički, na društvenom planu.
Ateizam je ideologija kao i svaka druga.

 

[gost 133940]

Ti se i dalje bavis onima koji vjeruju u Boga,a ja te pitam za ateizam. Na osnovu cega su ateisti zakljucili da Bog ne postoji?

Nije tačno. Tvoje pitanje bilo je "Da li je ateizam zaista logična pozicija onako kako to ateisti tvrde?"

Ateisti su zaključili da Bog ne postoji na osnovu Biblije koja jedina zvanično opisuje Boga, odnosno jevrejskog boga.
Što se tiče eventualnih drugih bogova, ateisti vide i golim okom da takav bog/bogovi ne daje ni traga od prisustva, pa je onda sasvim verovatno da ne postoji.

 

[gost 133940]

Svi znamo da Božije postojanje nije empirijski dokazano, ali ni opovrgnuto.

Svi znamo, ili bi trebalo da znamo da nije ni potvrđeno ni oboreno postojanje velikog porculanskog čajnika u orbiti oko zemlje. Pa šta?

 

[gost 268930]

Nije tačno. Tvoje pitanje bilo je "Da li je ateizam zaista logična pozicija onako kako to ateisti tvrde?"

Ateisti su zaključili da Bog ne postoji na osnovu Biblije koja jedina zvanično opisuje Boga, odnosno jevrejskog boga.
Što se tiče eventualnih drugih bogova, ateisti vide i golim okom da takav bog/bogovi ne daje ni traga od prisustva, pa je onda sasvim verovatno da ne postoji.

U isto vreme, potrebno je isto toliko vere da se veruje u ateizam. Da tvrdimo da je izjava “Bog ne postoji!” apsolutno tačna označava da tvrdimo da imamo apsolutno znanje o svemo što postoji – i da smo bili svugde u svemiru gde se može biti – i da smo bili svedoci svega što se može videti. Naravno, ni jedan ateista neće trvditi ovako nešto. Međutim to je u osnovi ono što oni tvrde kada kažu da Bog ne postoji. Ateisti ne mogu da dokažu da Bog ne može, na primer, da živi u centru sunca, ili ispod oblaka na Jupiteru, ili negde u nekom dalekom Mlečnom putu. Ovo se ne može dokazati, tako da se ne može dokazati da Bog ne postoji. Potrebno je isto toliko vere da se bude ateista koliko i da se bude teista.

Tako da se vraćamo na početak. Ateizam se ne može dokazati i Božije postojanje se mora prihvatiti po veri.

А без вере није могуће угодити Богу; јер онај који хоће да дође к Богу, ваља да верује да има Бог и да плаћа онима који Га траже. (Jevrejima 11-6)

 

[Ledzer]

Svi znamo, ili bi trebalo da znamo da nije ni potvrđeno ni oboreno postojanje velikog porculanskog čajnika u orbiti oko zemlje. Pa šta?

Kao što sam rekla, to što pokušavate da umanjite značaj religijskog aspekta mišljenja za ljudsko društvo pokazuje da ste ostrašćeni ideolozi. Ili, kako ser Evans Pričard reče- Astronom ne mrzi planete i zvezde koje proučava, odakle onda takav otpor prema veri kod nekih ljudi koji je proučavaju.

 

[gost 133940]

Božije postojanje se mora prihvatiti po veri.

Božje postojanje ne mora se prihvatiti uopšte. Svakako se ne mora prihvatiti bez dokaza.
To je nešto što ljudi obično zaboravljaju. Ne mora se prihvatiti božje postojanje. Na misonarima je da dokazuju postojanje svojih bogova.

 

[gost 133940]

Kao što sam rekla, to što pokušavate da umanjite značaj religijskog aspekta mišljenja za ljudsko društvo pokazuje da ste ostrašćeni ideolozi. Ili, kako ser Evans Pričard reče- Astronom ne mrzi planete i zvezde koje proučava, odakle onda takav otpor prema veri kod nekih ljudi koji je proučavaju.

To što si rekla upravo dokazuje ono što sam ranije pomenuo (kada je tema već o logičnosti ateizma) - ne možete se suprotstavti ateistima bez činjenja gomile logičkih grešaka. Ti si uspela istovremeno da učiniš tri greške dokazivanja u jednoj rečenici o jednom subjektu. Pozivanje na autoritete, pozivanje na većinu i napad na čoveka. Čestitam!

 

[gost 268930]

Božje postojanje ne mora se prihvatiti uopšte. Svakako se ne mora prihvatiti bez dokaza.
To je nešto što ljudi obično zaboravljaju. Ne mora se prihvatiti božje postojanje. Na misonarima je da dokazuju postojanje svojih bogova.

Hehe,izabrao si jednu recenicu koja ti odgovara iz cijelog mog posta da bi je komentarisao.
A za ono ostalo nemas sta da odgovoris.

 

[gost 268930]

Nije tačno. Tvoje pitanje bilo je "Da li je ateizam zaista logična pozicija onako kako to ateisti tvrde?"

Ateisti su zaključili da Bog ne postoji na osnovu Biblije koja jedina zvanično opisuje Boga, odnosno jevrejskog boga.
Što se tiče eventualnih drugih bogova, ateisti vide i golim okom da takav bog/bogovi ne daje ni traga od prisustva, pa je onda sasvim verovatno da ne postoji.

Vrlo jak argument. A vidis li golim okom viruse i bakterije? Ili energiju?

 

[Hriscanin.Hriscanin]

Ateizam je pogled na svet koji kaže da Bog ne postoji. Ateizam nije neki novi izum. Psalam 14:1, koji je napisao David oko 1000 godina pre Hrista, pominje ateizam – “Reče bezumnik u srcu svom: ̀nema Boga.’” Skorije statistike pokazuju da se povećava broj ljudi koji postaju ateisti, čak do 10% ljudi širom sveta se deklarišu kao pristalice ateizma. Zašto ima sve više i više ljudi koji postaju ateisti? Da li je ateizam zaista logična pozicija onako kako to ateisti tvrde?

Ateisti zele da budu ''slobodni'' na svoj ovozemaljski nacin, da zive u grehu i da nemaju grizu savesti, ne poznavajuci Istinu koja ce ih osloboditi.
Gledaju na Boga kao na robovlasnika, jer misle da je svako ko sluzi Njemu rob i okovan u lance Bozije, opet govore to ne znajuci koliko radosti to pricinjava onima koji Mu sluze...
Kada ih pitamo zasto ne veruju? Onda sledi odgovor kakav sam naveo iznad i slican, kao sto je Neije isgurno da Bog postoji, ja ne zelim grizu savesti, zelim da zivim slobodno...
A to im je samo izgovor, a sta ih kosta da ucine taj jedan korak, pa da vide sami, njih na to niko ne tera, ako Boga ima (ima ga naravno) oni ce to videti i nastaviti dalje da hodaju sa Njim, medjutim oni na to nisu spremni jer su puni ponosa...

 

[Агарта]

ateisti vide i golim okom da takav bog/bogovi ne daje ni traga od prisustva

Како објашњаваш да су космогоније древних народа веома сличне савременим физичим теоријама?!

 

[Агарта]

kao sto je Neije isgurno da Bog postoji, ja ne zelim grizu savesti, zelim da zivim slobodno...

И за такво виђење постоји једна религија

 

[gost 133940]

Hehe,izabrao si jednu recenicu koja ti odgovara iz cijelog mog posta da bi je komentarisao.
A za ono ostalo nemas sta da odgovoris.

Pa eto, zapalo mi za oko.

Naravno da mogu da odgovorim i na ostatak tvog posta. Nisam to uradio jer ostatak nije vredan odgovora. No, da ti učinim zadovoljstvo, evo:

U isto vreme, potrebno je isto toliko vere da se veruje u ateizam.

Govoriti o ateizmu kao veri je isto kao govoriti o ćelavosti kao boji kose, što reče neko mudriji od mene.
Svaku ateističku postavku možeš slobodno obrtati, testirati, proveravati, vaditi iz konteksta, zamrzavati u zamrzivaču i zatim stavaljati u mikrotalasnu rernu. Neće ti se ništa dogoditi.

Da tvrdimo da je izjava “Bog ne postoji!” apsolutno tačna označava da tvrdimo da imamo apsolutno znanje o svemo što postoji – i da smo bili svugde u svemiru gde se može biti – i da smo bili svedoci svega što se može videti.

Ne znači. Kada kažemo da Bog ne postoji, onda izražavamo uverenje da je Biblija zbirka pričica ljudi iz bronzanog doba i toliko. O, da... znači i da smo svedoci koliko vernici drže na ono što se ne može videti i što ne postoji.

Naravno, ni jedan ateista neće trvditi ovako nešto. Međutim to je u osnovi ono što oni tvrde kada kažu da Bog ne postoji. Ateisti ne mogu da dokažu da Bog ne može, na primer, da živi u centru sunca, ili ispod oblaka na Jupiteru, ili negde u nekom dalekom Mlečnom putu.

Zašto bi ateisti dokazivali ovakvu božju lokaciju? Biblija ne tvrdi da bog živi u nekakvom "dalekom Mlečnom putu" niti ispod blaka na Jupiteru. Data je jedna precizna geografska lokacija na Zemlji.
Inače, svi mi živimo u "nekom dalekom Mlečnom putu". Mlečni put je naša galaksija.

Ovo se ne može dokazati, tako da se ne može dokazati da Bog ne postoji. Potrebno je isto toliko vere da se bude ateista koliko i da se bude teista.

Dosta je dokazati da jedna reč iz Biblije nije istinita i tvoja predstava Boga pada u vodu. Kad smo već kod vode, potop se nije desio.

Tako da se vraćamo na početak. Ateizam se ne može dokazati i Božije postojanje se mora prihvatiti po veri.

Tako da se zaista vraćamo na početak. Niti se ateizam mora dokazivati, niti se božje postojanje mora prihvatiti.

А без вере није могуће угодити Богу; јер онај који хоће да дође к Богу, ваља да верује да има Бог и да плаћа онима који Га траже. (Jevrejima 11-6)

Mutavom bogu zaista je teško ugoditi. Najbolje probaj da zapališ kakvo mesište. Smo mu ne pominji brokolje, inače ćeš da prođeš kao Avelj.

 

[Агарта]

Dosta je dokazati da jedna reč iz Biblije nije istinita i tvoja predstava Boga pada u vodu.

А представа неког ко није хришћанин (или јудејац)?

Kad smo već kod vode, potop se nije desio.

Много има митова са разних крајева земљине кугле...