Antiimperijalistička satanizacija Zapada uz glorifikaciju Rusije

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
93.389
Da se razumemo, više je nego savršeno užjasno zbog čega Srbija ima poseban odnos da Rusijom. Savršeno je logično zašto je Srbija najviše orijentisana Rusiji od svih evropskih država i zbog čega je rusofilija ovde razvijena više nego možda gotovo bilo gde drugde na svetu. Srbija u ogromnoj meri duguje sopstveno postojanje Rusiji. Rusija je bila zaštitnik pravoslavaca pod Osmanskim carstvom po Kučuk-kajnardžijskom miru 1774. godine. Ruska imperija je brojnim međunarodnim ugovorima i intervencijama u Turskoj, Bukureškim mirom (1812), Akermanskom konvencijom (1826) i Jedrenskim mirom (1829) li faktički i međunarodno pravno utemeljila srpsku državnost na Balkanskom poluostrvu. Dosta ljudi danas ne zna da je Srbija zapravo, vojno, izgubila svoj Rat za nezavisnost. Ona je bila poražena, a Turci su izašli kao pobednici. Samo zbog uključenja Rusije došlo se do ishoda kojim je Srbija postala nezavisna, međunarodno priznata država, 1878. godine. Od pucanja prve kapisle protivu Turaka 1804. godine, Rusija je kroz godine bila važan spoljno politički partner koji se često zalagao za ideju obnove srpske državnosti i na toj liniji mnogo puta kroz istoriju bio, sve do Balkanskog saveza kojim su Turci konačno bili poraženi 1912/3. godine. Srbija, odnosno Jugoslavija, poslužiće kao veliko utočište za Belogardejce i uopšteno Ruse koji će emigrirati i koji čemu značajnoj meri uticati na kulturu i društvo. Kraljevina postala je poslednja država sveta koja je priznala Sovjetski savez, skoro pred Barbarosa operacije.

Da se razumemo, ove veze nisu bile samo političke i vojne prirode. Nakon Velikog bečkog rata, ruska pomoć i ljudi iz Rusije u XVIII veku odigrali su ulogu rasadnika kulture među Srbima. Ruskoslovenski jezik zamenio je srpskoslovenski kao književni i dan-danas u Srpskoj pravoslavnoj crkvi bogosluženje se ne služi na srpskoj redakciji crkvenoslovenskog, već na ruskoj. Mogli bismo ovde potrošiti strane i strane nabrajajući sve argumente, koji daleko prevazilaze proste činjenice kao da su Rusi Srbima braća po veroispovesti i po jeziku, uključujući i percepciju tzv. Majke Rusije u kojoj se nalazi Pripjat, po mnogim tradicijama i istoriografskim analizama pradomovina pre dolaska na Balkansko poluostrvo. Ne bi bilo kraja ako bismo počeli da pričamo o tome.

Savršeno je jasno zbog čega Rusija zauzima posebno mesto. Titova Jugoslavija izbegla je iskustvo života pod sovjetskom čizmom, tako da to Srbi nikada uopšte nisu ni osetili, a posle pada Berlinskog zida Rusija ostaje važan ekonomski i politički (kao stalna članica Saveta bezbednosti) partner Srbije. Svakome ko iole bolje poznaje istorijske činjenice, jasna je srpska rusofilija i ovaj uvod sam napisao da pojasnim zašto o tome ne želim ovde da diskutujemo.

Želim ovde da otvorimo jedno drugo pitanje. Ne pitanje zbog čega Srbi vole Ruse, što je prilično očigledno, već pitanje upućujem onima koji gaje nekakvu percepciju o zapadnoj Evropi kao kolonijalnim izrabljivačima koji su naneli celoj planeti toliko zala, dok Ruse doživljavaju kao nekog ko se pravično bori za slobodu i pravdu.

Rusija je kolonizovala ogromna prostranstva, sve do Vladivostoka, koji je osnovala uz velike pretnje carskoj Kini. Rusija je odigrala u Kini sličnu ulogu kao i Velike sile zapada koje su je komadale i tražile načine da prošire svoj uticaj. Svojim osvajanjima sprovodila je temeljnu asimilaciju tj. rusifikaciju. U saradnji sa Nemcima, Prusima i Austrijancima, vodila je temeljno ratove sve dot Poljska kao država nije bila u potpunosti obrisana sa političke karte Evrope. Poljska je bila jedna od najrazvijenijih država istočne Evrope, izborna monarhija sa jednim od najstarijih ustava na svetu. Rusija je pokorila mnoge teritorije, od Finaca, preko Baltičkih do moldavske Besarabije, a o prostranstvima na Kavkazu i centralnoj Aziji da ni ne govorimo.

Rusko-čerkeški ratovi (ugl. okončani 1864. godine) su bili među najbrutalniji u istoriji modernog čovečanstva. Čerkezi su bili praktično obrisani; ono što je opstalo, našlo se rastureno po inostranstvu. Kada je bio stvaran pojam genocida povodom Holokausta u Drugom svetskom ratu, iskustvo Čerkeza je bilo jedan od glavnih istorijskih primera zločina koji su bili nekad bili počinjeni i koji bi se kvalifikovali kao genocid. Ono što su Rusi za vek svoje vladavine učinili Kazahstanu, može se opisati samo kao strahovita jeza. Jedna od najvećih država na planeti, krajnje je surovo izrabljena i devastirana. Brojne srmti zbog ruske politike i kolonizacija bili su doveli do toga da su Kazaci čak bili postali u jednom trenutku manjina u sopstvenoj državi, a Rusi jedno vreme relativna većina. Brutalno prisiljavanje na novi način života, izrabljivanje plodne zemlje, isušivanje Aralskog jezera koje se smanjilo za 90 procenata, ostavili su trajne posledice na demografiju, reljef i klimu Kazahstana. Ne treba se podsetiti i da je jedan celi deo Kazahstana najviše nuklearno ozračeno područje na planeti, jer su upravo tu odlučili da priređuju na stotine svojih testova, zbog kojih je više od milion ljudi bilo ozračeno. O ruskom antisemitizmu ne treba posebno govoriti; jedan od najpoznatijih falsifikata u istoriji čovečanstva, tzv. Protokoli sionskih mudraca, ruska je krivotvorina.

Iako je raspad SSSR 1991. godine doveo do toga da se mnogobrojne istorijske teritorije izgube, Ruska federacija je i dalje zadržala brojna teritorijalna prostranstva stečena kolonizacijom zahvaljujući tehničkoj činjenici da poseduje kontinuiranu kopnenu zonu sve do njih, za razliku od prekomorskih poseda drugih evropskih kolonizatora. Za vreme komunista, zna se šta su radili istočnoj Evropi i kako su izgledali Budimpešta i Prag, kao i kako bi izgledala i Varšava, jer su se pripremili da i Poljsku napadnu, ali je tu svet zaista oštro protestovao, uključujući i Kinu.

Istorija Rusije kao velesile je jedna slična većinu koju poznajemo kroz celu istoriju. Brutalne imperije koja je nemilosrdno gazila druge primenjujući sisteme prinude sile radi profita i ekspanzionizma. Može se reći da je netačno ono što mnogi kažu, da je jedan od problema Srbije što je ona toliko daleko, pa nije u mogućnosti da Srbiji toliko efikasno pomaže, zato što bi istorija Srbije bila značajno drugačija da je pobliže. Možda bi se moglo čak i reći čak da je jedan od bitnijih uzročnika unikatne srpske rusofilije upravo to što je Srbija dovoljno daleko od Rusije.

Kao što rekoh, dosta je jasno zbog čega je danas prosečnom Srbinu mrzak zapadnjak, a mio Rus. Temu nisam otvorio radi toga. Temu sam otvorio zbog kontinuirane priče koja Rusiju ne tretira kao samo još jednu u nizu velikih svetskih imperija, već kao nekakvog osloboditelja, nasuprot velikim imperijalnim silama na zapadu.
 
Gledao sam jedan duel Čedomira Stojkovića i Vojislava Šešelja. Bolje da nisam, naravno, ali šteta je učinjena. Deluje da ljudi građanske orijentacije u Srbiji žive u nekim potpunim deluzijama o prošlosti i odnosima da Rusijom. Ono što je Šešelj govorio su tu zaista čiste činjenice, a Stojković je ponavljao kako je Šešelj navodno vređao srpske heroje koji su dali svoje živote 1877. godine i kako su sami Srbi sebe oslobodili, a ne Rusi Srbe. On nema pojma ni najmanje o toku rata i šta se sve izdešavalo i da se o nezavisnosti Srbije odlučivalo ne u Beogradu, Kragujevcu i Nišu, već u Sankt Peterburgu i Berlinu. Rusija je Srbiji donela nezavisnost, da se tako izrazimo. Postoji kod tzv. 'drugosrbijanaca' jedno jako selektivno, potpuno epizodično tumačenje istorije, zbog kojeg se stvara jedna krajnje iskvarena slika istorijata rusko-srpskih odnosa.

S druge strane, 'rusomani' (značajno brojniju od prvih, rekao bih) prodaju nekakve totalno fantazmagorične bajke. Rusiju kuju u nebesa do tih mera da su Rusi nekakvi pravedni oslobodioci, za razliku od zločinačkog zapada. I jedni i drugi žive u nekakvom paralelnom univerzumu, otuđeni od realnosti.
 
Razlika je fundamentalna, prosta i univerzalna, samo je ne moze svako vidjeti....naime, Rusi i kad su osvajali, tlacili ili ubijali, cinilo su to - COVJEKU, ljudima....ovi drugi nas ni ne priznaju kao ljude, sve nas koji nismo - ONI sami....velika razlika, braco moj, ali je u samom korijenu, u samoj biti, suštini, pa je tesko doci do nje...
 
Razlika je fundamentalna, prosta i univerzalna, samo je ne moze svako vidjeti....naime, Rusi i kad su osvajali, tlacili ili ubijali, cinilo su to - COVJEKU, ljudima....ovi drugi nas ni ne priznaju kao ljude, sve nas koji nismo - ONI sami....velika razlika, braco moj, ali je u samom korijenu, u samoj biti, suštini, pa je tesko doci do nje...

Kada su uništili Čerkeze, to su činili tako što su ih priznavali kao ljude?
 
O srpskoj percepciji zapadnog i ruskog kolonijalizma može se razgovarati. Principijalno dva potpuno različita koncepta, ali to je sada toliko nebitno, kako je opis i detalji ruskog doprinosa uopšte postojanju srpske države i naroda, naprosto fenomenalan i retko se može pronaći ovako kvalitetno sažet, bez nekog dodatnog i naknadnog tumačenja.
Autošovinisti će dobiti mlade dok budu ovo čitali.
 
Koliko znam, Čerkezi su bili vise nego aktivni u gradjanskom ratu, na strani "Belih", naravno....pa cak i na nasim prostorima u WWII, zna se na čijoj strani...zanimljivo za nekog ko je "unisten"....

Izmeu tri četvrtine i 90 odsto stanovništva je pobijeno ili proterano. Kada je bio 1940-ih godina stvaran pojam genocid, to što se dogodilo Čerkezima se koristio kao eklatantni primer istorijsku paralelu nacističkim zločinima.

Ogromna većina živi danas u dijaspori. U svojoj autonomnoj oblasti, ima ih svega oko 10-ak procenata i žive na malenoj šačici svoje nekadašnje zemlje.

Analogno tome bi bilo da na Balkanskom poluostrvu Srbe imaš još samo oko Bileće i nigde više.
 
Posto su ljudi generalno, a Srbi pa tek, tesku foliranti; mislim da necije misticne zelje jako treba razdvojiti od realnih ljudskih izbora.

To posebno vazi za neke ozbiljne drustvene analize.

Znaci, super je to sto neko u narativima voli Rusiju i Putina, i kada se pije u kafani, slavi se Putin i Rusija.

Ali taj neko u realnom zivotu, vodi firmu koja saradjuje sa Siptarima, cerku salje da studira u Bec, a sin mu bezi u Nemacku. Sve onako zajedno pljujuci zapad.

Posebno je bitno za drustvene nauke da razdvjaju to misticno u narativima, od realnih ljudskih izbora.

Samo da napomenem da to ne vazi samo za misticni nacionalizam, cak mislim da je u danasnjem drustvu jos karakteristicnije za neke levicarske ideje, ali ovde na Krsti se uglavnom prica o tom nacionalnom, pa da se zadrzimo na tome.

Kada ti samo hoces da analiziras ljudse narative, upasces u problem jer ljudi ne samo sto lazu, nego pre svega lazu sebe, i kod vecine ljudi to sto pricaju nema veze sa mozgom.

Mnogo je bitno koncentrisati se na ljudske izbore. Naravno da i folirantska guslanja nisu nebitna, dominatni javni diskurs utice na ljudski zivot, ali izbori su ta konacna rezultanta koja je najbitnija za neke analize.
 
Poslednja izmena:
Ne volimo mi Rusiji zbog Rusije, već zato što smo prgavi i zavadili smo se sa zapadom. Da smo na teritoriji Azije, zavadili bi se i sa njima pa bi glorifikovali zapad. I to je prokletstvo Srba, vazda nakrivo nasađeni.

Konkretno danas- da. Rusija se danas koristi kao narativ da bi Srbi iskazali svoju narativnu mrznju prema zapadu.

Podvlacim ovo 'narativnu', jer su im izbori u potpunosti zapad. Nacin zivota, vrednosti, cak i osecanja prema deci, sve je produkt potpuno modernog vremena koje je stvoreno pod zapadnim uticajem .

Ta sizofrenija u srpskom drustvu gde su ti domintanti narativi u potpunoj suprotnosti sa izborima je karakteristika i drustva latinske Amerike npr.

Meni je zaista zao sto ljudi ne mogu da udju u vremeplov, pa da vide te realne, prave tradicionalne vrednosti koje su vladale u nekim ranijim vremenima.
 
Pre svega, Rusima je sa tog istoka vekovima dolazila egzistencijalna pretnja, u vidu Mongola, Zlatne horde i kasnije Tatara. Kolonizacija Sibira se može posmatrati kao preventivno zauzimanje prostora, inače slabo naseljenog, u cilju odvraćanja pretnje za opstanak ruske države, kojoj je često Sibir bio snažna osnova.
Zapadu Indija, Afrika, Amerika, nikada nisu predstavljali pretnju za njegov opstanak, već je njihovo osvajanje uvek bilo motivisano ostvarenjem ogromne materijalne koristi, često praćene potpunom likvidacijom autohtonog stanovništva.
Poljska isto nije dobar primer. Poljaci su jedan od retkih naroda koji su osvajali Moskvi, izazvali smutna vremena i dugo sa Litvancima bili ravnopravan takmac Rusiji. Poraženi su. To nije kolonijalizam.
Finsku čini mi se Rusi uzeli od Šveđana, nakon pobede nad Napoleon om, ali tako da su tamo ostavili švedsku aristokratiju da vlada lokalnim Fincima.
Jedino ostaje to širenje na jug na račun Osmanlija, što je malo fiksacija idejama Trećeg Rima, malo potreba za oslobađanjem pravoslavnog življa. Pravoslavni krstaški ratovi. Šta sad.
 
Pre svega, Rusima je sa tog istoka vekovima dolazila egzistencijalna pretnja, u vidu Mongola, Zlatne horde i kasnije Tatara. Kolonizacija Sibira se može posmatrati kao preventivno zauzimanje prostora, inače slabo naseljenog, u cilju odvraćanja pretnje za opstanak ruske države, kojoj je često Sibir bio snažna osnova.
Zapadu Indija, Afrika, Amerika, nikada nisu predstavljali pretnju za njegov opstanak, već je njihovo osvajanje uvek bilo motivisano ostvarenjem ogromne materijalne koristi, često praćene potpunom likvidacijom autohtonog stanovništva.
Poljska isto nije dobar primer. Poljaci su jedan od retkih naroda koji su osvajali Moskvi, izazvali smutna vremena i dugo sa Litvancima bili ravnopravan takmac Rusiji. Poraženi su. To nije kolonijalizam.
Finsku čini mi se Rusi uzeli od Šveđana, nakon pobede nad Napoleon om, ali tako da su tamo ostavili švedsku aristokratiju da vlada lokalnim Fincima.
Jedino ostaje to širenje na jug na račun Osmanlija, što je malo fiksacija idejama Trećeg Rima, malo potreba za oslobađanjem pravoslavnog življa. Pravoslavni krstaški ratovi. Šta sad.

Izvini, koja je poenta to sa Poljskom?

Poljaci su bili takmac Rusima ravnopravan i stoga Rusi o Nemci imaju pravo da Poljsku rasparčaju i u potpunosti unište. Da ponovim, unište u celosti u celom seriju ratova i konspiracije sa Nemcima. Tako su na kraju Rusija, Nemačka i Habzburška monarhija završili kao susedi. Poljake koji su, za razliku od Švaba, jedan slovenski narod.
 
Циљ аутора теме јесте релативизација историје и историјских процеса, све свести под мантру како су сви исти, империјалистичка гамад која је угњетавала народе и како су према Србији и нашем народу имали кроз иссдторију мање више сличан однос својствен империјалистичкој багри. Очекивана перцепција аутора теме.

Но проблем је што нису. Ако не умијеш препознати ко ти добро мисли, ти сагледај ко ти је кроз историју зло чинио. Русија и Руси нису никад чинили Србији и Србима зло, никад нису бомбардовали Србе, "западни пријатељи" и тзв "савезници" јесу само у ХХ вијеку подоста пута, Русија никад није окупирала и спроводила зулум у српским земљама, "западне земље" јесу, Русија никад није спроводила масовна злочињења над српским народом, западне земље јесу, или су пустили са ланца и помагали овдашње колективитете да врше злочињења.
Gledao sam jedan duel Čedomira Stojkovića i Vojislava Šešelja. Bolje da nisam, naravno, ali šteta je učinjena. Deluje da ljudi građanske orijentacije u Srbiji žive u nekim potpunim deluzijama o prošlosti i odnosima da Rusijom. Ono što je Šešelj govorio su tu zaista čiste činjenice, a Stojković je ponavljao kako je Šešelj navodno vređao srpske heroje koji su dali svoje živote 1877. godine i kako su sami Srbi sebe oslobodili, a ne Rusi Srbe. On nema pojma ni najmanje o toku rata i šta se sve izdešavalo i da se o nezavisnosti Srbije odlučivalo ne u Beogradu, Kragujevcu i Nišu, već u Sankt Peterburgu i Berlinu. Rusija je Srbiji donela nezavisnost, da se tako izrazimo. Postoji kod tzv. 'drugosrbijanaca' jedno jako selektivno, potpuno epizodično tumačenje istorije, zbog kojeg se stvara jedna krajnje iskvarena slika istorijata rusko-srpskih odnosa.
Нисам гледао ту емисију али тај Стојковић свакако нема појма о историји. Но друго је овдје важно баш због те (глупаве) мантре како све империјалистичке силе, укључујући и ту "злу Русију", угњетавају друге народе и гледају само свој интерес и корист. Наравно да свака земља, велика или мала, из сваке ситуације покушава извући корист. Наравно да је и Русија кроз историју гледала себи корист.

Међутим, кнежевина Србија је почетком 1877.године у рату са Турцима била пред катастрофом, врло вјероватно и пред нестанком. Русија се умијешала а касније и ушла у рат када јој никако није одговарао, у неповољном за њих тренутку, из бројних разлога. Иако је ситуација по Русију била неповољна, рат бјеше успјешан, тим ратом је трасиран пут српској независности. Ту иде још једна огавна лаж (не знам да ли ју је изрекао тај Стојковић али јесте неки Трифуновић) како је Сан-Стефанским миром Србија изгубила пола територије. Одвратна лаж у циљу сатанизације Русије. Кнежевина Србија је Сан-Стефанским миром увећана са 43.500 км2 на колико се простирала 1876.године на 52.300 км2, добила је Нишки и Лесковачки округ. Није добила све што је жељела,. реално Русија се јесте фаворизујући Бугарску огрешила о Србију (да су тада знали да ће их Бугари сваком приликом изневјерити, свакако би дтугачије чинили, али нису могли знати), касније је то у Берлину попрацљено, Србија је добила и Врањскли и Пиротски округ. Но свега тога не би било да Русија није ушла у рат 1877.године да спаси Србију од катастрофе.

Баш као и 1914.године када је Русија ушла у рат када јој никако није одговарао, када јој је тај рат могао донијети само штету, када јој је тај рат могао дионијети пропаст што се и догодило. На теми Аустроугарски ултиматум Србији 23. јула 1914. године је подоста написано, факата, све до 28.јула, понављам до 28.јула 1914.године, постојала је опција да Русија избјегне рат и да Србију остави на вјетрометини. Русија противно здравом разуму није оставила православну српску браћу на цједилу, ушла је у рат у за њих неповољбиом тренутку, и платуила страшну цијену, тај рат ће изазвати катаклизму и уништење Руисије, еконмско, демоградско, изгубиће у том ропцу и душу. Платили су страшну цијену јер тада те 1914.,године нису оставили своју српску православну браћу на цједилу. Српски родољуби то немају право заборавити.

Када је могла помоћи нашем народу, Русија је помогла, као рецимо када су 2015.године спијечили доношење обавезујуће резолуције и Сребреници, нису помогли онда када ни себи нису могли помоћи, када су и сами пролазили кроз агонију.

У коначници нити можемо нити имамо право имати једнак однос према ономе ко нам је деценијама а богами и вијековима зло чинио, а то јесу западне силе и према Русији која је када је била у могућности, помогла нашем народу. Сваком према заслузи.
 
Но проблем је што нису. Ако не умијеш препознати ко ти добро мисли, ти сагледај ко ти је кроз историју зло чинио. Русија и Руси нису никад чинили Србији и Србима зло, никад нису бомбардовали Србе, "западни пријатељи" и тзв "савезници" јесу само у ХХ вијеку подоста пута, Русија никад није окупирала и спроводила зулум у српским земљама, "западне земље" јесу, Русија никад није спроводила масовна злочињења над српским народом, западне земље јесу, или су пустили са ланца и помагали овдашње колективитете да врше злочињења.

Pa to je sve nebitno, zato što, kao što rekoh, ostavimo Srbe po strani.
 
Ajde...ostavimo Srbe po strani, a sam naziv teme, kao i njenu suštinu, vezujes PRVENSTVENO za percepciju samih Srba (bar vecine)....Slavene, sad se vec sramotis....

Ne znam kako iz polovine doslovne uvodne objave nisi primetio da sam napisao da je poseban odnos Srba prema Rusima više nego jasan, čak sam ušao i u istorijski sažetak, baš da niko ne bi pomislio to što si pomislio. Govoreći, dakle, ne o pitanju specifičnih odnosa Rusima sa Srbima, ili ma kojim specifično drugim narodom, već isključivo o percepciji imperijalizma i kolonijalizma.
 
Ne znam kako iz polovine doslovne uvodne objave nisi primetio da sam napisao da je poseban odnos Srba prema Rusima više nego jasan, čak sam ušao i u istorijski sažetak, baš da niko ne bi pomislio to što si pomislio. Govoreći, dakle, ne o pitanju specifičnih odnosa Rusima sa Srbima, ili ma kojim specifično drugim narodom, već isključivo o percepciji imperijalizma i kolonijalizma.
Kao što vidiš, zalud ti je trud ...
 
Срби и Србија морају да гледају своје интересе! А интерес Србије је да има добре односе и сарадњу са Русијом, да никад не уђемо у НАТО, никад не будемо протов Русије, не уведемо им санкције, итд.

Поготово јер нас Русија брани по многим кључним интересима, док се за западне државе то не може рећи!
 

Back
Top