Anarho-primitivizam

Da li podrzavate anarho-primitivizam?

  • Da

  • Ne

Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
Keeper:
Zapravo, anarho primitivizam nije ideologija koja koherentno zastupa povratak u divljinu na način naših predaka ili povratak prirodi na način na koji se to obično zamišlja. Ne postoji nikakva jasna odrednica, jasan program kako ćemo i šta ćemo, iz prostog razloga zato što u tom pravcu ne deluju ljudi koji žele da rešavaju tuđe probleme i probleme celog društva. Kod anarho primitivizma se radi o kritici civilizacije, i svih njenih pojavnih oblika, počevši od države, zemljoradnje, jezika, pisma, itd. Naravno, tu se ne radi o momentalnoj zabrani zemljoradnje ili jezika, taman posla. Radi se o tome da se shvati šta sve te stvari zapravo znače, kuda vode, šta nude, itd. To su jako složena pitanja i niko iz te struje dosad nije preuzeo glupi zadatak na sebe da pravi "idealne" projekcije za budućnost.
Radi se da se shvati u kojim je teškim g.o.v.n.i.m.a ova civilizacija, i da se nađu razlozi za to.
Sa druge strane, anarho primitivizam se zaukao paralelno sa raznim otkrićima o primitivnim ljudskim zajednicama, koja od pre oko pola veka više nisu na tu foru o kojoj ti pričaš. Naime, shvaćene su neke stvari. U primitivnom društvu, čovek prosto nije čoveku vuk. To pre važi za civilizaciju. Naravno, takve gluposti je rasprostr'o između ostalih i Hobs, svojim pričama kako je bez zakona i države sve ludilo i haos. On se nagledao ružnih stvari oko sebe, u rasulu jedne države i civilizacije, i onda to prenosio na sve ljude, do onih primitivnih, nemajući pojma o njima.
Naravno da vladaju zakoni i među najprimitivnijim ljudima. Oni imaju svoje običaje, svoja verovanja, svoje zakone, koje donosi i sprovodi sama zajednica, a ne država ili neko kvazi nezavisno, uzvišeno telo. I apsolutno nije istina da među primitivnima vlada totalni rat svih protiv sviju. Ljudi su od davnina shvatili da neće daleko dogurati ponašajući se kao čopor majmuna, zato su i postali ljudi, sposobni i da dele i da sarađuju. Naravno i da se svađaju i ratuju. No, nijedna dimenzija nije dominantna, svakako, i sve zavisi od društva čemu će da teži.
A upravo je civilizacija ta koja je izmislila ropstvo, pljačku, prinudu, klase, masovni i organizovani rat, masovnu kontrolu i destrukciju, itd. Necivilizacijska društva svakako ratuju među sobom (to su uglavnom ratnička društva), ali to rade iz hiljadu razloga, iz slave, "iz sporta", iz osvete, zbog tuđih žena, zbog trofeja, zbog tuđih ratnika koje hvataju da bi ih mučili iz verskih i obrednih razloga, ali nikad da bi uništili, pokorili, opljačkali nekog drugog.

I na kraju, primitivna zajednica je takođe organizovana zajednica, od vrlo prostih do poprilično složenih struktura. Šta, zar je zajednica organizovana samo ako postoji neki kralj, predsednik, premijer ili vlada da organizuju ljude, ili šta?

Kod anarho primitivizma je najbolje što je ponudio drugačiji pogled na prošlost, ukinuo progresivističke naivnosti o "napretku čovečanstva" putem civilizacije i države, i generalno, bacio novu svetlost na neke stare stvari.
Kliknite za proširenje...

"Homo homini lupus est" jeste Hobsova formulacija kojom sam se poslužio, jer sam uveren da u jednom stanju bez pravila i organizacije zaista tako bilo!
Rekao si da je primitivna zajednica organizovana, tačno, ali anarhizam podrazumeva nepostojanje bilo kakvih pravila i organizacije, i formiranje u realnom životu teorijskog pojma prirodnog društva. Osim, ako se anarho-primitivizam po nečemu ne razlikuje. Ali ako podrazumeva i najmanje postojanje normi i organizovanosti, onda nije anarhizam, i ideologija treba da menja ime
 
Rechke:
Pre 5000 godina bilo je manje žrtava jer su sukobljene strane bile manje i na nižem stupnju razvoja. A kako da se prehrani postojeća populacija ako ne gajimo životinje na farmama, planski, namenski samo za to? To je životinja, domaća, svrha njenog postojanja je da omogući nastavak našeg života! Bilo da pravila, država... postoje ili ne, životinje će se gajiti i priroda iskorišćavati i uništavati, jer ne postoji drugi način da se obezbedi opstanak ljudske vrste
Kliknite za proširenje...

E to je glavni problem, i to je ono sto anarho-primitivizam cini utopijom. Ljudi su se premnozili, treba da nestane oko 80 procenata ljudi, da bi ova ideologija bila moguca.
 
Rechke:
"Homo homini lupus est" jeste Hobsova formulacija kojom sam se poslužio, jer sam uveren da u jednom stanju bez pravila i organizacije zaista tako bilo!
Rekao si da je primitivna zajednica organizovana, tačno, ali anarhizam podrazumeva nepostojanje bilo kakvih pravila i organizacije, i formiranje u realnom životu teorijskog pojma prirodnog društva. Osim, ako se anarho-primitivizam po nečemu ne razlikuje. Ali ako podrazumeva i najmanje postojanje normi i organizovanosti, onda nije anarhizam, i ideologija treba da menja ime
Kliknite za proširenje...

Anarhizam nije neorganizovanost i nezakonje, vec bezvlasce.
 
Rechke:
"Homo homini lupus est" jeste Hobsova formulacija kojom sam se poslužio, jer sam uveren da u jednom stanju bez pravila i organizacije zaista tako bilo!
Rekao si da je primitivna zajednica organizovana, tačno, ali anarhizam podrazumeva nepostojanje bilo kakvih pravila i organizacije, i formiranje u realnom životu teorijskog pojma prirodnog društva. Osim, ako se anarho-primitivizam po nečemu ne razlikuje. Ali ako podrazumeva i najmanje postojanje normi i organizovanosti, onda nije anarhizam, i ideologija treba da menja ime
Kliknite za proširenje...

Ono što je Hobs pričao je bilo u njegovo vreme, a on je to preneo na sve žive ljude, iako nije imao pojma o njima, što je krajnje glupo. On je zapravo pričao o sebi i svom društvu.
Svako društvo ima pravila i organizaciju, koja se naravno razlikuju. I anarhističko društvo je organizovano i ima svoja pravila (slogan: anarchy is order). Dakle, anarhija je red. Ali drugačije sklopljen nego, recimo, red u teokratskoj ili demokratskoj državi. Uglavnom, sve se svodi u suštini na to da postoji red koji nije uspostavljen od strane nekog suverena i vladara, nego pronađen među samim pripadnicima zajednice.
 
DJoxiii91:
obicno bi zaratila 2 plemena, a takav rat nije bio razoran, i odneo bi nekoliko desetina zivota.
Kliknite za proširenje...

Tada je na zemlji zivelo manje ljudi pa je i 50 mrtvih bilo mnogo... A onda bi u nekim slucajevima te mrtve pojeli ovi koji su ih ubili. Mislis tome bi se trebalo vratiti?


DJoxiii91:
U redu je da lovi, to je jedini nacin da dodje do hrane, ali bas da ih uzgaja na farmama da bi profitirao, ili ih koristi u naucnim eksperimentima, to stvarno nema smisla.
Kliknite za proširenje...

Kada bi prestali da uzgajamo zivotinje na farmama, kada bi se odrekli industriskog drustva koje imamo danas. Kako bi se prehranilo ovih 8-9 milijardi ljudi na zemlji? Odakle bi nabavljali lekove, odecu, grejanje, prevoz... Ako bi nas ti tvoji anarho-manijaci vratili u prirodno stanje populacija bi se sa 8-9 milijardi svela na 100 miliona... Ljudski vek bi se skratio na 30 godina. Neznam da li si probao da zivis tako kao sto propovedas da treba. Iskopaj zemunicu i zivi u njoj mesec dana.
 
DJoxiii91:
A sta si ti, nacista? Zakljucio sam to na osnovu tvog avatara...:D
Kliknite za proširenje...



Mislim da je vreme da promenim avatar... Ljudi misle da sam nacista... grozno...

Ne nisam nacista. Ja sam Radikalni Kapitalista i ne dopada mi se ni komunizam ni Cegevara ni anarhizam.

Na tadasnjem avataru bio je cegevara prikazan u negativnom kontekstu.
 
Poslednja izmena:
DRVOSEČA:
Tada je na zemlji zivelo manje ljudi pa je i 50 mrtvih bilo mnogo... A onda bi u nekim slucajevima te mrtve pojeli ovi koji su ih ubili. Mislis tome bi se trebalo vratiti?




Kada bi prestali da uzgajamo zivotinje na farmama, kada bi se odrekli industriskog drustva koje imamo danas. Kako bi se prehranilo ovih 8-9 milijardi ljudi na zemlji? Odakle bi nabavljali lekove, odecu, grejanje, prevoz... Ako bi nas ti tvoji anarho-manijaci vratili u prirodno stanje populacija bi se sa 8-9 milijardi svela na 100 miliona... Ljudski vek bi se skratio na 30 godina. Neznam da li si probao da zivis tako kao sto propovedas da treba. Iskopaj zemunicu i zivi u njoj mesec dana.
Kliknite za proširenje...

djoksi je zakljucio da si ti nacista i ja njemu verujem i ne verujem ovoj tvojoj nacistickoj propagandi :mrgreen:
 
Keeper:
Ono što je Hobs pričao je bilo u njegovo vreme, a on je to preneo na sve žive ljude, iako nije imao pojma o njima, što je krajnje glupo. On je zapravo pričao o sebi i svom društvu.
Svako društvo ima pravila i organizaciju, koja se naravno razlikuju. I anarhističko društvo je organizovano i ima svoja pravila (slogan: anarchy is order). Dakle, anarhija je red. Ali drugačije sklopljen nego, recimo, red u teokratskoj ili demokratskoj državi. Uglavnom, sve se svodi u suštini na to da postoji red koji nije uspostavljen od strane nekog suverena i vladara, nego pronađen među samim pripadnicima zajednice.
Kliknite za proširenje...

Pa opet imaš suverena, ne u smislu vrhovnog vođe, vrhovne vlasti, već u smislu vrhovnog principa koji vodi i usmerava ponašanje, znači opet mora nešto da ograničava i zabranjuje. Terminološka zbrka
 
Rechke:
Pa opet imaš suverena, ne u smislu vrhovnog vođe, vrhovne vlasti, već u smislu vrhovnog principa koji vodi i usmerava ponašanje, znači opet mora nešto da ograničava i zabranjuje. Terminološka zbrka
Kliknite za proširenje...
Zbrka je možda samo tebi u glavi. Naravno da postoji princip koji vodi i usmerava ponašanje, i postoji nešto što se ograničava i zabranjuje, a poželjno je kad se radi o zabrani i ograničavanju loših stvari kao što su zavist, ubistvo, vladanje nad drugima, terorisanje drugih, itd.
 
Još uvek čitaš Bakunjina i Prudona, sine....
Za one što kritikuju Hobsa, preporučujem da ga ne uzimaju izolovano...najbolje shvatanje društva i države se dobija kombinovanjem svega pomalo od Hobsa, Makijavelija, Rusoa, Loka...
Ali, držati se samo jednog vodi u ekstremizam, leve ili desne vrste, svejedno....
 
avan-turista:
Još uvek čitaš Bakunjina i Prudona, sine....
Za one što kritikuju Hobsa, preporučujem da ga ne uzimaju izolovano...najbolje shvatanje društva i države se dobija kombinovanjem svega pomalo od Hobsa, Makijavelija, Rusoa, Loka...
Ali, držati se samo jednog vodi u ekstremizam, leve ili desne vrste, svejedno....
Kliknite za proširenje...
Jel', smućkati 200g Hobsa, pola kile Makijavelija i zaliti sa Lokom. Posle vađenja iz pećnice začiniti Rusoom. Daj, nije ti to ikebana pa da stavljaš od svega pomalo, to su ideologije, koje moraju biti logične i koherentne.

Bakunjin i Prudon nemaju veze sa anarho primitivizmom, oni su klasični anarhizam.
 
Keeper:
Jel', smućkati 200g Hobsa, pola kile Makijavelija i zaliti sa Lokom. Posle vađenja iz pećnice začiniti Rusoom. Daj, nije ti to ikebana pa da stavljaš od svega pomalo, to su ideologije, koje moraju biti logične i koherentne.

Bakunjin i Prudon nemaju veze sa anarho primitivizmom, oni su klasični anarhizam.
Kliknite za proširenje...

Dečko koji je postavio ovu temu i slične teme (bilo ih je već), podstaknut je delima Bakunjina i Prudona...
Ko ovde priča o kulinarskim receptima....:eek:
Žalosno je ako ne možeš da uzmeš ono što je dobro od svih političkih teoretičara i iskombinuješ u neki svoj sistem, jer to znači da ti moć logike i kombinatorike nije jača strana...
A nijedan od njih nije bio sto-posto u pravu....
 
DJoxiii91:
Nesto sumnjam u tvoj stav, tj. odkud znas da ce Rusi smaci Amere?
Ameri izazivaju ratove, ali nisu jedini, Rusi su skoro ratovali na jugu, sa Gruzijom, U Africi je situacija dosta komplikovana, i tamo ce uskoro biti rata.
Kliknite za proširenje...

Ako ti i dalje gledas svet ocima deteta,u kome je sve ruzicasto,onda stvarno trebas da napustis ovaj podforum(bez uvrede).Politika je i rat i mir,preciznije rat i mir su produkti politike.Zar ne vidis da je Rusima vise muka da se ameri mesaju svuda,u njihove interesne zone preciznije?Lepo bi bilo da postoje dve svetske sile koje su postene,svako svoja interesna sfera i svako samo to gleda,ali amerikanci to narusavaju.Rusi,Kinezi i S.Koreja ce ratovati sa njima(i njihovim saveznicima),to je sigurno.Sad ces da pitas zasto bas Rusija,S.Koreja i Kina.E pa,kina i rusija su "prijatelji",tj. u politici ne postoje prijatelji,ali se tako kaze za zemlje koje vode identicnu politiku.Zasto S.Koreja?Pa zar im Rusi ne pomazu?
eto ti nasiroko i nadugacko,odgovor na jedno tvoje naivno pitanje. :roll:

Ali ZASTO su Rusi do skora ratovali?Pa zar ako stitis sebe,moras da budes zloca?Dokle majku mu?
 
anarchy.jpg
 
avan-turista:
Žalosno je ako ne možeš da uzmeš ono što je dobro od svih političkih teoretičara i iskombinuješ u neki svoj sistem, jer to znači da ti moć logike i kombinatorike nije jača strana...
Kliknite za proširenje...
Ono što je neko od njih pričao je njegov koherentni logički sistem, u kom su delovi povezani jedni s drugim, prožimaju se ili proizilaze iz nekog drugog. Teško ćeš moći vaditi jednu stvar iz konteksta i stavljati u drugi. To je najbolji način da se dobije glupost. Osim toga, ti ljudi koje si naveo su poprilično specifični i čudni, naročito Ruso, koji je uz to i kontradiktoran. A Makijaveli? Ne znam šta se od njega pametno može uzeti, taj lik je sve uspevao glupo da smisli. :lol:
 
DRVOSEČA:
Kada bi prestali da uzgajamo zivotinje na farmama, kada bi se odrekli industriskog drustva koje imamo danas. Kako bi se prehranilo ovih 8-9 milijardi ljudi na zemlji? Odakle bi nabavljali lekove, odecu, grejanje, prevoz... Ako bi nas ti tvoji anarho-manijaci vratili u prirodno stanje populacija bi se sa 8-9 milijardi svela na 100 miliona... Ljudski vek bi se skratio na 30 godina. Neznam da li si probao da zivis tako kao sto propovedas da treba. Iskopaj zemunicu i zivi u njoj mesec dana.
Kliknite za proširenje...
Zapravo, teoretski, kada bi svi ljudi dobili za sebe i svoju porodicu jedno solidno parče zemlje da se prehrane, svi bismo pokrili površinu otprilike jedne Mongolije. Ne znam odakle mit da smo prenaseljeni? Mi samo živimo jako skoncentrisano. No, ako nastavimo da ovoliko trošimo prirodu, više se neće moći živeti drugačije no upravo ovako. Ostalo će biti pustoš bez šume.
Što se industrije tiče, apsolutno nije neophodna masovna industrija da bi se moglo normalno živeti. Masovna industrija je neophodna da bi se moglo živeti ovako kako danas živimo, i to je sve. Koliko ja znam, nije ti neophodna masovna industrija da bi se prehranio, obukao, sagradio kuću i izlečio. Međutim, čovek u masovnom društvu ne može bez masovne industrije.
A prosečan ljudski vek u "prirodnom" stanju je daleko od 30 godina, i zavisi od mesta do mesta.

I na kraju krajeva, u anarho primitivizmu se ne radi o tome da se živi kao Indijanac u Amazoniji. To ste vi nešto pogrešno razumeli. Ne može se živeti kao pre 10 000 godina, potpuno smo u različitim pozicijama nego oni tad.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top