Analizom do kraja *raja*

Бивши, јер је у једном тренутку наше стварности постао политички неподобан:thumbdown:
Наравно да је мислио на веру у Бога. Знам добро шта је говорио и на шта је мислио:super:

To je otprilike isto kao da je rekao...ljudi,bog ce vam pomoci jer ja ne mogu a isto tako i ne umem tj. ne zelim da se zamaram.:D

Zaista valaam,nista licno ali ja ne verujem u to,verujem u cinjenice ne u imaginaciju.
 
Zabluda o Bogu je svetski bestseler oksfordskog zoologa i filozofa Ricarda Dokinsa, knjiga koja je odmah po objavljivanju prozvana ateistickom biblijom. Polazeći od stanovišta da nema nedodirljivih tema, Dokins se prilicno hrabro suprotstavlja bilo kakvom verovanju koje nije potkrepljeno dokazima, pokazujući da religija ne samo da nije učinila svet boljim, već je stalni izvor netrpeljivosti, sukoba, nerazumnog i pogrešnog pogleda na svet. Uteha koju pruža vera je lažna, kaže Dokins, nauka i njena dostignuća mnogo su lepša i veličanstvenija od svih čuda religije, a poreklo morala i vrline ne dolazi od Boga, već je proizvod biološke evolucije.
Na moral je najpre ukazala religija. Pa, religija zasniva svoje učenje na moralnim normama. Ona je i nastala otkrivanjem moralnih normi sagledavajući, vezu izeđu uzroka i posledice u konkretnim životnim zbivanjima. Neću da kažem da nauka ne poziva na moral. Međutim, moralne norme nauke su mekše, podložnije kvarenju.
 
Na moral je najpre ukazala religija. Pa, religija zasniva svoje učenje na moralnim normama. Ona je i nastala otkrivanjem moralnih normi sagledavajući, vezu izeđu uzroka i posledice u konkretnim životnim zbivanjima. Neću da kažem da nauka ne poziva na moral. Međutim, moralne norme nauke su mekše, podložnije kvarenju.

U redu,na moral je ukazala religija(ako ti tako kazes)...ali to ne znaci da od tog momenta moral postoji.Ako je religija ukazala to znaci da je moral postojao i postoji a religija ga samo uzela i uzima kao svoj zastitini znak...(to je vrlo nemoralno) :D
 
Na moral je najpre ukazala religija. Pa, religija zasniva svoje učenje na moralnim normama. Ona je i nastala otkrivanjem moralnih normi sagledavajući, vezu izeđu uzroka i posledice u konkretnim životnim zbivanjima. Neću da kažem da nauka ne poziva na moral. Međutim, moralne norme nauke su mekše, podložnije kvarenju.

Све све само морал не:)

Морално је људе друге вере убијати, преводити у своју веру, морално је убијати децу која немају представу о свету а камоли о религији итд. да не наводим ''моралност'' религије
Нема ту трунке моралности....можда би могли рећи да је религија допола морална или скоро допола, али то више није то, мислим морал у целини:cool:
 
Све све само морал не:)

Морално је људе друге вере убијати, преводити у своју веру, морално је убијати децу која немају представу о свету а камоли о религији итд. да не наводим ''моралност'' религије
Нема ту трунке моралности....можда би могли рећи да је религија допола морална или скоро допола, али то више није то, мислим морал у целини:cool:

Hmm moral..:roll:
Zamislite posmatrača i sledeću situaciju. Zadatak posmatrača je da recimo opiše,istraži,
shvati i dokumentuje situaciju u kojoj učestvuje.
Npr..iz obližnje zgrade jedan čovek baca mače kroz prozor.Pad nesrećnog mačeta
može se potpuno fizički opisati izrazima kao što su masa, slobodni pad,
ubrzanje, sila, itd. Konačno može se dati egzaktan opis povreda i fraktura.
Međutim, taj opis nije kompletan (svako će se složiti) ako ne dodamo i stavove iz etike.
Naime mora se reći da "nije dozvoljeno bacati mačiće kroz prozor" jer se mogu
povrediti ili umreti, da uopšte nije dozvoljeno povredjivati kako ljude tako ni životinje jer se time
ugrožava njihov život,integritet i sloboda, itd.
U nauci bi ovaj primer mogao da posluži za pokazivanju razlike između onoga što jeste
i mora (prirodnonaučnog znanja) i onoga što treba i ne mora (etika).
Jedno bez drugog nema smisla i opravdanja,nasuprot mišljenju
da samo prirodnonaučno znanje može objasniti stvarnost, tj. dati njegov
objektivan i kompletan opis.

Ne znam zašto sam vam ovo ispričala ali eto..:)..analiza je analiza pa taman
se i neslagala sa mojim ličnim generalnim stavom..
 
Hmmm....da...problem je jedino sto se kod savremene analize jos uvek koriste postulati njutnovske fizike, i takozvanog redukcionizma, po kome je sve sto postoji moguce razumeti shvatajuci interakciju postojecih sastavnih delova datog objekta, tj, da je objekat suma njegovih sastavnih delova - sto apsolutno nije tacno i sto je dokazano brojnim eksperimentima kvantne mehanike (koja se sirota, kako dobija na popularnosti, sve vise povlaci po ustima ljudi koji da napregnu sve svoje mentalne snage ne bi uspele da objasne ni samu rec kvant, da ne idemo dalje...). Hocu da kazem da analiza posmatranjem ni u kom slucaju nije verodostojna zbog poznatog "efekta posmatraca" kojim se ishod dogadjaja menja zbog samog posmatranja. (google: "observer effect"). Znate ono, dok gledas u kafu, nikad da pokipi, a pogledas li u stranu za sekundu...gotovo, vec je svuda unaokolo..
Hocu da kazem, ovako iz vedra neba, bez predhodnog uvoda (koji bi potrajao...) zasto je to tako - mi svojim ocekivanjima i samim prisustvom oblikujemo nasu realnost i ona je takva kakva je jer smo je mi takvom napravili. Bukvalno, ne socijalno.
Sto se tice Boga, on, tvrdim, postoji. Samo ne na nacin koji crkva tvrdi, mada ima iste moci, a o namerama mogu samo da nagadjam, A nisam religiozan! Postoje sile o kojima veoma malo ili nista ne znamo, uglavnom, a oni koji znaju, ne pricaju, jer im ionako ne bi verovali (mene cete i zbog ovoga ispljuvati, najverovatnije...) ili nece da se zna. Ali znate onu staru, zaklela se zemlja raju... Tako da, ne verujte svemu sto vidite, i ako nesto ne vidite ne znaci da ne postoji. U neke stvari prvo morate verovati da bi ih videli.
Pozdrav :whistling:
 
Hmmm....da...problem je jedino sto se kod savremene analize jos uvek koriste postulati njutnovske fizike, i takozvanog redukcionizma, po kome je sve sto postoji moguce razumeti shvatajuci interakciju postojecih sastavnih delova datog objekta, tj, da je objekat suma njegovih sastavnih delova - sto apsolutno nije tacno i sto je dokazano brojnim eksperimentima kvantne mehanike (koja se sirota, kako dobija na popularnosti, sve vise povlaci po ustima ljudi koji da napregnu sve svoje mentalne snage ne bi uspele da objasne ni samu rec kvant, da ne idemo dalje...). Hocu da kazem da analiza posmatranjem ni u kom slucaju nije verodostojna zbog poznatog "efekta posmatraca" kojim se ishod dogadjaja menja zbog samog posmatranja. (google: "observer effect"). Znate ono, dok gledas u kafu, nikad da pokipi, a pogledas li u stranu za sekundu...gotovo, vec je svuda unaokolo..
Hocu da kazem, ovako iz vedra neba, bez predhodnog uvoda (koji bi potrajao...) zasto je to tako - mi svojim ocekivanjima i samim prisustvom oblikujemo nasu realnost i ona je takva kakva je jer smo je mi takvom napravili. Bukvalno, ne socijalno.
Sto se tice Boga, on, tvrdim, postoji. Samo ne na nacin koji crkva tvrdi, mada ima iste moci, a o namerama mogu samo da nagadjam, A nisam religiozan! Postoje sile o kojima veoma malo ili nista ne znamo, uglavnom, a oni koji znaju, ne pricaju, jer im ionako ne bi verovali (mene cete i zbog ovoga ispljuvati, najverovatnije...) ili nece da se zna. Ali znate onu staru, zaklela se zemlja raju... Tako da, ne verujte svemu sto vidite, i ako nesto ne vidite ne znaci da ne postoji. U neke stvari prvo morate verovati da bi ih videli.
Pozdrav :whistling:

Tu već zalazimo u filozofiju koja ima oblast koja se bavi transcendentom kao nečim
što je dostupno malom broju ljudi..doživljeno na različite načine..

"I ja osetih kako se nebo spusti na zemlju i proguta me. Boga sam osetio kao jednu uzvišenu duboku istinu i osećao sam kako me on prožima. Da, postoji bog, uzviknuh ja. Šta se posle toga desilo, ja ne znam. Vi i ne slutite kako božansko osećanje milja obuzima epileptičara jednu sekundu pre napada. Ja ne znam da li je ovo milje trajalo sekundama ili satima, ali verujte mi da ne bih želeo sve radosti sveta za ovo... Da, isplati se dati čitav Život za jedan takav trenutak... U ovim minutima bila mi je jasna duboka, čudovišno lepa reč: doći će jednom doba kad vreme neće više postojati.

Ima sekundi kad vi iznenada osetite večnu harmoniju, koja ispunjava čitavo biće: To je kao kad čovek iznenada oseti u sebi celu prirodu i kaže — da, to je istina... to nije samo ljubav, to je više nego ljubav. Užasno je kako su ta osećanja tako jasna, a radost tako ogromna... U ovih 5 sekundi ja preživljujem čitav jedan život, čemu celokupni razvitak, kad je cilj već postignut."
Dostojevski

Cilj je spoznati da senke na zidu pecine nisu prava realnost a zatim okrenuti glavu i "videti" sunce... da posle toga nikada ne dozvolimo sebi da sunce zaboravimo.
Biti svestan sunca iza nas svakog trena nije lako..
 
Tu već zalazimo u filozofiju koja ima oblast koja se bavi transcendentom kao nečim
što je dostupno malom broju ljudi..doživljeno na različite načine..

"I ja osetih kako se nebo spusti na zemlju i proguta me. Boga sam osetio kao jednu uzvišenu duboku istinu i osećao sam kako me on prožima. Da, postoji bog, uzviknuh ja. Šta se posle toga desilo, ja ne znam. Vi i ne slutite kako božansko osećanje milja obuzima epileptičara jednu sekundu pre napada. Ja ne znam da li je ovo milje trajalo sekundama ili satima, ali verujte mi da ne bih želeo sve radosti sveta za ovo... Da, isplati se dati čitav Život za jedan takav trenutak... U ovim minutima bila mi je jasna duboka, čudovišno lepa reč: doći će jednom doba kad vreme neće više postojati.

Ima sekundi kad vi iznenada osetite večnu harmoniju, koja ispunjava čitavo biće: To je kao kad čovek iznenada oseti u sebi celu prirodu i kaže — da, to je istina... to nije samo ljubav, to je više nego ljubav. Užasno je kako su ta osećanja tako jasna, a radost tako ogromna... U ovih 5 sekundi ja preživljujem čitav jedan život, čemu celokupni razvitak, kad je cilj već postignut."
Dostojevski

Cilj je spoznati da senke na zidu pecine nisu prava realnost a zatim okrenuti glavu i "videti" sunce... da posle toga nikada ne dozvolimo sebi da sunce zaboravimo.
Biti svestan sunca iza nas svakog trena nije lako..

Bruce H. Lipton - Biologija vjerovanja,neznam da li si ovo procitala svakako je intersantno
imati na znanje kuda se stvari krecu.

Pozdrav

https://www.youtube.com/watch?v=8tb_n...eature=related

http://www.***********/file/11830018...jerovanja.html
 
Iz nekog razloga, linkovi ti ne rade (bar meni?), ali u vezi Dr. Bruce Lipton-a, mogu reci da je on zajedno sa Fred Alan Wolf-om, jedan od mojih heroja danasnjice u pokusajima da nauku konacno dovede na pravo mesto i objasni ljudima sta se stvarno (otprilike) desava sa nama i koji su odnosi izmedju gena, okoline, emocija, energetskih signala, i kako dolazimo do naseg shvatanja sta se i zasto oko nas i sa nama zapravo odigrava. Evo drugog linka koji je na mom sajtu, za video predavanje Dr. Liptona. http://www.ap-incorp.com/hard_evidence.htm
 
Zabluda o Bogu je svetski bestseler oksfordskog zoologa i filozofa Ricarda Dokinsa, knjiga koja je odmah po objavljivanju prozvana ateistickom biblijom. Polazeći od stanovišta da nema nedodirljivih tema, Dokins se prilicno hrabro suprotstavlja bilo kakvom verovanju koje nije potkrepljeno dokazima, pokazujući da religija ne samo da nije učinila svet boljim, već je stalni izvor netrpeljivosti, sukoba, nerazumnog i pogrešnog pogleda na svet. Uteha koju pruža vera je lažna, kaže Dokins, nauka i njena dostignuća mnogo su lepša i veličanstvenija od svih čuda religije, a poreklo morala i vrline ne dolazi od Boga, već je proizvod biološke evolucije. U izlaganju koje se čita bez daha, Dokins tvrdi da Boga gotovo sigurno nema, i da to saznanje ne podriva smisao života savremenog čoveka, već da čini svaki dan i svaki trenutak života dragocenijim i vrednijim življenja.

Ovo stoji u opisu knjige , a sta vi mislite...da li se ovakvim analitickim razmisljanjem moze stici na ciljno mesto , uzmimo da nam je cilj da vernike preobratimo u ateiste...uostalom sto da ne 8-)

Jednima je cilj da dokazu postojanje,drugima nepostojanje Boga.

Sto bi rekli:sacuvaj me Boze prijatelja,a od neprijatelja cu sam :P
U svakom slucaju obe strane se bave Bogom :P

Ideja je svojstvena svetu ljudi.Borba za nametanje ideje je ponekad i borba za dominacijom,za vladanjem.Ne uvek,ali ima i toga.Jer najjace 'oruzje' coveka jeste um.

Da li moze? Pa zavisi koliko je jaka vera i jedne i druge strane.;)

:rotf:

Za sad mislim da su svetu potrebne obe strane.Ljudima je potrebno oboje.


;)
 
"Jednima je cilj da dokazu postojanje,drugima nepostojanje Boga....." Ovo jeste nazalost zvanicna definicija stavova crkve i zvanicno prihvacene nauke. Medjutim..
Stvari se sve vise menjaju, jednom broju veoma istaknutih i sposobnih naucnika - biologa, kvantum fizicara, filozofa - stvari vise nisu tako crno-bele. Sada je sasvim izvesno (ko hoce da vidi) da nas materijalizam, determinizam i redukcionizam nece odvesti nikuda. Na osnovu eksperimenata je utvrdjeno da objekat koji je jednom bio celina a zatim podeljen na recimo dva dela i dalje ostaje "u vezi". Izmereno je da ukoliko izvrsite odredjenu radnju nad jednim delom tog objekta, i drugi deo koji je odnesen na udaljenu lokaciju ce osetiti efekat te radnje, i to istovremeno! Teorija glasi da je ceo universum poceo pre 16 milijardi godina velikim praskom, sto znaci da smo jednom svi bili jedno i da osecamo na sebi na neki nacin sve sto se desi svemu (i svakome) drugome!
Svet koji smo mi sposobni da svesno osetimo svojim culima je neverovatno ogranicen (fragment jednog procenta elektromagnetnog spektruma), ali to nikako ne znaci da ostatak ne postoji. Sasvim je moguce recimo da postoji potpuno nezavisna civilizacija koja zivi na ovom istom mestu i u isto vreme a da ih mi nismo svesni, jer nisu u "fazi" sa nama, ali to ne znaci da oni nas mozda ne vide, ili da mi uticemo na jedne druge na nacin koga nismo svesni. Anstajn je utvrdio da prazan prostor ne postoji i da je takozvani prazan prostor izmedju objekata nabijen energijom i da ta energija zapravo vlada celokupnom realnoscu. Interesantna je stvar i tvrdnja da mi na ovaj ili onaj nacin kontrolisemo tu energiju koju su nazvali "polje" i sami kreiramo svoju realnost. Nase srce je izgleda, ipak, najvazniji organ u nasem telu koji donosi odluke sta ce se desiti unutra i spolja. Izmereno je da srce emituje magnetne talase 100 puta jace od mozga i elektricne talase tri puta jace od mozga koji se prostiru daleko izvan tela. Dakle, emocije uticu na nase srce koje proizvodi elektromagnetno polje koje fizicki utice na atome "spoljasnjeg" sveta (ne samo u telu) i proizvode promene i u okolini. Dalje salje informaciju mozgu sta da dalje radi i kako da "postupa" sa telom (sreca - endorfini, tuga, zabrinutost, - stres, depresija...).
Pokusavam da kazem da, najverovatnije Bog postoji ali nije na nebu nego je u nama...
Auh, preterao sam sa pricom, bolje da ovde kratim, ko voli dugacke tekstove.....:rtfm:
 
Poslednja izmena:
"Jednima je cilj da dokazu postojanje,drugima nepostojanje Boga....." Ovo jeste nazalost zvanicna definicija stavova crkve i zvanicno prihvacene nauke. Medjutim..
Stvari se sve vise menjaju, jednom broju veoma istaknutih i sposobnih naucnika - biologa, kvantum fizicara, filozofa - stvari vise nisu tako crno-bele. Sada je sasvim izvesno (ko hoce da vidi) da nas materijalizam, determinizam i redukcionizam nece odvesti nikuda. Na osnovu eksperimenata je utvrdjeno da objekat koji je jednom bio celina a zatim podeljen na recimo dva dela i dalje ostaje "u vezi". Izmereno je da ukoliko izvrsite odredjenu radnju nad jednim delom tog objekta, i drugi deo koji je odnesen na udaljenu lokaciju ce osetiti efekat te radnje, i to istovremeno! Teorija glasi da je ceo universum poceo pre 16 milijardi godina velikim praskom, sto znaci da smo jednom svi bili jedno i da osecamo na sebi na neki nacin sve sto se desi svemu (i svakome) drugome!
Svet koji smo mi sposobni da svesno osetimo svojim culima je neverovatno ogranicen (fragment jednog procenta elektromagnetnog spektruma), ali to nikako ne znaci da ostatak ne postoji. Sasvim je moguce recimo da postoji potpuno nezavisna civilizacija koja zivi na ovom istom mestu i u isto vreme a da ih mi nismo svesni, jer nisu u "fazi" sa nama, ali to ne znaci da oni nas mozda ne vide, ili da mi uticemo na jedne druge na nacin koga nismo svesni. Anstajn je utvrdio da prazan prostor ne postoji i da je takozvani prazan prostor izmedju objekata nabijen energijom i da ta energija zapravo vlada celokupnom realnoscu. Interesantna je stvar i tvrdnja da mi na ovaj ili onaj nacin kontrolisemo tu energiju koju su nazvali "polje" i sami kreiramo svoju realnost. Nase srce je izgleda, ipak, najvazniji organ u nasem telu koji donosi odluke sta ce se desiti unutra i spolja. Izmereno je da srce emituje magnetne talase 100 puta jace od mozga i elektricne talase tri puta jace od mozga koji se prostiru daleko izvan tela. Dakle, emocije uticu na nase srce koje proizvodi elektromagnetno polje koje fizicki utice na atome "spoljasnjeg" sveta (ne samo u telu) i proizvode promene i u okolini. Dalje salje informaciju mozgu sta da dalje radi i kako da "postupa" sa telom (sreca - endorfini, tuga, zabrinutost, - stres, depresija...).
Pokusavam da kazem da, najverovatnije Bog postoji ali nije na nebu nego je u nama...
Auh, preterao sam sa pricom, bolje da ovde kratim, ko voli dugacke tekstove.....:rtfm:

Ovo boldovano mi je zanimljivo jer se kosi sa svime što sam naučila o ljudskom organizmu
gde je mozak centar za inteligenciju tj. pamćenje, mišljenje, učenje i kontrolisanje ponašanja ...
A po ovome što si ti napisao znači da su svi organi u ljudskom organizmu u medjusobnoj
interakciji i imaju svoju energetsku težinu koja je u stanju da menja svet oko sebe i tako
kreira realnost..
Svidja mi se...:)

Naravno da "bog" postoji ali ne onaj Bog koji je smešten u religijski okvir...svog Boga možemo slobodno zvati i čokolada...:mrgreen:
 

Back
Top