Quantcast

Ana Karenjina

Cinderella89

Zainteresovan član
Poruka
320
ma ja mislim da to nije bila ljubav nego izivljavanje nekih svojih fantazija. da je bila ljubav, razmisljala bi racionalnije i ne bi svaki aleksejev postupak tumacila na nacin na koji jeste... ne mislim da je bila bludnica, mislim da je bila psihicki nestabilna i padala sve dublje i dublje... pa na kraju stvarno nije postijao drugi izlaz iz te situacije...
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
u suštini,postoje dvije priče u jednom djelu-priča o Karenjini i priča o Ljevinu.Prva je tipičan primjer latinosapunice,i prilično je otrcana,dok ova druga zaista predstavlja remek-djelo
 

jelizaveta

Primećen član
Poruka
861
u suštini,postoje dvije priče u jednom djelu-priča o Karenjini i priča o Ljevinu.Prva je tipičan primjer latinosapunice,i prilično je otrcana
ne bih se složila da je latinosapunica, kao ni da je otrcana, naročito ne u vreme kada se pojavila; to je u izvesnom smislu bila i tabu tema, tako da nema govora o otrcanosti teme
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
i ne samo u Gospođi Bovari,ta tema seže sve tamo do stare Grčke,gdje su se u pozorištima igrali komadi inspirisani sličnim motivima...

inače,tipično je za ruske pisce da u svojim djelima postave fabulu,neki osnovni tok radnje,koji prati neku ljubavnu priču.i kod Dostojevskog je to čest slučaj.mislim da je to poslijedica činjenice da su takve teme oduvijek imale prođu kod čitalačke publike,posebno ženskog dijela.ali,uprkos tome,postoje i dijelovi duboko mistični,revolucionarni,okultni,psihološki i parapsihološki,metafizički,koji,da se roman sastoji samo iz njih,ne bi izazvali onoliku pažnju kakva je inače izazvana.Zamislite npr. Idiota,ili Braću Karamazove,ili Rat i mir,bez onih konvencionalnih sadržaja-prvo,ne bi bili toliko prodavani i poznati,a drugo,crkva bi pisce anatemisala (i Dostojevskog,ne samo Tolstoja) uslijed okultnih ideja u njima.Stoga,ruski pisci su igrali ulogu Galileja,morali su se vješto skrivati,ne izražavati iskreno i otvoreno tokove svojih razmišljanja,i u tome je,meni,najveći kvalitet ruske književnosti tog perioda.
 

jelizaveta

Primećen član
Poruka
861
i ne samo u Gospođi Bovari,ta tema seže sve tamo do stare Grčke,gdje su se u pozorištima igrali komadi inspirisani sličnim motivima...
vi govorite o univerzalnoj temi/motivu preljubnice, a ja govorim o tabu-temi preljube, a to je društveni aspekt. Setimo se da se Floberu sudilo zbog Gospođe Bovari zbog povrede javnog morala.
Dakle jedno su tabu teme a drugo su univerzalni motivi i teme (npr. motiv - tema preljube, preljubnice, posrnule žene itd.), koji se javljaju od početka književnog stvaralaštva do danas itd.

melodramski zapleti, sižei su takođe opšte mesto (ljubav kao univerzalna tema) u istoriji književnosti, naročito u istoriji romana i drama (kao žanrova); nisu ekskluzivna odlika ruskih pisaca 19. veka. npr. kod Gogolja melodrame gotovo nema.

u sva tri dela koje si naveo, melodramski zapleti su pomoćni, sporedni tokovi radnje, podređeni drugim idejama.
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
melodramski zapleti, sižei su takođe opšte mesto (ljubav kao univerzalna tema) u istoriji književnosti, naročito u istoriji romana i drama (kao žanrova); nisu ekskluzivna odlika ruskih pisaca 19. veka. npr. kod Gogolja melodrame gotovo nema.

u sva tri dela koje si naveo, melodramski zapleti su pomoćni, sporedni tokovi radnje, podređeni drugim idejama.
па да,то није спорно.ја сам само говорио да та општа мјеста не могу бити ништа ново,прогресивно.Да је роман Ана Карењина посвећен искључиво судбини Карењине,он никако не би имао умјетничку вриједност коју овако има.

Иначе,остајем и даље при ставу да је тема љубави у књижевности заиста застарјела и отрцана,и да је умјетност сурово заточена том бесмисленом темом.
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
kojih konvencionalnih sadržaja, ne razumem? (pitam, nisam ironična ;))
конвенционални садржаји су сви они који говоре о конвенционалним радњама-он је путовао тамо,она је убила њега,он ју је волио,она није имала новца,он је имао проблема са несаницом,они су се надали...радње сметају књижевности,умјетности уопште.Потребно је више укуса,жеђи,импулса...
 

jelizaveta

Primećen član
Poruka
861
Иначе,остајем и даље при ставу да је тема љубави у књижевности заиста застарјела и отрцана,и да је умјетност сурово заточена том бесмисленом темом.
ali to su večne teme: ljubav-smrt-smisao itd. obrada može biti sveža ili otrcana, nikako tema! onda su sve teme otrcane jer je korpus tema odavno iscrpljen. ono što je novo u književnosti je pristup, obrada, forma, ugao gledanja.
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
ali to su večne teme: ljubav-smrt-smisao itd. obrada može biti sveža ili otrcana, nikako tema! onda su sve teme otrcane jer je korpus tema odavno iscrpljen. ono što je novo u književnosti je pristup, obrada, forma, ugao gledanja.
па шта,зар нешто вјечно не може постати отрцано?

или,да нешто не задржава статус "вјечног" само услијед бесмисленог понављања?

узалудно покушаваш промовисати љубав,она је умрла с богом
 

jelizaveta

Primećen član
Poruka
861
узалудно покушаваш промовисати љубав,она је умрла с богом

meni ljubav ne može biti otrcana tema, ali slažem se da prilično banalizovana (obradom i izrabljivanjem).
ne vidim da je ja nešto specijalno promovišem ;) (ali ti ovom rečenicom promovišeš pesimizam - nema ljubavi, nema boga, pozdrav Ničeu)
tj. promovisanjem bih je banalizovala; što bih je ja promovisala, kad već ima dovoljno (i suviše) promotera
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
meni ljubav ne može biti otrcana tema, ali slažem se da prilično banalizovana (obradom i izrabljivanjem).
ne vidim da je ja nešto specijalno promovišem ;) (ali ti ovom rečenicom promovišeš pesimizam - nema ljubavi, nema boga, pozdrav Ničeu)
tj. promovisanjem bih je banalizovala; što bih je ja promovisala, kad već ima dovoljno (i suviše) promotera
управо обрнуто-ја промовишем оптимизам,док си ти непоправљиви песимиста.вјеровањем у љубав и бога,вјерујеш у историју људске морбидне самодеструкције.док су љубав и бог били in, биљежимо само ратове,убиства,злостављања...и онда,кад ја кажем "стоп",ти ме назовеш песимистом.Зар то није најневинији оптимизам и хуманизам којим се одликујем? Зар ти мислиш да ова зла још не треба да престану,или не треба никад да престану?
 

jelizaveta

Primećen član
Poruka
861
sva zla treba da prestanu. to mislim. ali isto mislim da je to nemoguće. ja jesam pesimista (e ovo zvuči otrcano) ali to ne znači da ljubav ne postoji. postoji, ja je videla.
imaš interesantan pogled na optimizam (ovo isto kažem bez ironije), jer su za mene vera (religiozno osećanje u opštem smislu) i optimizam vrlo bliske kategorije (ovim ništa ne promovišem)

enivej,
suviše smo se odvojili od teme
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
sva zla treba da prestanu. to mislim. ali isto mislim da je to nemoguće. ja jesam pesimista (e ovo zvuči otrcano) ali to ne znači da ljubav ne postoji. postoji, ja je videla.
imaš interesantan pogled na optimizam (ovo isto kažem bez ironije), jer su za mene vera (religiozno osećanje u opštem smislu) i optimizam vrlo bliske kategorije (ovim ništa ne promovišem)

enivej,
suviše smo se odvojili od teme
није тачно,ти описујеш Карењину,а ја Љевина:)

и што се тиче вјере,погрешно-тек недостатак оптимизма води ка вјери,док су највећи песимисти уједно и највећи вјерници.
 

jelizaveta

Primećen član
Poruka
861
и што се тиче вјере,погрешно-тек недостатак оптимизма води ка вјери,док су највећи песимисти уједно и највећи вјерници.
neki primer za pesimiste-vernike?

ja to drugačije doživljavam: pesimizam - nema vere; on može voditi (ne nužno naravno) okretanju veri a vera daje optimizam. ovo sam iznela najopštije i najbanalnije, kao paradigmu.
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
neki primer za pesimiste-vernike?

ja to drugačije doživljavam: pesimizam - nema vere; on može voditi (ne nužno naravno) okretanju veri a vera daje optimizam. ovo sam iznela najopštije i najbanalnije, kao paradigmu.
сви језуити одреда-примјер песимиста-вјерника

песимизам-нема знања-има вјере;)

оптимизам-знање

љубав-заблуда

љубав-заблуда-незнање-песимизам-вјера ( јел знаш да је ово "развојни пут" 99% монахиња?)
 

jelizaveta

Primećen član
Poruka
861
песимизам-нема знања-има вјере;)

оптимизам-знање

љубав-заблуда
s ovim se uglavnom ne mogu da složim; naročito: optimizam = znanje (u stvari problematična mi je upštenost - znanje čega je optimizam, tj. vodi optimizmu); plus zašto: ljubav -zabluda; koji je argument?

љубав-заблуда-незнање-песимизам-вјера ( јел знаш да је ово "развојни пут" 99% монахиња?)
nisam znala; interesantno fenomenološki, kao podatak
 

dess

Poznat
Poruka
7.159
ко зна-тај је срећан,и због тога што је сазнао колико је срећа добра,он увиђа да је она вјечна-јер никад неће заборавити колико је срећан био.то знање обогаћује га оптимизмом.

љубав је заблуда,јер нико никог не воли-свако воли само себе,а друге држи због комплекса.кад спозна да воли само себе,индивидуа схвати да ни то није,у ствари,љубав,него проста чињеница да је свако самом себи најважнији и да је центар универзума.то је знање,а онда сам даље описао како иде:)
 

jelizaveta

Primećen član
Poruka
861
љубав је заблуда,јер нико никог не воли-свако воли само себе,а друге држи због комплекса.кад спозна да воли само себе,индивидуа схвати да ни то није,у ствари,љубав,него проста чињеница да је свако самом себи најважнији и да је центар универзума.то је знање,а онда сам даље описао како иде:)

ja ovo nikako ne mogu da progutam. suviše mi je isključivo ;)
 
Top