AI ekonomski krah

[Perperius]

AI, AGI i roboti će vremenom preuzimati sve više poslova. U jednom trenutku većinu poslova će obavljati veštačka inteligencija koja će po svemu biti superiornija od ljudske radne snage, čovek će postati višak na tržištu rada. Preko 90% ljudi postaće nezaposleno. Samo dve opcije su moguće nakon toga:

1. Utopijski scenario: državna uvodi tzv. osnovni dohodak. Ljudi više ne rade a primaju novac od države, imaju besplatan pristup pojedinim AI uslugama. Svako bi imao mogućnost da kupi svog robota kojeg bi ažuririao/održavao i zaposlio u nekoj firmi da radi umesto njega. Kraj svakodnevnog 8h rmbanja, čovek ima sve vreme na raspolaganju za sebe, svoju kreativnost, uživanje i sl.

2. Distopijski scenario: gornji primer bi značio neki oblik komunizma (onog pravog koji nikad nije ostvaren) a pošto kapitalisti vladaju i vladaće i dalje, male su šanse da bi ideje poput osnovnog dohodka mogle proći. Na bazi toga realniji scenario je da bi tih 90%+ stanovništva ostalo bez ikakvih primanja, zavladalo bi masvovno siromaštvo a većina naselja vremenom bi postala poput favela i slumova zbog nedostatka ulaganja i održavanja. Zbog anarhije i siromaštva kriminal bi bio ogroman, zločini, ubistva, pljačke normalizovani. Samo bi mali broj zaštićenih naselja u kojima žive kapitalisti i mali broj neophodnog radnog kadra uživao utopijski scenario.

U slučaju distopijskog scenarija postoji i ideja Trećeg puta za onaj deo ljudi koji ne bude hteo da pristane na život u favelama. Oni bi pokušali da u svojim ili novim zajednicama ponovo pokrenu tradicionalnu ekonomiju. Zato se smatra da je najpametnije ulagati u poljoprivredu i poljoprivrednu mehanizaciju već sada dok još uvek postoji mogućnost prihoda. Ali bi bili suočeni sa raznim problemima, pljačkaškim pohodima iz favela, mogućih napada iz kapitalističkih naselja, manjak resursa i kadra itd.

Koji od ova dva scenarija vam je realniji u budućnosti, hoće li AI uopšte uticati toliko na društvo ili je to sve prenapumpano?

 

[Perperius]

Ne shvatate neke osnovne stvari.

Posao nikad nije bio krajnji cilj, već samo sredstvo za dolazak do Plaće.

Tako da je eliminacija poslova pozitivan razvoj

Logično. Ali primaš platu samo zato što si potreban kapitalistima, kad im više ne budeš bio potreban nećeš ništa ni dobijati, čeka te budućnost beskućnika

 

[Perperius]

Takođe, neki moji saradnici smatraju da se sve to Već Desilo.

Jer ako pogledate kako npr. FIAT radi, uglavnom radnici češu _____ a mašine rmbače

Da, ali to znači da od 100 ljudi koji su radili pre uvođenja mašina, ostaje potrebno 10 da održavaju te mašine, ostalih 90 su višak.

To će odrešiti ruke vladi da deli besplatne čekove socijalne pomoći

U utopijskom scenariju da, u realnijem kapitalista te neće plaćati da sediš kući i ne radiš ništa. Da bi te plaćao mora imati neku korist od tebe, a šta ćeš moći ponuditi što AI već ne može?

 

[Perperius]

GPT odgovor:

 

[GrdobanS]

Zlo i naopako.

 

[Perperius]

Kakav kapitalista je u pitanju, kad sam rekla da Vlada deli besplatne pare

Vlada zavisi od AI i robota koje drže kompanije. Kompanijama nije u interesu da Vlada njihov novac (faktički) daje običnom narodu. Vlade postaju zavisne od komapnije (korparatokratija je najverovatniji novi oblik vlasti umesto utopijskog komunizma).

Znači već 90% robotizacije je iza nas, i nebo se nije srušilo

Zato što nisu zamenili čoveka nego su još otvorili neke druge mogućnosti. Ako imaš AI koji je po svemu napredniji od čoveka i može sve što može i čovek i još mnogo više od toga, plus je jeftiniji, onda je jasno da običan čovek postaje višak u takvom sistemu.

 

[Perperius]

Kakav kapitalista je u pitanju, kad sam rekla da Vlada deli besplatne pare

Vlada zavisi od AI i robota koje drže kompanije. Kompanijama nije u interesu da Vlada njihov novac (faktički) daje običnom narodu. Vlade postaju zavisne od komapnija (korporatokratija je najverovatniji novi oblik vlasti umesto utopijskog komunizma).

Znači već 90% robotizacije je iza nas, i nebo se nije srušilo

Zato što nisu zamenili čoveka nego su još otvorili neke druge mogućnosti. Ako imaš AI koji je po svemu napredniji od čoveka i može sve što može i čovek i još mnogo više od toga, plus je jeftiniji, onda je jasno da običan čovek postaje višak u takvom sistemu.

 

[Duskwood]

Masine ce raditi za nas a mi cemo laditi jaja na morima i oceanima. <3

 

[Perperius]

To je i cilj privrede: da eliminiše radna mesta.

Onda se čovek može posvetiti uživanciji.

Kako to misliš vlada "ne može" da deli besplatne pare, naravno da može.

Korporacije su ljudi prijatelju

Korporacije su kapitalisti koje zanima samo profit. Šta oni imaju od toga što će plaćati milijarde ljudi koji ne rade ništa?

To je rasipanje ogromnog novca i resursa ni na šta. Logičnije je da će taj novac i resurse ulagati svoje male zajednice da postanu još razvijenije. Favele okolne ih neće zanimati kao što ni danas nikog nije briga za stanej u trećem svetu. Razlika je samo u tome što će čitav svet tako izgledati osim veoma malog broja mesta u kojima žive kapitalisti, korporacije i manji broj potrebnog kadra...

 

[Perperius]

Alo, nećemo mi kapitalisti deliti besplatne pare nego država.

Ne znam kako ne razumeš srpskohrvatski jezik naših naroda i narodnosti.

Alo, država će zavisiti od tih kapitalista. Ako kompanije/kapitalisti drže robote i AI onda drže i čitavu ekonomiju, Vlada tu ne može ništa. Kada kapitalisti obezbede dovoljnu moć, Vlada im više neće biti potrebna, upravo oni postaju "Vlada" kad preuzmu svu moć

 

[S1MCRO]

AI, AGI i roboti će vremenom preuzimati sve više poslova. U jednom trenutku većinu poslova će obavljati veštačka inteligencija koja će po svemu biti superiornija od ljudske radne snage, čovek će postati višak na tržištu rada. Preko 90% ljudi postaće nezaposleno. Samo dve opcije su moguće nakon toga:

1. Utopijski scenario: državna uvodi tzv. osnovni dohodak. Ljudi više ne rade a primaju novac od države, imaju besplatan pristup pojedinim AI uslugama. Svako bi imao mogućnost da kupi svog robota kojeg bi ažuririao/održavao i zaposlio u nekoj firmi da radi umesto njega. Kraj svakodnevnog 8h rmbanja, čovek ima sve vreme na raspolaganju za sebe, svoju kreativnost, uživanje i sl.

2. Distopijski scenario: gornji primer bi značio neki oblik komunizma (onog pravog koji nikad nije ostvaren) a pošto kapitalisti vladaju i vladaće i dalje, male su šanse da bi ideje poput osnovnog dohodka mogle proći. Na bazi toga realniji scenario je da bi tih 90%+ stanovništva ostalo bez ikakvih primanja, zavladalo bi masvovno siromaštvo a većina naselja vremenom bi postala poput favela i slumova zbog nedostatka ulaganja i održavanja. Zbog anarhije i siromaštva kriminal bi bio ogroman, zločini, ubistva, pljačke normalizovani. Samo bi mali broj zaštićenih naselja u kojima žive kapitalisti i mali broj neophodnog radnog kadra uživao utopijski scenario.

U slučaju distopijskog scenarija postoji i ideja Trećeg puta za onaj deo ljudi koji ne bude hteo da pristane na život u favelama. Oni bi pokušali da u svojim ili novim zajednicama ponovo pokrenu tradicionalnu ekonomiju. Zato se smatra da je najpametnije ulagati u poljoprivredu i poljoprivrednu mehanizaciju već sada dok još uvek postoji mogućnost prihoda. Ali bi bili suočeni sa raznim problemima, pljačkaškim pohodima iz favela, mogućih napada iz kapitalističkih naselja, manjak resursa i kadra itd.

Koji od ova dva scenarija vam je realniji u budućnosti, hoće li AI uopšte uticati toliko na društvo ili je to sve prenapumpano?

Nisam optimista.
U mračnim predviđanjima idem i dalje od tebe. Ljudi u ekonomiji imaju dvostruku ulogu, kao proizvođači i kao potrošači. AI i roboti će im oduzeti ulogu proizvođača, ali će i dalje biti neophodni kao potrošači. Međutim, onog trenutka kada tehnologija potpuno promeni taj ekonomski model u kojem je potrošnja velikog broja ljudi neophodan uslov za proizvodnju i ostvarivanje profita, većina ljudi će praktično postati nepotrebna i vlasnicima kapitala i samoj planeti Zemlji. Drugim rečima, stvoriće se uslovi za realizaciju plana o zlatnoj milijardi, a možda bude i zlatnih 100 miliona ili zlatnih 10 miliona.

 

[Perperius]

Nisam optimista.
U mračnim predviđanjima idem i dalje od tebe. Ljudi u ekonomiji imaju dvostruku ulogu, kao proizvođači i kao potrošači. AI i roboti će im oduzeti ulogu proizvođača, ali će i dalje biti neophodni kao potrošači. Međutim, onog trenutka kada tehnologija potpuno promeni taj ekonomski model u kojem je potrošnja velikog broja ljudi neophodan uslov za proizvodnju i ostvarivanje profita, većina ljudi će praktično postati nepotrebna i vlasnicima kapitala i samoj planeti Zemlji. Drugim rečima, stvoriće se uslovi za realizaciju plana o zlatnoj milijardi, a možda bude i zlatnih 100 miliona ili zlatnih 10 miliona.

Svakako distopijski scenario znači anarhiju u svakom smislu. Kapitalistima neće trebati čak ni povod da povedu akciju smanjenja populacije iz favela jer će ih ovi napdati, mrzeti, pokušavati da opljačkaju i generalno će favele biti leglo kriminala i svega najgoreg...

 

[S1MCRO]

Kao što je 2. najbolji ekonomista sveta Piter Šif rekao: "Jobs are not an ends. Jobs are a means." ("Radno mesto nije cilj, već sredstvo.")

Ukoliko već dobijaš plodove rada bez samog rada, onda to nije tužan događaj već jubilantan

Da, ali nećeš ih ti dobijati, Džegi, nego vlasnici sredstava za proizvodnju. A kontrolu nad njima ti oni neće prepustiti. Ti ćeš i dalje biti golja, samo što će te ovog puta gledati kao nepotrebnog golju.

 

[japageve]

sloboda od kontra efekta je davanje narodu para bez ikakvog rada,a oni sami će da osmišljavaju svoj život
o tome sve vreme i pričam,na silu ugrožavamo sopstvenu egzistenciju

 

[Perperius]

Da, ali nećeš ih ti dobijati, Džegi, nego vlasnici sredstava za proizvodnju. A kontrolu nad njima ti oni neće prepustiti. Ti ćeš i dalje biti golja, samo što će te ovog puta gledati kao nepotrebnog golju.

Gleda optimistički. Većina ljudi na Zemlji je i sada teška sirotinja za koju nikog nije briga. To što će običan narod i u prvom svetu postati sirotinja ne menja ništa.

 

[Perperius]

Sada se živi bolje nego ikad, i to sve zahvaljujući slobodnom tržišnom kapitalizmu

Na zapadu se živi bolje jer se i ranije živelo dobro. U trećem svetu je i danas pakao, kao što je i ranije bio... kad sve te poslove koje sada rade zapadnjaci preuzme AI onda će i zapadnjaci postati isto što i sirotinja u trećem svetu...

 

[S1MCRO]

Gleda optimistički. Većina ljudi na Zemlji je i sada teška sirotinja za koju nikog nije briga. To što će običan narod i u prvom svetu postati sirotinja ne menja ništa.

Svi ćemo postati sirotinja. Neka se ne zavaravaju ni manuelni radnici. Građevinski radnici će biti eliminisani montažnim kućama štampanim na 3D štampačima. Automehaničari odštampanim električnim automobilima. Hirurzi, programeri, advokati, računovođe, policajci i vojnici... svi.

Znam da zvuči suludo, ali mislim da smo došli u situaciju da se prvi put suprotstavimo razvoju tehnologije.

 

[zemunski kej]

Logično. Ali primaš platu samo zato što si potreban kapitalistima, kad im više ne budeš bio potreban nećeš ništa ni dobijati, čeka te budućnost beskućnika

Ma ne,dobijaces soc.pomoc u visini plate,ti si potrosac bez koga nema kapitalizma,nema ni proizvodnje. Moras da dobijas novac da bi trosio.
Inace ,znate li ko je bio Dzon Lud,od kog ide ono lud,ludak.? Covek lomio parne masine jer su gubili poslove sa tehn.revolucijom.

 

[japageve]

Ne budi ludd. Povećana produktivnost ne dovodi direktno do nezaposlenosti, već posredno preko Nepotrošenog Prihoda.

Ali ukoliko država uleti i potroši više, onda je stvar rešena

logično,povećaš potrošnju,proizvodnju i bdp

 

[S1MCRO]

Ne budi ludd.

Za ove koji neće razumeti, Džegi misli na Neda Ludd-a https://en.wikipedia.org/wiki/Ned_Ludd

Povećana produktivnost ne dovodi direktno do nezaposlenosti, već posredno preko Nepotrošenog Prihoda.

Ali ukoliko država uleti i potroši više, onda je stvar rešena

Nije stvar koliki će taj nepotrošeni prihod biti, već kako će biti raspodeljen.

Nego, od kad si ti počela da se zalažeš za veću državnu intervenciju? Zar nisi oduvek zagovarala laissez-faire?

 

[Perperius]

Ma ne,dobijaces soc.pomoc u visini plate,ti si potrosac bez koga nema kapitalizma,nema ni proizvodnje. Moras da dobijas novac da bi trosio.

Kapitalisti ti ne daju platu zato što si potrošač, oni ti daju platu jer radom stvaraš vrednost i to veću nego što ti je isplaćeno. Nikakvog interesa nema niko u toj utopističkoj soc. pomoći.

 

[zemunski kej]

Pa, nije ni to baš precizno rečeno. Naime proizvodnja mora doći pre potrošnje, kao što kola idu posle magareta

Pa i danas imas stotine izmisljenih a u sustini nepotrebnih poslova. Kreni od drzave,250 narodnih poslanika,centar za drustvenu stabilnost,gomila drz.sekretara,26 ministarstava... Dele im plate bez veze. Tako imas i nacionalne penzije bez dana radnog staza u svim zemljama zapada kada napunis 65 g.

 

[Perperius]

To kad bismo popasli tvoju teoriju da državama upravljaju korporacije, a nažalost nije tako.

Zašto je Alwaleed bin Talal poslat u zatvor po nalogu Bin Salmana

Zašto su svi američki gradovi prepuni beskućnika za koje nikog nije briga? Niti državu niti kapitaliste. Šta će se tačno promeniti kada takvih bude samo više zbog manjka poslova?

 

[S1MCRO]

Jesam, ali kad vi već postavljate pitanje: "Šta da običan svet radi bez posla?" onda donosim dobre vesti da veća produktivnost (mašina) otvara mogućnosti većih čekova koje država deli besplatno.

Samo ću reći ''HA! HA! HA!''

Takođe postoje usluge za koje ljudi preferiraju ljude umesto AI.

"Drži me za ruku u staračkom domu" ili tako nešto, bi čak bolje obavljao Velke nego Chat GPT

Ako se neka radna mesta prepuste robotima, onda će biti više takvih uslužnih delatnosti

Neki srećnici možda i rade takve poslove za crkavicu. Kažem ''srećnici'' jer će besposlenost, siromaštvo i nemogućnost da se radi bilo šta sem gledanja u plafon biti pravi pakao.

 

[limunada]

AI, AGI i roboti će vremenom preuzimati sve više poslova. U jednom trenutku većinu poslova će obavljati veštačka inteligencija koja će po svemu biti superiornija od ljudske radne snage, čovek će postati višak na tržištu rada. Preko 90% ljudi postaće nezaposleno. Samo dve opcije su moguće nakon toga:

1. Utopijski scenario: državna uvodi tzv. osnovni dohodak. Ljudi više ne rade a primaju novac od države, imaju besplatan pristup pojedinim AI uslugama. Svako bi imao mogućnost da kupi svog robota kojeg bi ažuririao/održavao i zaposlio u nekoj firmi da radi umesto njega. Kraj svakodnevnog 8h rmbanja, čovek ima sve vreme na raspolaganju za sebe, svoju kreativnost, uživanje i sl.

2. Distopijski scenario: gornji primer bi značio neki oblik komunizma (onog pravog koji nikad nije ostvaren) a pošto kapitalisti vladaju i vladaće i dalje, male su šanse da bi ideje poput osnovnog dohodka mogle proći. Na bazi toga realniji scenario je da bi tih 90%+ stanovništva ostalo bez ikakvih primanja, zavladalo bi masvovno siromaštvo a većina naselja vremenom bi postala poput favela i slumova zbog nedostatka ulaganja i održavanja. Zbog anarhije i siromaštva kriminal bi bio ogroman, zločini, ubistva, pljačke normalizovani. Samo bi mali broj zaštićenih naselja u kojima žive kapitalisti i mali broj neophodnog radnog kadra uživao utopijski scenario.

U slučaju distopijskog scenarija postoji i ideja Trećeg puta za onaj deo ljudi koji ne bude hteo da pristane na život u favelama. Oni bi pokušali da u svojim ili novim zajednicama ponovo pokrenu tradicionalnu ekonomiju. Zato se smatra da je najpametnije ulagati u poljoprivredu i poljoprivrednu mehanizaciju već sada dok još uvek postoji mogućnost prihoda. Ali bi bili suočeni sa raznim problemima, pljačkaškim pohodima iz favela, mogućih napada iz kapitalističkih naselja, manjak resursa i kadra itd.

Koji od ova dva scenarija vam je realniji u budućnosti, hoće li AI uopšte uticati toliko na društvo ili je to sve prenapumpano?

Oba su katastrofa.
Covjek mora nesto raditi.Dokoni um je djavolje igraliste.
Kako ces biti kreativan kad tvoje kreacije nikome i nicemu ne trebaju?