Adolf Hitler - politicar

[UrosWasHere]

Amerika-najmnje gubitaka,od drzave drugog reda do svetske super sile za samo 4 godine.

Drzave drugog reda?
Ajd brzo istoriju u sake...
Jos krajem 19. veka Amerika je imala najjacu ekonomiju na svetu. Njihova morarica je bila najjaca na svetu. Velika bela flota koja je bila poslata da krstari svetom da bi pokazala Americku vojnu moc. Doduse to je bilo nesto malo kasnije u vreme Teodora Ruzavelta.
1898 kada je poceo Spansko-Americki rat, cela evropa je postovala Monroovu doktorinu(1828) koja kaze da ce US ratovati sa svakom silom koja pokusa da kolonizuje zapadnu hemisferu. Znaci i Juznu Ameriku. Iako bi kolonije u tom regionu donele ogroman profit, ni jedna evropska drzava nije pokusala.
Kada su krajem 19 veka cetiri evropske sile(Rusija, Nemacka, Velika Britanija i Francuska) htele da kolonizuju Kinu, izdata je Open door policy od strane Amerike. Ona kaze da ni jedna sila nece kolonizovati Kinu(moze samo da trguje), jer ce Amerika u protivnom objaviti rat. Svi su se povinovali. Da li je tako nesto karakteristicno za drzavu drugog reda?
Svakako da je Drugi Svetski Rat u mnogome unapredio Americku industriju i jos vise ucvrstio njenu poziciju u svetu, ali ni slucajno nije bila drzava drugog reda pre rata, vec i tada najveca sila na svetu...

 

[PAC-PAC]

Amerika-najmnje gubitaka,od drzave drugog reda do svetske super sile za samo 4 godine.

Близу али не довољно, узми у обзир све параметре и све облике аутохтоности.
Рецимо да би могло да се каже да је од непостојеће државе постала држава број један у свету.
Ко би то могао да буде?

 

[UrosWasHere]

Близу али не довољно, узми у обзир све параметре и све облике аутохтоности.
Рецимо да би могло да се каже да је од непостојеће државе постала држава број један у свету.
Ко би то могао да буде?

Jer govoris o Americi da je bila "nepostojeca" drzava ili pucas na neku drugu?
Ako je druga onda je to bez sumnje Savez Socijalistickih Sovjetskih Republika.

 

[tommy gun]

ode nam tema u zaborav,vratimo se na ADOLFA

 

[PAC-PAC]

Jer govoris o Americi da je bila "nepostojeca" drzava ili pucas na neku drugu?
Ako je druga onda je to bez sumnje Savez Socijalistickih Sovjetskih Republika.

Ама није постојала уопште а сад је број један с тим да има замерке на све а њој нико не сме ништа да замери, ето то је та држава.
Видим да се сви историчари на форуму позивају на битност методологије при научно-истраживачком раду па изволи и ти, прати датуме, редослед потеза, тактику, проток капитала међу тобоже супростављеним расама и све ће ти се само касти.

 

[UrosWasHere]

Izvini u potpunosti mi je nejasan tvoj poslenji odgovor. :?
Da li bi ga pojasnio?

Oprostite za offtopic, brzo cemo se vratiti Hitleru.

 

[PAC-PAC]

Па рецимо да савезничке снаге никада нису бомбардовале Јункерс и Круп иако су те фабрике биле кичма немачке војне машинерије а нису их бомбардовали зато што су им власници са Лонг Ајленда, исти они који су касније финансирали национал-социјалсте који су започели рат у Палестини дизањем хотела у ваздух и убијањем палестинских цивила.
Дакле, реч је о..

 

[PAC-PAC]

И није offtopic, напротив!

 

[UrosWasHere]

O boze pa kakve veze to sada ima sa tim sto si ti rekao Amerika nije postojala kao sila pre rata??? :? :?
Kao drugo, neko je vec pomenuo da je Krup bio teze bombardovan.
Ja to ne znam, ali uostalom da li je to uopste i bitno za ovo prvo sto si ti tvrdio?

 

[PAC-PAC]

Ама није реч о САД него о Израелу као екстериторијалној држави у моменту када улази у свој највећи пројекат икада и који се звао Адолф Хитлер.
Кад кажем Адолф Хитлер мислим на комплетан пројекат оличен у поменутом вођи који је више него испунио очекивања креатора.

 

[frozen1982.]

Drzave drugog reda?
Ajd brzo istoriju u sake...
Jos krajem 19. veka Amerika je imala najjacu ekonomiju na svetu. Njihova morarica je bila najjaca na svetu. Velika bela flota koja je bila poslata da krstari svetom da bi pokazala Americku vojnu moc. Doduse to je bilo nesto malo kasnije u vreme Teodora Ruzavelta.
1898 kada je poceo Spansko-Americki rat, cela evropa je postovala Monroovu doktorinu(1828) koja kaze da ce US ratovati sa svakom silom koja pokusa da kolonizuje zapadnu hemisferu. Znaci i Juznu Ameriku. Iako bi kolonije u tom regionu donele ogroman profit, ni jedna evropska drzava nije pokusala.
Kada su krajem 19 veka cetiri evropske sile(Rusija, Nemacka, Velika Britanija i Francuska) htele da kolonizuju Kinu, izdata je Open door policy od strane Amerike. Ona kaze da ni jedna sila nece kolonizovati Kinu(moze samo da trguje), jer ce Amerika u protivnom objaviti rat. Svi su se povinovali. Da li je tako nesto karakteristicno za drzavu drugog reda?
Svakako da je Drugi Svetski Rat u mnogome unapredio Americku industriju i jos vise ucvrstio njenu poziciju u svetu, ali ni slucajno nije bila drzava drugog reda pre rata, vec i tada najveca sila na svetu...

Ja znam sta pricam.Drzava drugog reda znaci ne prvog-Amerika do kraja 2.svetskog rata nije bila jedan od velikih igraca.1941.Amerika je tek nekoliko godina bila iza velike ekonomske krize ranih 30-tih, i u spoljnoj politici se vodila principom izolacionizma.Nije ni bila kolonijalna sila(Filipini i Panama su sitna riba,Aljasku ne racunam jer su je kupili od Rusa).Sto se flote tice nije tacno da je imala primat u svetu,na pocetku rata Velika Britanija je i dalje kontrolisala skoro sva mora izuzev Pacifika gde su se za primat borile SAD i Japan(Rusiju posle katastrofe 1905. i ne racunam).Amerika je imala jaku ekonomiju i pre rata,ali je svetski monopol stekla tek njegovim zavrsetkom kada je Dolar postao najjaca valuta usled velikog zaduzivanja saveznika kod Amera.Brtanija je imala vecinski udeo u mnogim firmama u SAD i jedan od prvih uslova Americke vlade da cak i zamisli ulazak u rat bio je da ta preduzeca padnu pod vlasnistvo SAD,da i ne govorimo o kreditima.
Osnovu posleratnog procvata Americke industrije cini i cinila je vojna industrija.Iso bi toliko daleko da kazem da osnovu Americkog drustva cini vojna industrija.To je princip kojim se Americka spoljnja politika vodi od kraja rata stvarajuci niz manjih sukoba u svetu svakih 5-6 godina tako da mora da intervenise upumpavajuci time novu krv svojoj vojnoj industriji.Sto se gubitaka tice,Amerika je izgubila "samo" oko 600 000 ljudi u 2.Svetskom ratu-zanemarljivo u odnosu na cenu koju je naplatila.

 

[frozen1982.]

Ама није реч о САД него о Израелу као екстериторијалној држави у моменту када улази у свој највећи пројекат икада и који се звао Адолф Хитлер.
Кад кажем Адолф Хитлер мислим на комплетан пројекат оличен у поменутом вођи који је више него испунио очекивања креатора.

Cak ni Srbi ne bi bili toliko ludi da dovedu na vlast nekog ko bi ih skoro totalno istrebio.Ja ne znam ni za kakve podatke koji indiciraju da je Hitler bio Jevrejski covek,u odnosu na ono sto je uradio to je u najmanju ruku smesno.

 

[Kazanova]

E, sad si se zayeb'o. Srbi su od Kralja Aleksandra, pa sve do danas na vlast uvek dovodili one koji ih trebe. A sto je najgore, to su uvek oni koji narod zdusno podrzava.

 

[Bijeli Ocnjak]

Nisam nikakav istoricar,ali sam zelim da kazem da svi mi treba da skinemo kapu Amerikancima i da im zahvalimo sto su nas konacno urazumili i poveli na pravi put.Jer sama pomisao da za vrijeme balkanskih ratova nisu zeljeli da nam namecu svoje misljenje i odrijesene ruke pri clanicama nezavisnih zemalja govori dovoljno o ovoj velesili.

 

[frozen1982.]

Mozda da im zahvalimo i sto su nas bombardovali?

 

[frozen1982.]

E, sad si se zayeb'o. Srbi su od Kralja Aleksandra, pa sve do danas na vlast uvek dovodili one koji ih trebe. A sto je najgore, to su uvek oni koji narod zdusno podrzava.

"Cak i Srbi" sam uzeo ironicno,upravo iz tog razloga.Tvrditi da su Jevreji doveli Hitlera na vlast u Nemackoj da ih trebi po celoj Evropi meni je nelogicno,ajde da je bar bio Jevrej pa da razumem.

 

[The Edge]

Па рецимо да савезничке снаге никада нису бомбардовале Јункерс и Круп иако су те фабрике биле кичма немачке војне машинерије а нису их бомбардовали зато што су им власници са Лонг Ајленда, исти они који су касније финансирали национал-социјалсте који су започели рат у Палестини дизањем хотела у ваздух и убијањем палестинских цивила.
Дакле, реч је о..

Firma "Junkers", čiji je vlasnik bio prof. dr. Hugo Junkers i bavila proizvodnjom aviona i avionskih motora, na silu je oteta vlasniku (koji nije bio simpatizer Nacista i to javno stavio do znanja) i uključena u tzv. "Herman Gering Koncern". Tokom rata su Junkersove fabrike više puta bombardovane, pošto je nemačka proizvodnja aviona bila prioritetni cilj.

Znači, još netačnih podataka. Počinjem da sumnjam i u ostalo sa "PAC-PAC" etiketom.

(Btw, čuveni hotel u Palestini je dignut u vazduh ne da bi se "ubijali civili", već da bi se uništila arhiva koju je imala engleska okupaciona vojska; telefonski je pola sata pre eksplozije upozoreno da se isprazni hotel, ali su Englezi to ignorisali;
Dalje, idejni vođa "nedužnih palestinskih civila" bio je Jeruzalemski muftija Hadži Amin Al-Husajini, proteran od strane Engleza zbog pokolja koji su njegovi "civili" izvršili nad Jevrejima u Jerusalemu; isti se potom uputio u Nemačku i tamo 1942. izneo ideju o "Muslimanskoj SS-diviziji", i koji je aktivno agitovao po Bosni za stvaranje iste (rezultat: 13. brdska SS divizija "Handžar", vrlo poznata u našoj istoriji); zato je počašćen audijencijom kod Hitlera - čime se opet vraćamo na priču o "Hitleru - političaru")

 

[PAC-PAC]

Cak ni Srbi ne bi bili toliko ludi da dovedu na vlast nekog ko bi ih skoro totalno istrebio.Ja ne znam ni za kakve podatke koji indiciraju da je Hitler bio Jevrejski covek,u odnosu na ono sto je uradio to je u najmanju ruku smesno.

Пријатељу, Јевреја је најмање изгинуло у току рата у односу на остале верске групације у Европи а боме и у свету, а ако ћемо кроз проценте Срби су горе прошли и од Јевреја. 1.000.000 је побијено на само једном месту.

 

[PAC-PAC]

Firma "Junkers", čiji je vlasnik bio prof. dr. Hugo Junkers i bavila proizvodnjom aviona i avionskih motora, na silu je oteta vlasniku (koji nije bio simpatizer Nacista i to javno stavio do znanja) i uključena u tzv. "Herman Gering Koncern". Tokom rata su Junkersove fabrike više puta bombardovane, pošto je nemačka proizvodnja aviona bila prioritetni cilj.

Znači, još netačnih podataka. Počinjem da sumnjam i u ostalo sa "PAC-PAC" etiketom.

(Btw, čuveni hotel u Palestini je dignut u vazduh ne da bi se "ubijali civili", već da bi se uništila arhiva koju je imala engleska okupaciona vojska; telefonski je pola sata pre eksplozije upozoreno da se isprazni hotel, ali su Englezi to ignorisali;
Dalje, idejni vođa "nedužnih palestinskih civila" bio je Jeruzalemski muftija Hadži Amin Al-Husajini, proteran od strane Engleza zbog pokolja koji su njegovi "civili" izvršili nad Jevrejima u Jerusalemu; isti se potom uputio u Nemačku i tamo 1942. izneo ideju o "Muslimanskoj SS-diviziji", i koji je aktivno agitovao po Bosni za stvaranje iste (rezultat: 13. brdska SS divizija "Handžar", vrlo poznata u našoj istoriji); zato je počašćen audijencijom kod Hitlera - čime se opet vraćamo na priču o "Hitleru - političaru")

Па баш уљудно с њихове стране, уљудни колико и усташе.
Што се тиче односа између муслимана и Јевреја не бих да се мешам јер су по нас исти а ово сам навео да бих нагласио да се неко у том двојци прави исувише фин, нисам антисемита тако да немам неких задњих намера.
Додуше, и тај термин је крајње будаласт мада намера у промоцији истог није ни мало.

Живо ме интересује како су успели да наоправе толико наоружање већ кад су их толико бомбардовали плус што има доказа да нису бомбардоване рафинерије за које се са сигурношћу знало да су немачке а при томе се нису ни налазиле у Немачкој.

 

[The Edge]

Da jednom raščistimo oko bombardovanja - Saveznici su bombardovali ciljeve prema svom opštem ratnom planu, menjajući s vremena na vreme prioritete, stim što je posleratna analiza pokazala da je učinak generalno bio slab.
Prvo se krenulo sa bombardovanjem određenih industrija, kritičnih za razvoj vojne proizvodnje (fabrike aviona i tenkova, kuglični ležajevi, čeličane, itd.). Uspeh je bio slab, većina bombi je promašivala ciljeve, a gubici bomberdera bili vrlo veliki. Ponekad se dešavalo da bombe padnu toliko rastureno, da Nemci nisu ni znali šta je bio cilj napada.
Posle se prešlo na "bombardovanje područja" - praktično je bombardovano civilno stanovništvo u velikim industrijskim oblastima. Razmišnjanje je bilo - ako im pobijemo ljude, u fabrikama neće imati ko da radi. To je imalo više uspeha, ali samo kad su u pitanju bili gubici bombardera, koji su se smanjili. Najviše je trpeo narod, proizvodnja osetno manje.
Za sve to vreme su Nemci užurbano preraspoređivali svoju industriju i radnu snagu. Sve što nije bilo preko potrebno, prestalo je da se proizvodi - tako nastaje (pomalo) lažna slika:
vojna proizvodnja rekordno raste 1944, iako su ih tada najviše bombardovali. (Još jedan faktor - kvalitet vojne opreme iz 1944 znatno je opao. Puške više nisu imale montažu za bajonet, haubice su se proizvodile na lafetima PT topova, tenkovi PzKffw IV više nisu imali elektromotore za obrtanje kupole, a o kvalitetu uniformi se nije moglo ni govoriti; to je bile posledice Šperove politike "racionalizacije proizvodnje").
Na kraju su saveznici pronašli šta je stvarno nemačka "Ahilova peta" - železnički sistem. Kada su počeli da bombarduju pruge, mostove i železničke stanice, ekonomski život u Nemačkoj je praktično stao. Tako je došlo do situacije da se u proizvodnja i dalje odvijala (gde je bilo sirovina), ali jedinice na terenu nisu dobijale potreban materijal.
Inače, tokom celog rata bombardersku kampanju su ometale tri stvari:
- Vreme (veći deo godine bio je nepovoljan za dejstva avijacije)
- Razdaljina (iz Engleske, a potom i iz Italije, neki ciljevi su bili toliko daleko, da su bombarderi morali da nose mali teret bombi, a mnogo goriva)
- Nemačke protiv-mere (lovačka avijacija, PA topovi, premeštanje nekih fabričkih postrojenja na neupadljiva mesta).

 

[Opustena]

Skrenuli ste s teme.. od nedavno sam pochela da se zanimam za hitlera, moram da priznam da je i ovo vashe tipkanje doprinelo tome :-)
daaaaakle... ima li josh neko neku interesantu informaciju o njemu??

 

[PAC-PAC]

Ивице стварно не могу да верујем док читам шта си написао, на крају су открили шта им је Ахилова пета?! И ти стварно у то верујеш?!
Пријатељу, Дража је упропастио Ромела који је због саботажа на пругама остао без снадбевања, све то се дешавало '42-е а они као до краја рата нису могли ни да претпоставе нешто што и мала деца знају.
Мислим стварно, шта рећи након свега а остати присебан?!

 

[The Edge]

Ивице стварно не могу да верујем док читам шта си написао, на крају су открили шта им је Ахилова пета?! И ти стварно у то верујеш?!
Пријатељу, Дража је упропастио Ромела који је због саботажа на пругама остао без снадбевања, све то се дешавало '42-е а они као до краја рата нису могли ни да претпоставе нешто што и мала деца знају.
Мислим стварно, шта рећи након свега а остати присебан?!

Problem sa napadima na pruge je što se one brzo popravljaju - ukoliko posle bombardovanja nad istim ciljem ne "dežuraju" lovci-bombarderi, željeznica je opet u pogonu za par dana. Takođe, vozove u pokretu nije moguće gađati iz teških bombardera, već isključivo iz lovaca-bombardera (raketno-topovsko naoružanje). To nije bilo moguće izvesti pre kraja 1944., jer su avio-baze taktičkog vazduhoplovstva saveznika sve dotle bile u Engleskoj. Tek oko decembra 1944. stvarno su "proradile" savezničke baze taktičke avijacije u Francuskoj. Znači, saveznici su "znali za jadac", ali tek krajem 1944. su došli u priliku da ugroze železničku infrastrukturu u samoj Nemačkoj.
Dražina taktika imala je uspeha sve dok je mogao da ostvari kontrolu nad terenom preko koga prolazi pruga - zato što se niko nije usuđivao da popravlja oštećenja. Kasnije, kad je pruga Beograd-Niš-Solun načičkana bunkerima (koji se mogu videti i danas), postalo je vrlo teško izvoditi napade na prugu, a skoro nemoguće sprečiti eventualne opravke.
(Usput budi rečeno, Nemci su streljali taoce iz okolnih sela za svako oštećenje pruge; svako "upropašćavanje Romela" koštalo je puno i srpski narod)

 

[The Edge]

Za priču o Hitleru kao (spoljnom) političaru vrlo je bitna tema Španski građanski rat. Kao što je poznato, Hitler je sledio primer Musolinija i podržao Nacionalističku stranu. Ono što je već manje poznato - Hitler je odredio da SVA nemačka pomoć ide gen. Franku (na preporuku nemačkog ambasadora); to je odredilo sudbinu vođe nacionalističke strane - do tada je glavni organizator (i vođa) oružane pobune bio gen. Mola.
Ono što je najvažnije u celoj priči - dok su se sa jedne strane Francuzi i Englezi (Društvo naroda) zalagali za nemešanje i nepristrasnost u sukobu, dotle su Hitler i Musolini sve dogovore flagrantno kršili. To je bilo presudno za kovanje osovine Rim-Berlin, sa jedne strane (dotad ova dvojica nisu baš sarađivali; štaviše, imali su suprostavljene interese oko Austrije; saradnja na pitanju Španije ih je ujedinila). Sa druge strane, Hitler je otkrio (na svoje nemalo iznenađenje) da se Zapadne demokratije toliko plaše sukoba, da će ga izbegavati skoro po svaku cenu - sve dok direktno ne udari na njih (tj., da će žrtvovati Španiju, Austriju, Čehoslovačku...). Sve dok je igrao na kartu pretnje sukobom, dobijao je ustupke - ali kad je sa Poljskom očigledno preterao, Đavo je odneo šalu. (Mana Hitlera kao ličnosti bilo je preterano oslanjanje na rešavanje problema "snagom volje". Mada je u nekim trenucima izgledalo da ima pravo, upravo ga je ta "njegova volja" uvlačila u sve veće probleme).

 

[PAC-PAC]

Ивице, опет кажем да није жалосно било би смешно, Француски покрет отпора није у току рата оштетио ни комад пруге нити је срушио нити један једини мост а на том примеру се види и политика Лондона који је диктирао упутства Французима.
Лондон и Вашингтон нису имали намеру да брзо заврше рат јер да су је имали отворили би фронт на Балкану и рат би траја краће бар две године а то није било у интересу оних којима је одговарало да се Немачка и Русија(СССР) скроз исцрпе у међусобном сукобу.
Са друге стране, Дража је у старту избацио чувену Шарганску осмицу из погона немачке машинерије а то је тако добро одрадио да више никада није ни прорадила чак ни кад су уске пруге још биле у оптицају, додуше има ту и кажњавања четничке области али то је већ дрзга прича.
У току операције "Ромел" српски народ није страдао из простог разлога што возови нису испадали на територији Србије него у Бугарској или Грчкој,а старо правило каже да се санкције спроводе тамо где се инцидент десио.
У току те операције се нису рушиле пруге него су саботаже рађене на самим возовима, локомотиве су биле подложне "интелигентним кваровима"- песак уместо уља, експлозив у комаду угља, с тим да је тај комад тако утоварен да нема шансе да доспе у пећ док је воз у Србији, чак су четници упадали у Бугарску окупациону зону и тамо вршили рушења под фирмом партизана тако да није било стрељања народа већ су одмазде биле базиране на стрељању симпатизера црвених.
Бункери на прузи нису постављени због избацивања возова из шина него због отимања опреме и материјала, Калабићева Гарда је толико предњачила у тим препадима на возове да су се чак и остали четнички команданти жалили Дражи да им није ништа остало да отму од Немаца јер Калабићеви не пуштају ниједан читав теретни воз да изађе из Централне Србије.

Пољска ти баш и није неки пример јер је за њу везан догађај који најбоље осликава политику западних сила. Наиме, већ у току напада на Пољску британска обавештајна је провалила Енигму и на тај начин утврдила какве се страхоте дешавају у Пољској али Черчил није никако одреагова и забранио је да се икоме помиње да је Енигма провањена јер "не жели да добије битку већ рат".
Е сад, ти израчунај колико је времена прошло од напада на Пољску па све до дана кад је Вермахт капитулирао, што се мене тиче много је то па чак и за вазда пијаног Черчила.