A šta ako nije tako?

[Tom Jones 1]

Ko hoće za mnom da ide neka se odrekne sebe i uzme krst svoj, i za mnom ide. Jer ko hoće dušu svoju da sačuva, izgubiće je; a ko izgubi dušu svoju mene radi i jevanđelja onaj će je sačuvati. Jer kakva je korist čoveku ako zadobije sav svet, a duši svojoj naudi? Ili kakav će otkup dati čovek za dušu svoju?[2]

Skrenuo bih ti pažnju da se obratio judejske vere koji još nisu postali hrišćani. Za njih je reč duša imala drugačiji smisao.

 

[bas kao]

Misliš da ne daje po blagodati i Indijancima, samo krštenima?

upravo tako mislim, samo ne znate svi sta znaci Blagodat, ali to je vas problem...

ali nastavi se ti, i odgovori mi:
jel to Hristos trazi da se odreknemo nase individualne sustine, svako svoje, sta ga odredjuje?

Ko to diktira formu življenja?

ja ne mislim da mi zivimo po diktatu, "Bog rece i bi", nikome nije diktirao; mi smo bogatstvo zivota, tako shvataj zivotnu formu, ali po definiciji Bog je Duh, nema druge sustine, i opet se pozivam na apostola Pavla, "ali je prvo dusevno, potom duhovno", sto ce reci da mi trebamo da sazremo na neki nacin, tj da "dospemo u vaskrsenje", jer isto rece da se jos trudi, da jos nije dospeo apostol

 

[Tom Jones 1]

ali nastavi se ti, i odgovori mi:
jel to Hristos trazi da se odreknemo nase individualne sustine, svako svoje, sta ga odredjuje?

Kažem obraćao se judejcima kojima je poimanje o duši bilo potpuno različito od hrišćanskog.

On umre, raspadne mu se telo a Dah ode Bogu i ništa ne ostane...

Dakle, tu im je u stvari rekao da ne žale živote, jer će ih zadobiti ako ga prate.

 

[bas kao]

Skrenuo bih ti pažnju da se obratio judejske vere koji još nisu postali hrišćani. Za njih je reč duša imala drugačiji smisao.

ne razumeh, ko se obratio, kome dusa ima drugi smisao?

 

[bas kao]

Kažem obraćao se judejcima kojima je poimanje o duši bilo potpuno različito od hrišćanskog.

opet ne razumem

On umre, raspadne mu se telo a Dah ode Bogu i ništa ne ostane...

to je istrgnut Propovednik iz konteksta - on to pita, a ne tvrdi, a u odgovru kaze da je tastina nad tastinama - sto mislis da je zaista... izvini, ali nije, sta ima da se vraca Bogu. sta ce mu? mislis duh, a ne dah
plus ne bi nam trebao zaloig Duha svetoga da je tako kako ti mislis i arijana, i mnogi

Ostanu necije svete mosti

Dakle, tu im je u stvari rekao da ne žale živote, jer će ih zadobiti ako ga prate.

ok

 

[Tom Jones 1]

ja ne mislim da mi zivimo po diktatu, "Bog rece i bi", nikome nije diktirao; mi smo bogatstvo zivota, tako shvataj zivotnu formu, ali po definiciji Bog je Duh, nema druge sustine, i opet se pozivam na apostola Pavla, "ali je prvo dusevno, potom duhovno", sto ce reci da mi trebamo da sazremo na neki nacin, tj da "dospemo u vaskrsenje", jer isto rece da se jos trudi, da jos nije dospeo apostol

Pa kako nas je stvorio po svome Obrazu, te smo mu slični? Po telu? Gde je sedište čovekove famozne slobodne volje onda ako nema individualnu suštinu?

To što nas na krštenju osene Svetim Duhom je potpuno drugo pitanje, da ne širom...

 

[Tom Jones 1]

ne razumeh, ko se obratio, kome dusa ima drugi smisao?

Jevrejima koje je pozvala ga prate. Po judejskoj veri, čovek je samo prah animiran Božjim Dahom. I dok je u životu je živa duša. Tako da ako pogine, rastavi se na sastavne delove i ne ostane ništa. Tako su verovali.

Hrabrio ih je da ga prate bez straha jer je bilo evidentno da su i u životnoj opasnosti.

 

[bas kao]

Pa kako nas je stvorio po svome Obrazu, te smo mu slični? Po telu?

zasto mene to pitas? ako vam lepo pise PO OBLICJU., oblicje znaci formu, a ne sustinu

Gde je sedište čovekove famozne slobodne volje onda ako nema individualnu suštinu?

heh, to bi i djavo hteo da sazna

 

[Tom Jones 1]

mislis duh, a ne dah

Ne baš dah koji telo čini živim. Kao baterija u daljinskom, bezlična energija udanuta u telo od gline, da bi oživelo. Kad čovek umre, to se vrati odakle je došlo nepromenjeno.

 

[Tom Jones 1]

zasto mene to pitas? ako vam lepo pise PO OBLICJU., oblicje znaci formu, a ne sustinu

Pa nema On formu, samo suštinu, O tome se i radi.

 

[Tom Jones 1]

Sa druge strane imaš hrišćansku dušu, koja ne umire kad i telo, koju smrt ne uništava.

Potpuno različit pojam u odnosu na judejski. Ako to nije čovekova suština, ne znam šta bi bilo. Jer se nagrađuje ili kažnjava u zavisnosti od načina delovanja.

 

[bas kao]

Jevrejima koje je pozvala ga prate. Po judejskoj veri, čovek je samo prah animiran Božjim Dahom.

samo je Adam

I dok je u životu je živa duša.

i sta je ti problem, tako se kaze, ja moja dusa, ne znam da je neko mrtav tako govorio

Tako da ako pogine, rastavi se na sastavne delove i ne ostane ništa. Tako su verovali.

ma to ja ne znam; moz' satana da se rastavi, i da ne opstane, a za coveka ne znam, recimo da raznima razno biva, samo sam te ispravio za Propovednika, setih se Arijane, nju sam vise piota jer se stalnoi na taj citat pozivaju, i ja onda trazim da ga bas vidimo, da ga citiramo, sta zaista kaze, sta pita, a sta odgovara

Propovjednik 3,20	Sve ide na jedno mjesto; sve je od praha i sve se vraća u prah.
Propovjednik 3,21	Ko zna da duh sinova ljudskih ide gore, a duh stoke da ide dolje pod zemlju?

Propovjednik 12,7	I prah se vrati u zemlju, onako, kako je bio, i duh se vrati k Bogu, koji ga je dao - :
Propovjednik 12,8	"Taština nad taštinama!" veli propovjednik, "sve je taština!"

tastina da se duh vrati k bogu? nece biti druskane, vec je vase verovanje ta tastina, a u ppoglavlju 3 on pita "KO ZNA", a sta tvrdi jasno je.
Da duh sinova ljuskih ide gore, pa ne bi se ad/sheol zvao podzemlje, ajde prestanite da ucitavate, vec citajte lepo Propovednika

 

[bas kao]

Pa nema On formu, samo suštinu, O tome se i radi.

to je sad vec ozbiljna diskusija, pitanje je.... takodje to "po oblicju" je iz onog drugog izvestaja o Stvaranju, secas da sam priocao o kompilaciji dva razlicita, u jednom je aAdam prvi, pa Eva, a u drugom musko i zensko zajedno stvoreni?

Sa druge strane imaš hrišćansku dušu, koja ne umire kad i telo, koju smrt ne uništava.

heh, mislis da je dovoljno samo biti deklarisani hriscanin, i da se automatski kategorises drugacije u da kazemo dusevno-duhovnoj perspektivi?

Potpuno različit pojam u odnosu na judejski. Ako to nije čovekova suština, ne znam šta bi bilo. Jer se nagrađuje ili kažnjava u zavisnosti od načina delovanja.

da je covekova dusa ta vecna sustina, ako sam te dobro shvatio, onda duh ne bi bio ni potreban, sve bismo zavrsili sa dusevnim, jel, koje nije materijalno, samo bismo rekli da je Bog Dusa, i da imamo i Svetu Dusu, ne bi uopste bilo potrebno da se uvodi pojam DUHA, pitanje je koncepta, sad smo dusevno, a bicemo duhovni, zna se sta je prvo, a sta je posle, to se tako shvata apostol pavle, ja sam sada samo razlozio da se bolje shvati.

da je covekova dusa ta vecna sustina, ne bi mogao Hristos da trazi da je se odreknemo, da omrznemo na nju itd - ja ti lepo kazem da nije, nego ste pogresno nauceni da jeste

 

[Tom Jones 1]

samo je Adam

Pa nije, svi su po judejcima tako stvoreni. Samo je tvoje telo manje propadljivo.

i sta je ti problem, tako se kaze, ja moja dusa, ne znam da je neko mrtav tako govorio

Problem je što im je Hristos rekao i "ne bojte se onih koji duše mogu pogubiti a duše ne mogu..." Njima je tada špansko selo bilo takvo viđenje čovekovog ustrojstva. Čini mi se i tebi.

ajde prestanite da ucitavate, vec citajte lepo Propovednika

Šta ima da čitam tuđu veru? Prestani ti ako nisi sektaši? S malo više Novi zavet?

 

[bas kao]

Problem je što im je Hristos rekao i "ne bojte se onih koji duše mogu pogubiti a duše ne mogu..." Njima je tada špansko selo bilo takvo viđenje čovekovog ustrojstva. Čini mi se i tebi.

Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

i sad, moze pogubiti, a ovamo sta, garantujes da su duse besmrtne? malo si zglajznuo, radi se o blagodati po kojoj su besmrtne, ali to opet ne znaci da ja negiram, vecne muke

Šta ima da čitam tuđu veru? Prestani ti ako nisi sektaši? S malo više Novi zavet?

citirao si Prpovednika van konteksta, a on je iz starog zaveta, pa sam ja ga naveo potpuno u kontekstu.

 

[Tom Jones 1]

eh, mislis da je dovoljno samo biti deklarisani hriscanin, i da se automatski kategorises drugacije u da kazemo dusevno-duhovnoj perpektivi?

Normalno, s tim da Indijance ne pravi bez duše, nego kao ni Judejci,nisu obavešteni kako je to u stvari ustrojeno.

da je covekova dusa ta vecna sustina ako sam te dobro shvatio, onda duh ne bi bio ni potreban, sve bismo zavrsili sa dusevnim, jel, koje nije materijalno, samo bismo rekli da je Bog Dusa, i da imamo i Svetu Dusu, ne bi uopste nilo potrebno da se uvodi pojam DUHA, pitanje je koncepta

Nemoj da misliš da ako imaš suštinu da je ona nešto prefinjeno. Jok samo besmrtno. Hrišćanstvom se edukuje da ne zgreši i propadne u paklu...

 

[bas kao]

Nemoj da misliš da ako imaš suštinu da je ona nešto prefinjeno. Jok samo besmrtno. Hrišćanstvom se edukuje da ne zgreši i propadne u paklu...

ako je nesto besmrtno, niko ga ne moze pogubiti, ali to nije slucaj, vidi ovde

Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

ne mozes ti da pogubis dusu, shvatas, ali ima koji moze, pa onda ne izmisljas da je besmrtna jer nije osim samo po BLAGODATI

da li ce Bog da pogubi one bez Blagodati, ja to ne znam, sta to mene briga sta ce da bude u paklu, kada krenu da kukaju, pogubi nas, mucimo se mnogo?

 

[Tom Jones 1]

ako je nesto besmrtno, niko ga ne moze pogubiti, ali to nije slucaj, vidi ovde

ne mozes ti da pogubis dusu, shvatas, ali ima koji moze

Jeste ako se ne zameri kome ne treba.

 

[Tom Jones 1]

Fora je u tome da, ako je čovekova duša u Hristu a Hrist u duši, besmrtna je, jer je Hristos sam život.

 

[Tom Jones 1]

ne mozes ti da pogubis dusu, shvatas, ali ima koji moze, pa onda ne izmisljas da je besmrtna jer nije osim samo po BLAGODATI

E da tačno. Mada mislim da je to svima dato. Jer van Hrista života ni nema. Samo nije prepoznat i krste ga drugačijim imenom.

 

[bas kao]

Pa kako nas je stvorio po svome Obrazu, te smo mu slični? Po telu?

po svome oblicju, mislis
jel si bio na diskusiji kada sam se raspravljao da li su heruvim ili serafim, i koliko ono bese imaju lica 2 ili 4? knj. otkrovenja vs jezekilj, da te samo uputim sad

vidis, zato je dobro imati i druge prevode, kada smo vec kod apostola Pavla

1. Korinćanima 15,51

Ja ću vam obznaniti jednu *tajnu. Mi nećemo svi umrijeti, već ćemo svi biti preobličeni,

to su najvece tajne nase vere, a ja sam sada samo insistirao da sustina mora biti duhovna, a ne dusevna tek, znamo razne dusevne ljude sto se kaze ali je jedan Bog koji je Duh, i jedan je Sveti Duh

 

[bas kao]

Tom Jones 1​

opet mi se provlacis na jedvite jade, i kroz iglene usi, samo jos da redefinises dusu

Jovan 12,25

Koji ljubi dušu svoju izgubiće je, a ko mrzi na dušu svoju na ovom svijetu, sačuvaće je za život vječni.

 

[Tom Jones 1]

po svome oblicju, mislis
jel si bio na diskusiji kada sam se raspravljao da li su heruvim ili serafim, i koliko ono bese imaju lica 2 ili 4? knj. otkrovenja vs jezekilj, da te samo uputim sad

Pa da, radi se o ustrojstvu. Valjda ne zamišljaš čiču s bradom ili đavola s rogovima?

Ne nego imamo telo, materijalno i propadljivo, podložno istim zakonima kao svemir ali i suštinu u besmrtnoj duši sa individualnom voljom i svešću. Radi se samo o magnitudi. Nije džabe rečeno i ono " Ja vam kažem, bogovi ste..."

ali je jedan Bog koji je Duh, i jedan je Sveti Duh

Komplikuješ. Nemam predstavu odakle ti da je Bog Duh? Ima 3 ipostasi i to je to.

da sustina mora biti duhovna, a ne dusevna

Ne znam koja je tu razlika? Duša je nematerijalna kako je Sale citirao to je deo predanja, ne neka izmišljotina. Malo bi duša bez suštine značila i granice nisu najjasnije definisane, možda ni bitne.

 

[CandleLight]

Onda se "hvatamo" Boga kojeg samo mi shvatamo
Totalno obilazeci vas koji znate.

U širokom luku.

 

[Jasna]

Ja sam kuća, voda su neistine i laži...kopanje je traganje za Božijom mudrošću onako kako je dao...

Pa to nije odgovor na ono što sam te pitala. To je sada tako, a ja
pitam, šta ako nije tako.