ALS - ostecenje motornog neurona

Kao prvo dobar dan svima. Čitam vas i divim vam se na borbi i ustrajnosti i duhu. Užasno sam prestrašen. Zadnjih mjesec dana sam primjetio da malo čudno izgovaram rečenice. Kao da sam meksši pri izgovoru i da recimo lagano fulam ponekad. Drugi to nije za sada nitko primjetio. U strahu sam da nemam ALS. Molim vas za pomoć, ohrabrenje i savjet.
Imam 42 godine i očajan sam. Otac tri sina.

Lijep pozdrav svima.
 
Kao prvo dobar dan svima. Čitam vas i divim vam se na borbi i ustrajnosti i duhu. Užasno sam prestrašen. Zadnjih mjesec dana sam primjetio da malo čudno izgovaram rečenice. Kao da sam meksši pri izgovoru i da recimo lagano fulam ponekad. Drugi to nije za sada nitko primjetio. U strahu sam da nemam ALS. Molim vas za pomoć, ohrabrenje i savjet.
Imam 42 godine i očajan sam. Otac tri sina.

Lijep pozdrav svima.

Ako ti osim tog malo cudnog govora i izgovaranja reci nisi nista drugo primetio, onda zaboravi na ovu
dijagnozu. Poremecaj kod govora nema nikakve veze sa ovom dijagnozom.

Dizartrija

Ovo je motorički govorni problem uzrokovan neurološkom povredom ili oboljenjem i može pogoditi jedan ili više govornih podsistema – disanje, fonaciju, rezonanciju, prozodiju, artikulaciju. Povreda ili oboljenje govorne muskulature takođe može izazvati simptome slične dizartriji. Kada je deo mozga koji kontroliše govornu produkciju oštećen, veza između mozga i govornih mišića je pogođena. Dizartrija se može ispoljiti u različitim stepenima izraženosti u zavisnosti od lokalizacije i ozbiljnosti oštećenja mozga. Produkcija govornih glasova može biti veoma otežana a u nekim slučajevima čak i potpuno onemogućena. Usne, jezik, nepce, mišići lica i glasnice mogu biti nekoordinisani ili nepokretni. Dalje, teškoće se mogu javiti ukoliko je i disanje pogođeno obzirom da pluća obezbeđuju energiju za govor. Osoba sa dizartrijom može imati nerazgovetan, promukao, isprekidan ili nategnut govor koji je teško razumljiv ili potpuno nerazumljiv. Razumljivost dodatno može biti otežana smanjenom jačinom, promenljivom brzinom i ritmom i nepravilnom visinom. Osim traumatske povrede mozga, dizartrija može biti izazvana tumorom na mozgu, moždanim udarom, cerebralnom paralizom, dugotrajnom upotrebom određenih lekova i degenerativnim bolestima kao što je Parkinsonova bolest. Ostali pridruženi problemi uključuju teškoće sa gutanjem i kontrolom salivacije. Postoje različiti tipovi dizartrije zavisno od predela i tipa moždanog oštećenja. Tretman dizartrije sprovodi logoped koji u njega uključuje ojačavanje ili opuštanje govorne muskulature, upotrebu kompenzatornih tehnika ili uvođenje asistivnih komunikacijskih strategija ili uređaja.


 
Ako ti osim tog malo cudnog govora i izgovaranja reci nisi nista drugo primetio, onda zaboravi na ovu
dijagnozu. Poremecaj kod govora nema nikakve veze sa ovom dijagnozom.

Dizartrija

Ovo je motorički govorni problem uzrokovan neurološkom povredom ili oboljenjem i može pogoditi jedan ili više govornih podsistema – disanje, fonaciju, rezonanciju, prozodiju, artikulaciju. Povreda ili oboljenje govorne muskulature takođe može izazvati simptome slične dizartriji. Kada je deo mozga koji kontroliše govornu produkciju oštećen, veza između mozga i govornih mišića je pogođena. Dizartrija se može ispoljiti u različitim stepenima izraženosti u zavisnosti od lokalizacije i ozbiljnosti oštećenja mozga. Produkcija govornih glasova može biti veoma otežana a u nekim slučajevima čak i potpuno onemogućena. Usne, jezik, nepce, mišići lica i glasnice mogu biti nekoordinisani ili nepokretni. Dalje, teškoće se mogu javiti ukoliko je i disanje pogođeno obzirom da pluća obezbeđuju energiju za govor. Osoba sa dizartrijom može imati nerazgovetan, promukao, isprekidan ili nategnut govor koji je teško razumljiv ili potpuno nerazumljiv. Razumljivost dodatno može biti otežana smanjenom jačinom, promenljivom brzinom i ritmom i nepravilnom visinom. Osim traumatske povrede mozga, dizartrija može biti izazvana tumorom na mozgu, moždanim udarom, cerebralnom paralizom, dugotrajnom upotrebom određenih lekova i degenerativnim bolestima kao što je Parkinsonova bolest. Ostali pridruženi problemi uključuju teškoće sa gutanjem i kontrolom salivacije. Postoje različiti tipovi dizartrije zavisno od predela i tipa moždanog oštećenja. Tretman dizartrije sprovodi logoped koji u njega uključuje ojačavanje ili opuštanje govorne muskulature, upotrebu kompenzatornih tehnika ili uvođenje asistivnih komunikacijskih strategija ili uređaja.
Hvala vam na brzom odgovoru i trudu. Drugih problema ili komplikacija nemam. Samo ta promjena u govoru. Teže se mučim da pravilno i čvrsto govorim. Kao da mi fali zub pa zatitram ili nekako mekše govorim. A, piše da tako počinje ALS. :-(
 
Hvala vam na brzom odgovoru i trudu. Drugih problema ili komplikacija nemam. Samo ta promjena u govoru. Teže se mučim da pravilno i čvrsto govorim. Kao da mi fali zub pa zatitram ili nekako mekše govorim. A, piše da tako počinje ALS. :-(

ALS je toliko retka da o tome ne bi trebalo ni da razmisljas. To sa govorom moze da ima veze ( ali naravno ne mora)
sa pocetkom Parkinsonove bolesti, mozda si imao i neki minijaturan shlog, a da ga nisi registrovao, u svakom
slucaju je razumljivo da si zabrinut. Idi kod neurologa onako kao prvo.

Dijagnoza za ALS je vise nego komplikovana, uglavnom je najvaznije da neurolog u licnom kontaktu
sa pacijentom i na osnovu svih ovih nalaza i price pacijenta dobije neki uvod u bolest.

U vezi ALS-a preporucujem postove forumasa
nikolabn


Dijagnoza ALS ( po mom nekom razumevanju) se donosi kada se iskljuce sve druge moguce dijagnoze.
 
Rayela je u pravu što se tiče načina dijagnostikovanja ALS-a. Isključivanjem drugih bolesti dolazi se do dijagnoze. Likvor, krv, magnetna, ... i naravno EMG koji će potvrditi ALS.
Kada sam osetio prve probleme sa desnom nogom (teže ustajanje iz čučnja) išao sam kod ortopeda, vaskularnog hirurga, neurologa, radio kompletnu krvnu sliku, biohemiju. nakon toga sam odradio snimanje lumbalnog dela kičme pa MR vratnog dela kičme, pa MR glave, vadili su mi i analizirali likvor iz kičme pa opet EMG. Sumnja na ALS je postojala od samog početka ali je potvrđena tek nakon svih ovih analiza. Niko od neurologa ne želi da da takvu dijagnozu kao što je ALS (BMN) na brzinu. Naravno da je to razumljivo. Nije to prehlada pa da čim te pogleda kaže popi antibiotik i bićeš super. Meni lično je možda bilo i bolje da sam nakon par meseci dobio dijagnozu. To mi je dalo vremena da se psihički pripremim mada zdrav čovek nikada ne može biti spreman na takvu ili sličnu katastrofalnu vest. Prihvatio sam je i nastavio život onoliko normalno koliko mi moje telo dozvoljava. zadnjih 10'ak dana osećam da mi noge slabe. Stopala mi još nisu pala ali mi kolena klecaju i nesiguran sam i ako polako hodam (brzo i ne mogu :) )

Na forumu se pisalo o ortozi za stopala. Malo sam guglao o ortozama i naišao na par zanimljivih stvari. Otiđite na sajt ottobock.rs i pogledajte šta se tamo nudi. Tu ima jedan mali problem. 90% ortoza koje se tamo nalaze čekaju da ponovo dobiju dozvolu od naše države kako bi se mogle prodavati u Srbiji. Ta procedura može da traje i više od 6 meseci. Sigurno ima nešto slično da se kupi i na drugom mestu. Potražiću ovih dana.
Koristi li neko ortoze i šta mislite o npr. FreeWalk ortozi. https://www.ottobock.rs/ortotika/proizvodi-od-a-do-š/freewalk/
 
Rayela je u pravu što se tiče načina dijagnostikovanja ALS-a. Isključivanjem drugih bolesti dolazi se do dijagnoze. Likvor, krv, magnetna, ... i naravno EMG koji će potvrditi ALS.
Kada sam osetio prve probleme sa desnom nogom (teže ustajanje iz čučnja) išao sam kod ortopeda, vaskularnog hirurga, neurologa, radio kompletnu krvnu sliku, biohemiju. nakon toga sam odradio snimanje lumbalnog dela kičme pa MR vratnog dela kičme, pa MR glave, vadili su mi i analizirali likvor iz kičme pa opet EMG. Sumnja na ALS je postojala od samog početka ali je potvrđena tek nakon svih ovih analiza. Niko od neurologa ne želi da da takvu dijagnozu kao što je ALS (BMN) na brzinu. Naravno da je to razumljivo. Nije to prehlada pa da čim te pogleda kaže popi antibiotik i bićeš super. Meni lično je možda bilo i bolje da sam nakon par meseci dobio dijagnozu. To mi je dalo vremena da se psihički pripremim mada zdrav čovek nikada ne može biti spreman na takvu ili sličnu katastrofalnu vest. Prihvatio sam je i nastavio život onoliko normalno koliko mi moje telo dozvoljava. zadnjih 10'ak dana osećam da mi noge slabe. Stopala mi još nisu pala ali mi kolena klecaju i nesiguran sam i ako polako hodam (brzo i ne mogu :) )

Na forumu se pisalo o ortozi za stopala. Malo sam guglao o ortozama i naišao na par zanimljivih stvari. Otiđite na sajt ottobock.rs i pogledajte šta se tamo nudi. Tu ima jedan mali problem. 90% ortoza koje se tamo nalaze čekaju da ponovo dobiju dozvolu od naše države kako bi se mogle prodavati u Srbiji. Ta procedura može da traje i više od 6 meseci. Sigurno ima nešto slično da se kupi i na drugom mestu. Potražiću ovih dana.
Koristi li neko ortoze i šta mislite o npr. FreeWalk ortozi. https://www.ottobock.rs/ortotika/proizvodi-od-a-do-š/freewalk/
BrankoBo, jel mozete da procitate moje poruke ovde na forum, t.j moja zadnja, pa da date vase mishljenje o tome!? Bicu Vam zahvalna😊🙏. Hvala od srca ❤️.
 
BrankoBo, jel mozete da procitate moje poruke ovde na forum, t.j moja zadnja, pa da date vase mishljenje o tome!? Bicu Vam zahvalna😊🙏. Hvala od srca ❤.
Branko je imao srecu ili nesrecu ;) ( nadam se ipak srecu) da je lekar koji mu je konstatovao ALS razgovarao
s njim, gledao analize, sabirao dva i dva i dosao je do zakljucka da je njegova dijagnoza takva kakva je.

Ja sam vec jednom napisala da je ta dijagnoza jako komplikovana, da je nemoguce da neko samo procita
vrednosti pojedinacnih analiza, mrtav ladan kaze : to je ALS.
Nemojte da ocekujete od Branka da vam sada tumaci neke pojedinacne stavke jer je ta dijagnoza skup
raznoraznih simptoma, kombinovanih sa vrednostima, ali je odlucujuce da neurolog sve to sbaere , oduzme,
multiplicira i kaze, napise da je to dijagnoza.
 
Poslednja izmena:
Branko je imao srecu ili nesrecu ;) ( nadam se ipak srecu) da je lekar koji mu je konstatovao ALS razgovarao
s njim, gledao analize, sabirao dva i dva i dosao je do zakljucka da je njegova dijagnoza takva kakva je.

Ja sam vec jednom napisala da je ta dijagnoza jako komplikovana, da je nemoguce da neko samo procita
vrednosti pojedinacnih analiza, mrtav ladan kaze : to je ALS.
Nemojte da ocekujete od Branka da vam sada tumaci neke pojedinacne stavke jer je ta dijagnoza skup
raznoraznih simptoma, kombinovanih sa vrednostima, ali je odlucujuce da neurolog sve to sbaere , oduzme,
multiplicira i kaze, napise da je to dijagnoza.
Ma znam, razumem i iz postova ovde sam shvatio da je veoma tesko doci do dijagnoze. Neurolog kod kog sam odlazio nije mi delovao da je misljenja da se kod mene krije nesto ozbiljnije mada sve sto mi je objasnjavao bilo je dosta sturo. Sad sledece mi je predlozio posetu psihologu i uveo mi rivotril da pijem i to po 1/4 prve nedelje ujutru i uvece i onda po polovinu. I mogu da kazem da bukvalno od te 1 1/4 koju sam uzeo osecam se najnormalnije kao sto sam nekad bio.
 
Ma znam, razumem i iz postova ovde sam shvatio da je veoma tesko doci do dijagnoze. Neurolog kod kog sam odlazio nije mi delovao da je misljenja da se kod mene krije nesto ozbiljnije mada sve sto mi je objasnjavao bilo je dosta sturo. Sad sledece mi je predlozio posetu psihologu i uveo mi rivotril da pijem i to po 1/4 prve nedelje ujutru i uvece i onda po polovinu. I mogu da kazem da bukvalno od te 1 1/4 koju sam uzeo osecam se najnormalnije kao sto sam nekad bio.
Moracu i ja kod njega :)
Podji od toga da ti nije nista, a 99,999% jeste tako.
 
BrankoBo, jel mozete da procitate moje poruke ovde na forum, t.j moja zadnja, pa da date vase mishljenje o tome!? Bicu Vam zahvalna😊🙏. Hvala od srca ❤.
Nisam stručnjak. Sve što znam sam naučio iz ličnog iskustva, malo guglanja i iskustava drugih sa nekoliko foruma. Kod tvog oca, problem sa kolenom traje 6 godina. Kod mene su prvi primetni simptomi bili pre godinu dana a sada veoma loše hodam. Nema problema sa gutanjem i govorom. Problemi sa gutanjem i govorom se prvo javljaju kod bulbarnog ALS-a. Bolovi i oticanje imaju veze sa drugim problemima ali ne sa ALS. Grčevi i ukočenost se javljaju kod ALS-a a tvoj otac ih nema. Igranje mišića ne znači da tvoj otac ima ALS. Može da se javi iz puno razloga. kočenje prstiju je normalna pojava kod ALS-a ali tu onda mora biti vidljiva atrofija mišića šake i ruke. To kod tvog oca cini mi se da to nije slučaj. Problem sa umaranjem i disanjem može da bude vezan sa srčanim oboljenjem.
Na osnovu tvog opisa veća je verovatnoća da to nije ALS nego da jeste. Čak i ako jeste on veoma veoma sporo napreduje. ALS je tako specifičan da nema pravila kada šta otkazuje kod čoveka koji je oboleo. Ne znam na osnovu čega je dobio da pije rilutek ako mu nije postavljena dijagnoza da ima ALS. Kod mene su neurolozi otezali sa dijagnozom jer kako sam ranije napisao, nije lako saopštiti takvu vest nekome.
Nisam ti puno pomogao. ponovite EMG i tražite mišljenje i drugih neurologa.
 
Moracu i ja kod njega :)
Podji od toga da ti nije nista, a 99,999% jeste tako.
pa po njegovom licnom iskustvu trebao bi dosta da zna 30ak godina je neurolog, 10 ak godina je bio nacelnik neurologije pa posle toga politicki sklonjen iako je cenjen dosta. Dok mi je radio emng malo mi je cudno delovao, pronalazio je neke lezije na vratu i kolenu koje me boli vec godinu ipo dana jedino kad mi je u ipravljenom polozaju tad je ok i govorio da su neke brzine na granici al dzabe kad ja ne razumem taj njihov jezik.Znam da je rekao da nije pronasao nista sto je aktivno u ovom trenutku dok je radio. Rekao mi je da bi sve mogla da bude polineuropatija. E sad ima li to veze sa Als ne znam. Uglavnom od tog prvog rivotril a sam se preporodio bukvalno samo posto sam cuo da dosta stvara zavisnost ne bi ga bas dugo koristio ali bi iskoristio ovo vreme dok mi je oke da mozda malo porazgovaram sam sa sobom 😅
 
I moju poruku ako znate nesto o tumacenju Emng rezultata posto mi tu nista nije jasno. Neke promene postoje ali na sta se one odnose. Hvala unapred.
Aleksandre, ne znam da čitam EMNG. Voleo bih da znam pa bih onda mogao i svoje da upoređujem. EMNG sam radio 4 puta do sada i mislim da je dosta. Ja sam U Novom Sadu išao privatno kod Dr. Zite Jovin. Nakon EMNG i pregleda kod nje savetovala me je da tražim uput za Klinički centar Vojvodine. Ona tamo radi (na neurologiji) pa sam i tamo bio njen pacijent. Možeš takođe otići i kod DR.Ana Nikolić i Dr. Trikić.a u BG - Euromedic. Oni znaju svoj posao.
 
Aleksandre, ne znam da čitam EMNG. Voleo bih da znam pa bih onda mogao i svoje da upoređujem. EMNG sam radio 4 puta do sada i mislim da je dosta. Ja sam U Novom Sadu išao privatno kod Dr. Zite Jovin. Nakon EMNG i pregleda kod nje savetovala me je da tražim uput za Klinički centar Vojvodine. Ona tamo radi (na neurologiji) pa sam i tamo bio njen pacijent. Možeš takođe otići i kod DR.Ana Nikolić i Dr. Trikić.a u BG - Euromedic. Oni znaju svoj posao.
Branko hvala puno na savetu. Nadam se da bi me i ovaj moj doktor slao dalje da nesto ne valja. Poslednji put kad sam otisao kod njega i kad mi je dao taj lek za opustanje i smirenje mislim da je u jednom momentu rekao pa ovaj emng je oke sem tog segmenta u zatkolenom delu. Ali evo neverovatno da posle 1 tablete koje mi je dao ja sam bukvalno kao sto sam nekad bio mada iskreno sam se plasio da krenem sa tim.
 
Branko hvala puno na savetu. Nadam se da bi me i ovaj moj doktor slao dalje da nesto ne valja. Poslednji put kad sam otisao kod njega i kad mi je dao taj lek za opustanje i smirenje mislim da je u jednom momentu rekao pa ovaj emng je oke sem tog segmenta u zatkolenom delu. Ali evo neverovatno da posle 1 tablete koje mi je dao ja sam bukvalno kao sto sam nekad bio mada iskreno sam se plasio da krenem sa tim.

Ma uzimaj ti to i budi srecan da deluje, za zavisnot postoje terapije, a i zavisnost se ne stvara toliko brzo.
Ne, ne bi te ovaj lekar tek tako ekspedovao da je uopste i pomislio na ALS.
 
Ma uzimaj ti to i budi srecan da deluje, za zavisnot postoje terapije, a i zavisnost se ne stvara toliko brzo.
Ne, ne bi te ovaj lekar tek tako ekspedovao da je uopste i pomislio na ALS.
Hvala na podrsci. Nadam se da je tako posto mislim da sam sve ostale opcije iskljucio posto su mi svi rezultati oke od magneta cta, krvi i ostalo. Od te silne brige tokom poslednjih godinu dana uspeo sam sebi da nakacim i povisen pritisak i balgo povisen secer. Nadam se da ce mi ovo biti samo neka prekretnica u zivotu. Hvala jos jednom.
 
Nisam stručnjak. Sve što znam sam naučio iz ličnog iskustva, malo guglanja i iskustava drugih sa nekoliko foruma. Kod tvog oca, problem sa kolenom traje 6 godina. Kod mene su prvi primetni simptomi bili pre godinu dana a sada veoma loše hodam. Nema problema sa gutanjem i govorom. Problemi sa gutanjem i govorom se prvo javljaju kod bulbarnog ALS-a. Bolovi i oticanje imaju veze sa drugim problemima ali ne sa ALS. Grčevi i ukočenost se javljaju kod ALS-a a tvoj otac ih nema. Igranje mišića ne znači da tvoj otac ima ALS. Može da se javi iz puno razloga. kočenje prstiju je normalna pojava kod ALS-a ali tu onda mora biti vidljiva atrofija mišića šake i ruke. To kod tvog oca cini mi se da to nije slučaj. Problem sa umaranjem i disanjem može da bude vezan sa srčanim oboljenjem.
Na osnovu tvog opisa veća je verovatnoća da to nije ALS nego da jeste. Čak i ako jeste on veoma veoma sporo napreduje. ALS je tako specifičan da nema pravila kada šta otkazuje kod čoveka koji je oboleo. Ne znam na osnovu čega je dobio da pije rilutek ako mu nije postavljena dijagnoza da ima ALS. Kod mene su neurolozi otezali sa dijagnozom jer kako sam ranije napisao, nije lako saopštiti takvu vest nekome.
Nisam ti puno pomogao. ponovite EMG i tražite mišljenje i drugih neurologa.
Hvala Vam puno. Znaci kod njega pise da je mozna dijagnoza Als, ali pise I da ima paraplegiju, tetraplagija, mijelopatija, diskopatija itn. Znaci nije definitivna Als. A od kad pije vitamin B I evitol ojacao covjek. Eto, ne znam, ali moram da trazim saveta od drugog nevrologa. Inace ja imam mijastenija gravis, I bolujem 15 god, a 13 god niko mi nije mogao dati dijagnozu, posto jednostavno nije napredovala, a imam generalizov tip Mijastenija, ali se jako dobro drzim. Pozdrav svima.
 
Postovani forumasi nabavio sam neki novi magnezijum,kazu da je najbolji. Ne bih poverovao u to al posto se tesko nabavlja onda i i nije daleko od istine.ima ga u drzavnim apotekama ali nece da ga prodaju,kad apotekarkama trazite okinava magnezijum totalno im se promeni faca i postaju jako neprijatne pa je jedino resenje da vi budete jos neprijatniji.
IMG_20191109_084630.jpg
 
Magnezijum je magnezijum, nema tu bolji, loshiji i najbolji.
Vidim silne reklame za taj magnezijum koji ti ovde pominjes, navodno je iz korala, a korali vise
i ne postoje ili su zasticeni pa zato niko ne bi trebalo ni da pomisli da bilo gde moze da se kupi
neki magnezijum dobijen iz ove ugrozene vrste.
Kod magnezijuma, kao i kod svih drugih minerala vazna je doza koja se uzima, odakle je
ne igra nikakvu ulogu. Isto je recimo i sa aspirinom. Ljudi kazu da je Bayerov najbolji,
ali je Bayer kreirao aspirin, drugi proizvodjaci imaju isti proizvod ali ga ne zovu aspirin,
a jedno je te isto.
 
Ako nista drugo razlika je u tome sto nema zasladjivaca a nama glutamat pravi problem pa je svaka vrsta zasladjivaca nepotrebna.
Ma ja sam samo htela da kazem da u principu nema razlike izmedju recimo kalcijuma od ovog
ili onog proizvodjaca, Isto vazi i za magnezijum ili gvozdje.
Ti kazes da te apotekari gledaju nekako "popreko", ali pa opet imaju taj lek/preparat.
Ja nikada nisam dozivela da me apotekar gleda popreko ako zelim da kupim lek/preparat
koji on ima u ponudi, a u nadi da ce ga i prodati.
 
@Rayela
Pricam sta sam doziveo.nema realnog objasnjenja zasto je to tako kao sto ne znam zasto lekarska komisija nece da mi produzi bolovanje sa ovom dijagnozom ali to je sve nebitno.moja namera je da ostlima prenesem ono sto sam cuo i ono sto cu primeniti na sebi
Ali zasto nisi pitao apotekara zasto se mrshti ako ti zelis bas taj magnezijum? Alavi su svi na pare,
ja cak i ne verujem da je neko kao odbio da ti proda lek koji ima u svojoj apoteci.Naprotov, cena takvih
prevarantskih lekova ( to sve zapravo i nisu lekovi) je jako primamljiva za apotekare i drogerije tako da ce ti
nahvaliti taj lek do neba.
 
@Rayela
Bravo,tu je caka. Ovaj magnezijum kosta 900 din 300 g sto je dovoljno za 120 dana koriscenja a sumece tablete 300 din 10tak komada

E, onda je i jasno zasto se mrste :D
I ja uzimam magnezijum, ali nikako u tim sumecim tabletama jer me mrzi da ih rastvaram, nego
kod diskontera ( Lidl, DM, Lily) ima magnezijuma u prashku sa ukusom recimo pomorandze, 400 mg tura,
dzabe to sve kosta, a prijatno je u ustima.
 

Back
Top