Quantcast

144000 ko su i šta Biblija govori o njima

moca77

Aktivan član
Poruka
1.001
Pa te knjige Aleksandijskog korpusasu svetovne uglavnom i istorijske nisu vezane za Bibliju. Zato nije izgorelo ništa što je vezano za Biblijski korpus. Što se tiče apokrifa ne znam na koje misliš..apokrife Torah ili Jevanđelja? Kako god i jedni idrugi apokrifi nisu u skladu sa ostatkom Pisma jer sadrže što gnozis, što fantastiku ili čak suproto od onoga što Piše u Torah i Jevanđelju tako da su zato odbačeni tj. nisu nikada ni bili deo knjiga smatranih nadahnutim.

Nisu, oni su samo potvrili njihovu nadahnutost. Ko je pitaš? Pa crkveni oci koji citiraju tekstove iz tih knjiga kao i liturgije koje sadrže tekstove tih knjiga još od II veka, pa zatim dogmat Crkve koji se uvek zasnivao na tekstovima tih knjiga. Crkva je uvek te tekstove iz tih knjiga smatrala verodostojnim i na njima bazirala doktrinu i izveštaj o životu Hrista i apostola. Sam apostol Pavle već svedoči da su se poslanice u nejgovo vreme čitale po crkvama i preporučuje da se šire dalje, apostol Petar već pominje poslanice apostola Pavla i preporučuje ih da se čitaju sa razumevanjem..dakle jasno je da je Crkva od samog početka i zapisa tih poslanica i jevanđelja uzela u upotrebu. Nije sabor iz IV veka te poslanice proglasio prvi put verodostojnim već je samo potvrdio. Razlog su neke jeresi koje se javljaju i oni koji su osporavali neke delove Pisma pa su iz tog razloga sazvani sabori a ne zato što nisu još znali koje da izaberu

Vezane su Bibliju i te kako jer Aleksandrija je naravno imala i religijske knjige a sve sto je religijsko je vezano za Bibliju. Aleksandrijsku biblioteku su spalili hriscani jer rulja bez ideologije ne unistava znacajne stvari tek tako. Rulji treba neka ideologija a tada je bilo hriscanstvo koje je za rekordno vreme potislo drevne religije svih evropskih naroda. Izgleda da rani hriscani nisu uvek bili toliko miroljubivi kao sto su ovi danasnji novokomponovani.

Sto se tice Apokrifa njih ima oko 260 vezanih za novi Zavet koji takodje imaju snazne slike, dogadjaje i simbolike o Isusovom zivotu i drugim stvarima. Postoji neki Apokrifi koje je obelodanila Rimska crkva tek sada a za koje do sad niko nije cuo. Skoro sam bas citao o tome ali ne mogu da se setim imena tog Apokrifa.

Predpostavljam da ove knjige nisu uvrstene u Kanon zbog neke uniformisanosti, to jest ohrabrivale su slobodu u veri i razmisljanju sto crkvi nije odgovaralo. S obzirom da danas svako tumaci Pismo kako hoce, nisu bas previse uspeli u tome.

Na kraju da kazem kako je malo licemerno to sto u crkvi kazu kako ne znaju ko je tacno pisao Apokrife iako se ne zna ni ko je tacno pisao knjige uvrstene u Kanon. Tako da je to malo bizarno kada Petar kaze da se citaju njegove poslanice a ne znamo ko je pisao njegove poslanice.


Pa usmena tradicija Pisma je starija od pisane. To nije nikakav problem..vidimo pak i u drugim zapisima iz starih vremena da se potvrđuje Biblijska pisana tradicija što ukazuje da je ona postojala i pre zapisivanja.
Usmena tradicija Judaizma je postojala od samog početka i potvrđena je u drugim zapisima nejudaističkim dok Zoroastrizam nema takvu pozadinu u drugim religijama niti su pojedini aspekti religije zoroastrizma tako dokumentovani u drugim nezoroastirjskim spisima dok je Biblijska verzija itekako prisutna..samo o Potopu a isto tako i drugi aspekti. Po tome vidimo da je Biblijska poslužila kao motiv i jezgro svim religijama a ne Zoroastrizam:)
... ...
Svaka religija iam osnovni motiv smrt i rešenje problema smrti. Ali to je samo jedan segment ali kao što rekoh Biblijska tradicija i njeni specifični motivi se mogu naći u različitim oblicima u drugim religijama ali ni jedna religija ili spis nema toliko razbacanih motiva u drugim religijama kao Biblija što ukazuje da je ona ipak najeksploatisanija i da je prvobitno jezgro.
... ...
Taj Biblijski motiv je jedan od najeksploatisanijih.
... ...
Ne znam kako...jedino ako misliš na ideju vaskrsa ali Biblija opet posebno obrađuje ovo pitanje i ono je usko povezano sa procesom otkupljenja od greha dok kod Egipćana to ima drug konotaciju. Tako da Biblijski pisci tu ideju nisu preuzeli iz Egipta.
... ...
To je onaj "biblijski pluraizam" i on je prisutan od samog početka izveštaja o Bogu. Hrišćani samo slede principe pravog Biblijskog monoteizma.
... ...
On piše iz drugih izvora koji nisu direktno povezani sa Biblijom a potvrđuje biblijku priču. Meni to opet govori da je Biblijski spis i izveštaj o prvobitnom monoteizmu tačan i čini prvobitno jezgro priče.
Moguce je da Biblija sadrzi najvise elemenata iz drugih religija ali to samo dokazuje da je najmanje originalna i da su njeni autori najvise bavili prepisivanjem od drugih a potom prilagodjavanje sebi. Postoje kursevi gde se mogu uporedjivati religijske simbolike od religije do religije ali ti kursevi nisu za sire narodne mase da se vernici ne bi rasipali, ti kursevi su samo za one koji su vec u startu neposredni. Vecinu religijskih simbolika mozemo naci u vecini religija. Slicnosti su zapanjujuce a razlike su prvenstveno kulturoloskog aspekta ako se dobro shvati. Postoje dosta simbolika iz starih religija koje nisu dobro shvacene kao sto je borba sa "neprijateljima" na koju se uvek mislilo na unutrasnju borbu a ne na spoljasnju. I zato imamo neprijateljstvo izmedju religija, religijske ratove, terorizam. Cak ni Jevreji nisu dobro shvatili te simbolike i zato su ubijali ne samo svoje neprijatelje, nego njihove zene, decu pa cak i zivotinje, sto ne cudi jer Judaizam je prvenstveno nacionalisticka religija.

No dosta smo se odmakli od teme. Ja sam govorio o kontekstu broja 144000, odakle se to on nasao u Otkrovenju i verovatno nisam sve rekao jer ne znam sve. Da li se samo radilo o matematickim i geometrijskim razlozima koje su religije pretocile u neku njihovu simboliku ili je Bog zaista nesto hteo da nam kaze. Ali mozda Bog ne koristi dekadni sistem, mozda Bog ima jedanaest prstiju a ne deset kao mi, tako da sva racunica pada u vodu ;).
 

south railroad

Primećen član
Poruka
917
Aleksandrijska biblioteka sa oko 700000 persijskih, egipatskih, grickih religijski, umetnickih i naucnih knjiga unistena od hriscana 391. godine.

Prvo je krenulo sa saborima u Nikeji 325, Laodikeji 363, Hiponiji 393, Kartageni 397...gde su dodavali knjige.
Kanon Biblije koju sad imamo prvi je objedinio sa svih 66 knjiga Sveti Jerom na Latinskom 400-te godine.

Tacno ali nisu preuzele od hriscana i jevreja nego obrnuto, svi ti izvestaji o bozijem stvaranju, zrtvovanju, bozanskog plurala ili singulariteta i svega ostalog su vec od ranije postojali u starijim religijama.

To je poznata fraza svakog religijskog pratikanta ali Boga neces naci spolja vec iznutra tako da su ta pisana otkrivenja vec u startu sumnjiva. Apsolutna istina verovatno ne postoji sa obzirom da smo svi razliciti i da ne postoji dve iste stvari u svemiru.
Od kojih to Hriscana je unistena biblioteka???? Ni jedan jedini zapis ni jedan jedini list bilo kod papira nije unisten od strane Arhiepiskopa Teofila kada je srusio veliki sarepski hram, a takodje nije propao ni jedan zapis rusenjem jos par manjih hramova po gradu. A evo sam potrazi i nadji zasto je srusen sarepski hram!

Aleksandrijsku biblioeteku je spalio Avrilian 270g. a preostalo spaljivanje svih spisa je dovrsio Dioklecian. Tada su spaljena i mnogobrojna dela hriscanskih otaca Crkve ranog perioda i sam cin je izazvao veliku zalost u celom ondasnjem hriscanskom svetu. Smesno je na takav nacin falsifikovati istoriju i spaljivanje podmetati Hriscanima... ali danas vam se moze. Tastatura trpi sve...
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.660
Vezane su Bibliju i te kako jer Aleksandrija je naravno imala i religijske knjige a sve sto je religijsko je vezano za Bibliju. Aleksandrijsku biblioteku su spalili hriscani jer rulja bez ideologije ne unistava znacajne stvari tek tako. Rulji treba neka ideologija a tada je bilo hriscanstvo koje je za rekordno vreme potislo drevne religije svih evropskih naroda. Izgleda da rani hriscani nisu uvek bili toliko miroljubivi kao sto su ovi danasnji novokomponovani.

Super. ako tvrdiš da su spaljene knjige "vezane za Bibliju", a onda u narednoj rečenici kažeš da je masa hrišćna bila instrumentalizovana i tačno znala šta uništava onda je malo diskutabilno da su instrumentalizovani da uništavaju "knjige vezene za Bibliju" s obzirom da su upitanju hrišćani. :). Zaista kontradirtorno. Biće ipak da je masa neisntrumentalizovana možda pokušala da uništi neznabožačke knjige u najboljem slučaju.

Sto se tice Apokrifa njih ima oko 260 vezanih za novi Zavet koji takodje imaju snazne slike, dogadjaje i simbolike o Isusovom zivotu i drugim stvarima. Postoji neki Apokrifi koje je obelodanila Rimska crkva tek sada a za koje do sad niko nije cuo. Skoro sam bas citao o tome ali ne mogu da se setim imena tog Apokrifa.

Treba videti svaku knjigu ponaosob i videti šta je tu sporno..najveći broj tih apokrifa su "gnostičkog" karaktera a ja sam napomenuo da gnosticizam nije u "duhu" Biblije i sam apostol Jovan u svojim poslanicima piše oštro protiv gnosticizma. Tako da je nemoguće prihvatiti apostola Jovana koji piše protiv gnosticizma i apokrifna jevanđelja koja su puna gnosticizma. Jednostavno princip doslednosti.

Kao drugo apostoli su već upozoravali da u njihovo vreme ima "lažnih evanđelja" tako da je poziv crkvi da pripazi na karakter spisa. Jednsotavno ne može gnosticizam jer je suprotan duhu Pisma i Jevanđelja i Torah..Bog se ne otkriva na tajnim mestima kako kaže Isaija i nema "tajni" samo za odarane..jedino kada ljudi odbiju istinu onda je ona za njih tajna ali kada Bog objavljuje On objavljuje javno i za svakjoga razumljivo.

Na kraju da kazem kako je malo licemerno to sto u crkvi kazu kako ne znaju ko je tacno pisao Apokrife iako se ne zna ni ko je tacno pisao knjige uvrstene u Kanon. Tako da je to malo bizarno kada Petar kaze da se citaju njegove poslanice a ne znamo ko je pisao njegove poslanice.
Nije bitno ko je pisao već karakter spisa..ne gnosticizam i ne ono što nije prorečeno za Hrista u Torah. To je kriterijum i naravno vođstvo Duha Svetoga. Ali kao što rekoh dovoljno je videti koje citate citiraju oci crkve, naslednici apostola od II veka i na kojim učenjima je bazirana doktrina crkve u tom ranom periodu. Jasno je da se znalo koje su knjige bogonadahnute a koje nisu.

Moguce je da Biblija sadrzi najvise elemenata iz drugih religija ali to samo dokazuje da je najmanje originalna i da su njeni autori najvise bavili prepisivanjem od drugih a potom prilagodjavanje sebi.
Upravo sam ukazao na taj aspekt da je to pokazatelj da je Biblija jezgro a ne da je pozajmljivala od drugih religija. Jer druge religije imaju uglavnom po neki motiv iz Biblije ali međusobno nemaju toliko broj motivia. Pozajmica je iz Biblije tj. i usmene tradicije pre pisanja Biblije koja je zapisana u Pismu.

Evo samo jedan primer..ako priča Potopu postoji u svim narodima na svim kontinentima teško da su Biblijski pisci preuzeli to od Indijanaca, Aboridžina itd...a sličnosti svih priča su najviše dodirne sa Biblijkim izveštajem..to samo dokazuje da je Biblijki izveštaj ipak jezgro a da su drugi preuzimali i oblikovali kasnije u svom stilu ali ostali u pojednostima na tragu usmene tradicije.

No, video si i sam..zapisi o monoteizmu kao najstarijem religijskom pravcu su i van Pisma..samo mnogobošci to potvrđuju...a pošto je Biblija prvo pisano svedočanstvo o monoteizmu jasno je da je njeno svedočanstvo najautentičnije.

No dosta smo se odmakli od teme. Ja sam govorio o kontekstu broja 144000, odakle se to on nasao u Otkrovenju i verovatno nisam sve rekao jer ne znam sve. Da li se samo radilo o matematickim i geometrijskim razlozima koje su religije pretocile u neku njihovu simboliku ili je Bog zaista nesto hteo da nam kaze. Ali mozda Bog ne koristi dekadni sistem, mozda Bog ima jedanaest prstiju a ne deset kao mi, tako da sva racunica pada u vodu ;).
To je jednostavno izabrani broj koji je Bog tako odredio..sve što je imao da kaže jeste vezano za delovanje ove grupe a to je važnije od neke "skrivene simbolike" u broju jer toga nema.

Pozdrav.
 

moca77

Aktivan član
Poruka
1.001
To je tvo
Od kojih to Hriscana je unistena biblioteka???? Ni jedan jedini zapis ni jedan jedini list bilo kod papira nije unisten od strane Arhiepiskopa Teofila kada je srusio veliki sarepski hram, a takodje nije propao ni jedan zapis rusenjem jos par manjih hramova po gradu. A evo sam potrazi i nadji zasto je srusen sarepski hram!

Aleksandrijsku biblioeteku je spalio Avrilian 270g. a preostalo spaljivanje svih spisa je dovrsio Dioklecian. Tada su spaljena i mnogobrojna dela hriscanskih otaca Crkve ranog perioda i sam cin je izazvao veliku zalost u celom ondasnjem hriscanskom svetu. Smesno je na takav nacin falsifikovati istoriju i spaljivanje podmetati Hriscanima... ali danas vam se moze. Tastatura trpi sve...
To je tvoja verzija. Preostalo spaljivanje spisa dovrsili su muslimani, poceli Rimljani a znamo da je Rim postao hriscanski za vreme Konstantina (AD 306–337 ). Podatci kada je tacno spaljena biblioteka su neprecizni i govori se izmedju 48. i 642. godine AD a sigurno je vise puta bila spaljivana. Kazes da su se spaljena i mnogobrojna dela hriscanskih Otaca rane Crkve. Pazi, to bi znacilo da su ti spisi trebali biti uvrsteni u Bibliju, tako ispada da je Biblija okrnjena. No jasno je da je i hriscanski Rim spaljivao i ne samo u Aleksandriji i ne samo knjige.

Ne mozes na sve gledati iz aspekta jedne religije. Ne mozes braniti jednu religiju a sve ostale okrivljivati. Moramo poznavati politiku, psihologiju, sociologiju, kodekse i tokove vladajucih organizacija, ostale religije a ne samo hriscanstvo. Hriscanstvo se rekordno brzo prosirilo po celoj Evropi i odjednom potisnulo sve drevne religije evropskih naroda. Sta to govori ? Da je tadasnja vlast odlucivala sta ce narod verovati. Rimljanima je hriscanstvo bilo politicki alat kako bi lakse vladali evropskim narodima. Zeleli su zajednicku ideologiju kako bi ugusili lokalne ideologije i lakse vladali. Hriscanstvo je tada bilo slicno kao danas mondijalizacija. A trebamo znati da su religije ukljucujuci i hriscanstvo nastale mesavinom ljudskog shvatanja Boga, umetnosti, drevne nauke, metafizike i sl. Religije su cesto koriscene u politicke, ideoloske, nacionalne, manipulativne svrhe, pogotovo hriscanstvo. Ne kazem da je hriscanstvo najgore nego da je nastalo po istom principu kao i sve druge religije.
 

south railroad

Primećen član
Poruka
917
To je tvo


To je tvoja verzija. Preostalo spaljivanje spisa dovrsili su muslimani, poceli Rimljani a znamo da je Rim postao hriscanski za vreme Konstantina (AD 306–337 ). Podatci kada je tacno spaljena biblioteka su neprecizni i govori se izmedju 48. i 642. godine AD a sigurno je vise puta bila spaljivana. Kazes da su se spaljena i mnogobrojna dela hriscanskih Otaca rane Crkve. Pazi, to bi znacilo da su ti spisi trebali biti uvrsteni u Bibliju, tako ispada da je Biblija okrnjena. No jasno je da je i hriscanski Rim spaljivao i ne samo u Aleksandriji i ne samo knjige.

Ne mozes na sve gledati iz aspekta jedne religije. Ne mozes braniti jednu religiju a sve ostale okrivljivati. Moramo poznavati politiku, psihologiju, sociologiju, kodekse i tokove vladajucih organizacija, ostale religije a ne samo hriscanstvo. Hriscanstvo se rekordno brzo prosirilo po celoj Evropi i odjednom potisnulo sve drevne religije evropskih naroda. Sta to govori ? Da je tadasnja vlast odlucivala sta ce narod verovati. Rimljanima je hriscanstvo bilo politicki alat kako bi lakse vladali evropskim narodima. Zeleli su zajednicku ideologiju kako bi ugusili lokalne ideologije i lakse vladali. Hriscanstvo je tada bilo slicno kao danas mondijalizacija. A trebamo znati da su religije ukljucujuci i hriscanstvo nastale mesavinom ljudskog shvatanja Boga, umetnosti, drevne nauke, metafizike i sl. Religije su cesto koriscene u politicke, ideoloske, nacionalne, manipulativne svrhe, pogotovo hriscanstvo. Ne kazem da je hriscanstvo najgore nego da je nastalo po istom principu kao i sve druge religije.
Naravno.... po gnosticima su Hriscani i Rim zapalili. Sveti car Konstantin Veliki nije nista drugo ucinio nego je samo dao slobodu veroispovesti i to ne samo hriscanima, vec svima.

Na ostalo, tj na kvazi-ateisticki pokusaj negiranja svega i svacega, se necu obazirati, barem ne u ovoj temi, a ako zelis otvori posebnu o poreklu i nastanku spisa Novog Zaveta. Samo uzmi i dobro prouci, recimo, tubingensku skolu, pre postavljanja teme, da bi diskusija bila barem malo zanimljiva.
 

moca77

Aktivan član
Poruka
1.001
Moram priznati da je interesantno to što Jevreji imaju baš 12 plemena i da će se po Otkrovenju spasiti 12k x 12 =144k. Ima tu matematike, geometrije, metafizike, sve se lepo slaže ali ima malo reko bih i jevrejskog nacionalizma;) Svako od njih i danas napamet zna iz kog plemena potiče i to im je jako bitno. Kao da je deo jevrejske vlasti fabrikovao hrišćanstvo i podmetno Rimu. Ovima odgovaralo a Jevrejima takođe u smislu da se malo reklamiraju kod neznabožaca ;)
 

Zoran Štros

Zainteresovan član
Poruka
259
OVO su uvjeti za biti u 144.t:
---------------------------------------

MUŠKARCI su
DJEVCI su - Nisu nikad bili sa ženom!
NISU NIKAD SLAGALI
PRVENCI SU - Prvo-rođeni!
IZ NABROJANIH SU IZRAELSKIH PLEMENA
IMAJU PEČAT
Imaju na čelu napisano – JHVH i Jehoshua
NISU UMRLI - na Nebo će biti uzneseni
Znaju PJESMU

------------------------------------------
pošto SIN od Boga Jedinoga Oca JHVH
G Yehoshua
JOŠ NIJE došao
JOŠ NIJE BILO PEČAĆENJA 144.t
 

.Gogilli.

Domaćin
Moderator
Poruka
3.126
OVO su uvjeti za biti u 144.t:
---------------------------------------

MUŠKARCI su
DJEVCI su - Nisu nikad bili sa ženom!
NISU NIKAD SLAGALI
PRVENCI SU - Prvo-rođeni!
IZ NABROJANIH SU IZRAELSKIH PLEMENA
IMAJU PEČAT
Imaju na čelu napisano – JHVH i Jehoshua
NISU UMRLI - na Nebo će biti uzneseni
Znaju PJESMU

------------------------------------------
pošto SIN od Boga Jedinoga Oca JHVH
G Yehoshua
JOŠ NIJE došao
JOŠ NIJE BILO PEČAĆENJA 144.t
Ma koga briga za tvoj stav
 

Zoran Štros

Zainteresovan član
Poruka
259
Ma koga briga za tvoj stav
kakve veze sa vezom ima taj tvoj post sa temom
zašto spamaš
________________________________

ja dajem istinu
tko je želi prihvatiti -nek je prihvati
tko neće- nek ostane u mraku svoje neistine
______________________________________

144.t će biti oni koji su iz PLEMENA dolje nabrojanih


OTKRIVENJE 7;
(4) I začujem broj opečaćenih - sto četrdeset i četiri tisuće
opečaćenih iz svih plemena sinova Izraelovih:
(5) iz plemena Judina dvanaest tisuća opečaćenih,
iz plemena Rubenova dvanaest tisuća,
iz plemena Gadova dvanaest tisuća,
(6) iz plemena Ašerova dvanaest tisuća,
iz plemena Naftalijeva dvanest tisuća,
iz plemena Manašeova dvanaest tisuća,
(7) iz plemena Šimunova dvanaest tisuća,
iz plemena Levijeva dvanaest tisuća,
iz plemena Jisakarova dvanaest tisuća,
(8) iz plemena Zebulunova dvanaest tisuća,
iz plemena Josipova dvanaest tisuća,
iz plemena Benjaminova dvanaest tisuća opečaćenih.

_____________________
JA JESAM svoju tvrdnju dokazao istinitim Biblijskim stihovima

što dajem je u skladu sa temom
 
Top