Quantcast

101 Biblijska Kontradiktornost

pustos

Poznat
Poruka
9.857
Divovi i "sinovi Božiji" su takođe ljudi...odmah da to razjasnimo..nisu nikakvi vanzemaljci. Pismo ne govori o njima kao ne-ljudima da tako kažem jer se oni pominju i u 4. Mojsijevoj tj. "sinovi Enakovi" koji su ostatak tih poslepotopnih civilizacija koji su zadržali delimičnu snagu i rast tih prepotopnih ljudi. Izraelci su se borili protiv njih iako su snagom bili neravnopravni Božijom pomoću su ih izgnali iz Hanana. To je posebna tema ali se u Postanju misli zapravo na Prepotopnu civilizaciju kada su ljudi bili mnogo viši i snažniji od onih u vreme Mojsija i nas danas pa se nazivaju "divovi" zbog rasta i snage.

Dakle, kao što možemo videti postoje samo ljudi.

Da li bi ovo možda promenilo tvoju koncepciju stvari u vezi Kaina?
Jovane, voleo bih da naglasim nesto, jer mislim da me ne razumes ili svesno ignorises sta kazem.
Marvel strip svet formira svoja pravila i likove, a onda smislja interakciju tih likova. Price su uglavnom vesto smisljene i cuvaju integritet pravila koje vaze u tom svetu.
Kada se pojavi neka nedoslednost, to zna da iritira ljude i vole na to da ukazu.
Nista od toga ne dokazuje da je svet Marvel stripova realan, vec da ljudi lako razmisljaju u kontekstu.
To sto je potrebno da neko godinama proucava Bibliju kako bi razume gde su nedoslednosti tvog tumacenja ne znaci da je Biblija tacna.

Elem, kad sam to rekao.
1. Mojsijeva
6:2 Videći sinovi Božji kćeri čovečije kako su lepe uzimaše ih za žene koje hteše.
6:3 A Gospod reče: Neće se duh moj do veka preti s ljudima, jer su telo; neka im još sto dvadeset godina.
Zasto smatras da su sinovi Boziji ljudi, tj. potomci Adama i Eve?

Ne smatram da su vanzemaljci, ali ne vidim da ih tekst tretira kao potomke Adama i Eve.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.921
Elem, kad sam to rekao.
1. Mojsijeva
6:2 Videći sinovi Božji kćeri čovečije kako su lepe uzimaše ih za žene koje hteše.
6:3 A Gospod reče: Neće se duh moj do veka preti s ljudima, jer su telo; neka im još sto dvadeset godina.
Zasto smatras da su sinovi Boziji ljudi, tj. potomci Adama i Eve?

Ne smatram da su vanzemaljci, ali ne vidim da ih tekst tretira kao potomke Adama i Eve.

Da li vidiš kada se pojavljuje izveštaj ovaj...u glavi 6...kada se pominju događaji pred Potop. Tekst opisuje zavođenja "kćeri čovečijih" onih dakle raspuštenih i neduhovnih prema "sinovima Božjim" tj. duhovnih ili onih koji su imali pravu predstavu o Bogu ali su se iskvarili uticajem ovih loših žena i kao što vidimo. Potop je usledio zbog moralne degeneracije..a tekst samo udara u srž probleme opisujući kako su se i verni Božiji sinovi iskvarili. Međutim, to je vreme mnogo posle Adama i Eve...nekih 1000 godina nakon. Tada se već broj ljudi drastično povećao i umnožio..

E sad možda je ne vidim ali ti ćeš mi pojasniti kako ovo dokazuje da ovo nisu potomci Adama i Eve? Na osnovu čega to tvrdiš jer ovde se govori o ljudskoj civilizaciji koja je zaslužila Božiji sud..a kada vidiš rodoslov on se pominje i za Kainove i za Sitove sinove...oba potomci Adama i Eve a taj rodslov seže do ovih vremena i ukazuje na to potomstvo koje se iskvarilo pa mi je ovako malo nejasno gde se pominje da ovi pretpotopni ljudi nisu potomci Adama i Eve?
 
Poslednja izmena:

Сале!

Buduća legenda
Poruka
33.438
Ne znam da li shvatas da meni ceo tvoj tekst nema smisla?

Razlikujem "po Bibliji 100 godina", od prosto "100 godina", jer su to dve razlicite stvari. Prvo je zasnovano na tekstu Biblije i mozemo tumaciti u kontekstu Biblije, uvek naglasavajuci to, ali kad kazemo "100 godina" onda izlazimo iz konteksta i moramo uzeti obzir i druge stvari.

npr. kazes:

Istrazivanja nam govore, da su ljudi oduvek ziveli kratko i tesko. Ne postoji period kada su ljudi ziveli 1000, pa ni 100 godina. Danasnji ljudi zive duze, zdravije i uhranjenije nego ikada.
Uzmes ono sto ti se svidja i ignorises sve ostalo.

Drugo, tako konstruisanu realnost primenis na konstruisanu realnost Biblije i izvlacis nemoguce zakljucke. :confused:
Meni je to neshvatljivo.
Sokrat živeo 71 godinu
 

pustos

Poznat
Poruka
9.857
Da li vidiš kada se pojavljuje izveštaj ovaj...u glavi 6...kada se pominju događaji pred Potop. Tekst opisuje zavođenja "kćeri čovečijih" onih dakle raspuštenih i neduhovnih prema "sinovima Božjim" tj. duhovnih ili onih koji su imali pravu predstavu o Bogu ali su se iskvarili uticajem ovih loših žena i kao što vidimo. Potop je usledio zbog moralne degeneracije..a tekst samo udara u srž probleme opisujući kako su se i verni Božiji sinovi iskvarili. Međutim, to je vreme mnogo posle Adama i Eve...nekih 1000 godina nakon. Tada se već broj ljudi drastično povećao i umnožio..

E sad možda je ne vidim ali ti ćeš mi pojasniti kako ovo dokazuje da ovo nisu potomci Adama i Eve? Na osnovu čega to tvrdiš jer ovde se govori o ljudskoj civilizaciji koja je zaslužila Božiji sud..a kada vidiš rodoslov on se pominje i za Kainove i za Sitove sinove...oba potomci Adama i Eve a taj rodslov seže do ovih vremena i ukazuje na to potomstvo koje se iskvarilo pa mi je ovako malo nejasno gde se pominje da ovi pretpotopni ljudi nisu potomci Adama i Eve?
Pokusacu ovako, kada se kaze: "Kajin poznade svoju zenu i dobi sina.", nista nije receno o zeni, sam dopunajes ko je i sta je ona.
Isto se desava ovde, mi ne znamo ko su "sinovi Boziji" i divovi, tekst ne kaze, ti dopunjujes tekst tvrdnjom, to su verni ljudi, i kako se divovi tu uklapaju?
Jos mi je cudnije sto bog kaznjava ljude, jer spavaju zajedno, zar ih nije stvorio u parovima zbog toga? :confused:
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.921
Pokusacu ovako, kada se kaze: "Kajin poznade svoju zenu i dobi sina.", nista nije receno o zeni, sam dopunajes ko je i sta je ona.
;)

Vidi, izraz "poznade" ne znači "upoznao je" tek sad..nego "poznade" tj. imao je odnos kao muškarac sa njom. Nije Kain upoznao svoju ženu tamo u toj zemlji već tada je ona zatrudnela sa njim...isto kao i Adam kada se kaže "poznade" ženu svoju i ona zatrudne...Ako te buni taj izraz "poznade" evo ti njegovo značenje. Tako da ovaj izraz označava vreme kada je Kain ostvario odnos sa svojim ženom nakon čega je ona zatrudnela a ne da ju je upoznao tek tada..ona je njegova žena i pre prognanstva...ne znamo tačno od kad ali znamo da je nije upoznao u zemlji Naidskoj već "poznao" kao ženu pa samim tim ona kao njegova saputnica je mogla otići sa njim.

Isto se desava ovde, mi ne znamo ko su "sinovi Boziji" i divovi,
Znamo...Pismo kaže: "neće se moj duh preti s ljudima"...nakon pominajnja "sinova Božijih i kćeri čovečijih"....u stihu 2 u stihu 3 kaže:"..sa ljudima". Biblija nigde ne poistovećuje izraz "sinovi Božiji" ili "divovi" sa nekima ko nije ljudskog porekla. Nigde. Ovo su teorije koje nisu zasnovane na Bibliji već u helenističkoj mitologiji.

Jos mi je cudnije sto bog kaznjava ljude, jer spavaju zajedno, zar ih nije stvorio u parovima zbog toga? :confused:
Upravo iz razloga koji pomenuh tj. ono što pominje Biblija..Pismo kaže:"I Gospod videći da je nevaljavstvo ljudsko veliko na zemlji, i da su sve misli srca njihova svagda samo zle", 1. Mojsijeva 6,5

Dakle, umnožila se populacija a sve veće i veće zlo se stvaralo..malo pre pomenuh "sinove Božije" i "kćeri čovečije" u duhovnom kontekstu...inače u Bibliji se mora razumeti šta koji izraz u datom kontekstu znači..kontrast "sinovi Božiji" i "kćeri čovečije" jasan je u tom duhovnom smislu dobro -zlo...Božije nasuprot "čovečijemu" uvek u Bibliji ima to značenje. Apostoli, prorci i sam Isus često govore o "zemaljskom", "ljudskom", "čovekovom" koje ima konotaciju življenja neposvećenim životom u grehu bez zakona Božijega itd...izraz "sin Božiji" u ovom kontekstu znači suprotnsot tome..oni koji su duhovni, teže nebeskim stvarima teže ka Bogu.."sinovi Božiji"..a ako sagledamo kontekst celog poglavlja 6 videćemo da je to po sredi..opisuje se duhovno prljanje, otpad od Boga, misli zle, upravo iz ovih odnosa i problem je moralne prirode. Zato Bog šalje Potop jer su se ljudi iskvarili postali zli i ono malo sinova Božijih su povukle sa sobom ove pokvarene žene i svet se iskvario u potpunosti...zašto je Noje i njegova porodia sačuvana? Zato što nisu spadali u ovu grupu zlih i grehovnih ljudi.

Dakle kao što vidiš zaista nije problem razumeti tekst Pisma ako se pravilno kontekstirta..ako mi uzmemo pak izraze "sinovi Božiji" pa počnemo da mislimo više od onoga što je napisano može svašta da nam padne na pamet...ali zato se tekst Pisma može razumeti u kontekstu sa drugim koji ga pobliže pojašnjava.
 

pustos

Poznat
Poruka
9.857
;)

Vidi, izraz "poznade" ne znači "upoznao je" tek sad..nego "poznade" tj. imao je odnos kao muškarac sa njom. Nije Kain upoznao svoju ženu tamo u toj zemlji već tada je ona zatrudnela sa njim...isto kao i Adam kada se kaže "poznade" ženu svoju i ona zatrudne...Ako te buni taj izraz "poznade" evo ti njegovo značenje. Tako da ovaj izraz označava vreme kada je Kain ostvario odnos sa svojim ženom nakon čega je ona zatrudnela a ne da ju je upoznao tek tada..ona je njegova žena i pre prognanstva...ne znamo tačno od kad ali znamo da je nije upoznao u zemlji Naidskoj već "poznao" kao ženu pa samim tim ona kao njegova saputnica je mogla otići sa njim.



Znamo...Pismo kaže: "neće se moj duh preti s ljudima"...nakon pominajnja "sinova Božijih i kćeri čovečijih"....u stihu 2 u stihu 3 kaže:"..sa ljudima". Biblija nigde ne poistovećuje izraz "sinovi Božiji" ili "divovi" sa nekima ko nije ljudskog porekla. Nigde. Ovo su teorije koje nisu zasnovane na Bibliji već u helenističkoj mitologiji.



Upravo iz razloga koji pomenuh tj. ono što pominje Biblija..Pismo kaže:"I Gospod videći da je nevaljavstvo ljudsko veliko na zemlji, i da su sve misli srca njihova svagda samo zle", 1. Mojsijeva 6,5

Dakle, umnožila se populacija a sve veće i veće zlo se stvaralo..malo pre pomenuh "sinove Božije" i "kćeri čovečije" u duhovnom kontekstu...inače u Bibliji se mora razumeti šta koji izraz u datom kontekstu znači..kontrast "sinovi Božiji" i "kćeri čovečije" jasan je u tom duhovnom smislu dobro -zlo...Božije nasuprot "čovečijemu" uvek u Bibliji ima to značenje. Apostoli, prorci i sam Isus često govore o "zemaljskom", "ljudskom", "čovekovom" koje ima konotaciju življenja neposvećenim životom u grehu bez zakona Božijega itd...izraz "sin Božiji" u ovom kontekstu znači suprotnsot tome..oni koji su duhovni, teže nebeskim stvarima teže ka Bogu.."sinovi Božiji"..a ako sagledamo kontekst celog poglavlja 6 videćemo da je to po sredi..opisuje se duhovno prljanje, otpad od Boga, misli zle, upravo iz ovih odnosa i problem je moralne prirode. Zato Bog šalje Potop jer su se ljudi iskvarili postali zli i ono malo sinova Božijih su povukle sa sobom ove pokvarene žene i svet se iskvario u potpunosti...zašto je Noje i njegova porodia sačuvana? Zato što nisu spadali u ovu grupu zlih i grehovnih ljudi.

Dakle kao što vidiš zaista nije problem razumeti tekst Pisma ako se pravilno kontekstirta..ako mi uzmemo pak izraze "sinovi Božiji" pa počnemo da mislimo više od onoga što je napisano može svašta da nam padne na pamet...ali zato se tekst Pisma može razumeti u kontekstu sa drugim koji ga pobliže pojašnjava.
Imam osecaj da svako prica svoju pricu i nista ne postizemo.
Osvrnucu se samo na "pravilni kontekst" - Kontekst, posebno pozivom na Isusa, donosi vernik, a ne tekst. Bez pravilnog konteksta jasno je da prica ima nedorecenosti, ali da one nisu bile problem piscima i kasnijim editorima, jer je takva bila dovoljna.

PS. znam sta znaci poznade nije to sporno. :)
 

pustos

Poznat
Poruka
9.857
Vid sad statistika.
Životni vek čoveka onda i u današnje vreme je isti. I tu ne može ništa da se promeni.
Rokfeler je menjao i krv i srca pa ga neka baba sa planine prešiša koja ni ne zna za lekara.
U našem narodu se kaže ko ima veka ima i leka.
Mozda u tvojim snovima. :confused:
Treba stalno ponavljati kako se zivelo nekad, mozda i razumes nesto.
Velika smrtnost dece, velika smrtnost zena na porodjaju, neuhranjenost, vecina ljudi je bila zarazena parazitima, vecina ljudi nije zivela duze od 40 godina,...
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.921
Osvrnucu se samo na "pravilni kontekst" - Kontekst, posebno pozivom na Isusa, donosi vernik, a ne tekst. Bez pravilnog konteksta jasno je da prica ima nedorecenosti, ali da one nisu bile problem piscima i kasnijim editorima, jer je takva bila dovoljna.

Ja samo kažem da kontekst mora da bude takav da se samo drugim tekstovima Pisma mogu razumeti tekstovi Pisma koji možda deluju da mogu ovako ili onako da se shvate. Upravo to i jeste problem kod onih koji navode izvesne "kontradiktornosti" jer uzmu tekst zasebno i onda ga tumače onako kao misle da treba. Međutim, za rezrešenje tih dilema uvek se vrši analiza teksta poredeći se sa drugim tekstom koji govori o sličnim stvarima.

Tako je primer upravo izraz "kćeri čovečije"..izraz "čovečije" ima u Pismu kontekst ljudski, neduhovan....a izraz "sin Božiji" uvek neko ko je veran Bogu ko je duhovan..kada to znamo onda lako možemo primeniti taj princip na ove tekstove.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.921
ps...kada dodamo upravo ono što kaže u 1. Mojsijevoj 6.3 :"neće se duh moj preti s ljudima jer su telo.." jasno je da su u ovu formulaciju "telo...ljudi" uključeni izrazi "sinovi Božji" ili "divovi". Eto kako i u samom poglavlju dodatno se može naći referenca za razumevanje ovih stihova..nema razloga da smatramo da se ovi izrazi ne mogu razumeti.
 

Radovan Četvrti

Domaćin
Poruka
3.492
ps...kada dodamo upravo ono što kaže u 1. Mojsijevoj 6.3 :"neće se duh moj preti s ljudima jer su telo.." jasno je da su u ovu formulaciju "telo...ljudi" uključeni izrazi "sinovi Božji" ili "divovi". Eto kako i u samom poglavlju dodatno se može naći referenca za razumevanje ovih stihova..nema razloga da smatramo da se ovi izrazi ne mogu razumeti.
Pa ti si onda rešio sve nedoumice?

Samo nisi siguran, da li je Isus sišao sa neba, kako sam kaže, ili je izašao iz utrobe Marijine, kako tvrde neki drugi "zapisničari" tog vremena ?
 

vcbccbc vcbcvb

Aktivan član
Poruka
1.639
Pa ti si onda rešio sve nedoumice?

Samo nisi siguran, da li je Isus sišao sa neba, kako sam kaže, ili je izašao iz utrobe Marijine, kako tvrde neki drugi "zapisničari" tog vremena ?
pa i ti si sisao odnekle, nisi postao djavolji advokat rodjenjem, spustio te pravni fakultet, pa si se popeo do advokature, te si postao sto si postao, samo nisi dobio zanimanje rodjenjem ako roditelji nisu odlucili sta ces da budes i pre nego si se rodio
tako i Isus, rodjen na zemlji da ispuni svoju misiju, sisao sa Bozije katedre, pa se popeo, sam silazak i penjanje mu je bio sastavni deo misije, zanimanja, kao i tebi penjanje u karijeri.... au bre, si siguran ti da nisi kupio/preplatio diplomu?
 
Poslednja izmena:

pustos

Poznat
Poruka
9.857
Ja samo kažem da kontekst mora da bude takav da se samo drugim tekstovima Pisma mogu razumeti tekstovi Pisma koji možda deluju da mogu ovako ili onako da se shvate. Upravo to i jeste problem kod onih koji navode izvesne "kontradiktornosti" jer uzmu tekst zasebno i onda ga tumače onako kao misle da treba. Međutim, za rezrešenje tih dilema uvek se vrši analiza teksta poredeći se sa drugim tekstom koji govori o sličnim stvarima.

Tako je primer upravo izraz "kćeri čovečije"..izraz "čovečije" ima u Pismu kontekst ljudski, neduhovan....a izraz "sin Božiji" uvek neko ko je veran Bogu ko je duhovan..kada to znamo onda lako možemo primeniti taj princip na ove tekstove.
Zasto onda postoje desetine i stotine tumacenja istog teksta?

Ako je sve razumljivo samo po sebi, a jos vise pozivom na druge delove Biblije i sve je uskladjeno, zasto onda nemamo jedinstveno tumacenje?
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.921
Zasto onda postoje desetine i stotine tumacenja istog teksta?

Ako je sve razumljivo samo po sebi, a jos vise pozivom na druge delove Biblije i sve je uskladjeno, zasto onda nemamo jedinstveno tumacenje?

Problem je u ljudima. Problem je u nama jer Biblija je jednostavna. Jednostavnost razumevanja Pisma je u tome da se ono najbolje razumeva kada se odstrane naše teorije ili teorije nekih drugih knjiga koje smo možda pre pročitali vezi date teme iz Biblije koje sad pokušavamo pošto poto da opravdamo Biblijom. Ne, jasno je da je to pogrešan pristup. Sve što treba da uradimo jeste da ostavimo po strani naše omiljene teorije i predstave o toj temi i da za razumevanje date teme konultujemo samo Pismo...same tekstove Pisma na drguim mestima koji govore o datoj temi i tako ćemo uvek biti najbliži istini i razumevanju Pisma.

Evo upravo ovo sa "divovima" je odličan primer. Zašto pogrešna razumevanja ovog pitanja. Pa zato što smo recimo pre nego što smo konsultovali Biblijiu i srodne tekstove u njoj mi došli sa idejom (ideja nije iz Biblije već iz špekulativnih teoloških krugiva i msiticizma judeo-helenizma) da su divovi hibridi ljudi i nađela. I vidš sad mi sa tom idejom pristupamo tekstu iz 1. Mojsijeve 6 i mi više ne čitamo tekst Pisma nego šta radimo? Mi tekst usklađujemo sa već formiranom predstavom i idejom. I kažemo ili proglašavamo tekst da on govori o tim hibridima..nas ne zanima gde se sve pojavljuje izrzaz "divovi" u Pismu na kojim sve mestima i šta znači? Nas ne zanima izraz "sinovi Božiji" u kontekstu celog Pisma, mi previđamo da 1. Mojsijvea 6,2.3 govori da su to "ljudi" sa kojima se neće preti Duh Božiji i onda kažemo aha..evo ovaj tekst govori o tim hibridima..to je to. E vidiš prijatelju, tu ljudi greše. Sa formiranim predstavama i idejama prilaze tekstu Pisma i umesto da svoje ideje usaglase sa tekstom Pisma oni rade upravo suprotno.

Ovo je osnovna greška koju prave ljudi ali zato iz ovoga se može izvući jedno bitno pravilo. Svoje ideje i predrasude moramo ostaviti po strani i dopustiti da nas vodi tekst Pisma. Ako nismo sigurni odmah u razumevanje pričekajmo malo istražujmo srodne tekstove i vremenom će sve leći na svoje. Naravno molimo se Gospodu za vođstvo i konsultujmo duhovnu literaturu crkve, sagledajmo pitanje sa više aspekata i zaključak će vremenom doći i formirati se. Nemoramo odmah znati sve i razumeti svaki tekst..ali samo ne unosimo svoje poglede i ideje posebno ako se radi o nekim fantastičnim delima, misticčkim spisima koji imaju oblik duhovnosti a zapravo ideje nebiblijske unose u razumevanju teksta Pisma.

Evo u najkraćem opisano kako treba pristupiti tekstu Pisma.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.921
jovane tvoje misljenje
koji se to ucenik naslonio na isusove grudi za vreme tajne veceri?
Koliko znam veruje se da je u pitanju Jovan apostol, Jovan 21,20 i Jovan 13,23..pošto je Isus bio veoma blizak sa Jovanom a to vidimo i po tome što je staranje o Mariji ostavio Jovanu...jasno je da je taj izraz "ljubljeni učenik" mogao biti zaista Jovan. :)

Ali mislim da Jovan 21,24 razrešava dilemu: "Ovo je onaj učenik koji svedoči za ovo, koji i napisa ovo: i znamo da je svedočanstvo njegovo istinito".
 
Top