Srpska ćirilica i latinica

  • Začetnik teme Recycle Bin
  • Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
R

Recycle Bin

Gost
Poštovani,

S obzirom da se uskoro donosi novi Ustav Republike Srbije, želim da predložim da se u delu Ustava koji propisuje službenu upotrebu jezika i pisma propiše sledeće:

U Republici Srbiji je u službenoj upotrebi srpski jezik ekavskog izgovora.
Ravnopravno je ćiriličko i latiničko pismo.
U opštinama u kojima većinu ili značajan deo stanovništva čine pripadnici nacionalnih i etničkih grupa u službenoj upotrebi su i njihovi jezici i pisma.

Smatram da je dosadašnje rešenje u Ustavu po kojem je u službenoj upotrebi bilo ćiriličko pismo a latiničko pismo u skladu sa zakonom nije bilo pravedno jer su se tim rešenjem kršila prava građana koji koriste latinicu jer im je bilo onemogućeno da se službeno koriste svojim drugim pismom - latinicom.
Za to vreme pripadnici nacionalnih i etničkih grupa su imali pravo da koriste službeno svoje jezike i pisma. Prema tome, postojala (i još uvek postoji, budući da je Ustav Srbije iz 1990 još uvek na snazi) je neravnopravnost građana koji koriste srpski jezik i drugih građana koji koriste druge jezike.
Opšte je poznato da srpski jezik ima dva ravnopravna pisma. To potvrđuje i Pravopis srpskog jezika Matice srpske iz 1993. koji primenjuje i Ministarstva prosvete i kulture od 1. januara 1997. a koji kaže:

„Osnov savremene, a uglavnom i istorijske evropske pismenosti čine tri pisma- grčko, latinsko ili latiničko (latinica) i ćirilsko ili ćiriličko (ćirilica). Ćirilica i latinica predstavljaju standardna pisma našeg jezika”.

Zbog svega toga smatram da je potrebno u novom Ustavu i zakonima propisati ravnopravnost ćirilice i latinice.

Više o ovome možete pogedati na http://srpskalatinica.tripod.com
 
Recycle Bin:
Poštovani,

S obzirom da se uskoro donosi novi Ustav Republike Srbije, želim da predložim da se u delu Ustava koji propisuje službenu upotrebu jezika i pisma propiše sledeće:

U Republici Srbiji je u službenoj upotrebi srpski jezik ekavskog izgovora.
Ravnopravno je ćiriličko i latiničko pismo.
U opštinama u kojima većinu ili značajan deo stanovništva čine pripadnici nacionalnih i etničkih grupa u službenoj upotrebi su i njihovi jezici i pisma.

Smatram da je dosadašnje rešenje u Ustavu po kojem je u službenoj upotrebi bilo ćiriličko pismo a latiničko pismo u skladu sa zakonom nije bilo pravedno jer su se tim rešenjem kršila prava građana koji koriste latinicu jer im je bilo onemogućeno da se službeno koriste svojim drugim pismom - latinicom.
Za to vreme pripadnici nacionalnih i etničkih grupa su imali pravo da koriste službeno svoje jezike i pisma. Prema tome, postojala (i još uvek postoji, budući da je Ustav Srbije iz 1990 još uvek na snazi) je neravnopravnost građana koji koriste srpski jezik i drugih građana koji koriste druge jezike.
Opšte je poznato da srpski jezik ima dva ravnopravna pisma. To potvrđuje i Pravopis srpskog jezika Matice srpske iz 1993. koji primenjuje i Ministarstva prosvete i kulture od 1. januara 1997. a koji kaže:

„Osnov savremene, a uglavnom i istorijske evropske pismenosti čine tri pisma- grčko, latinsko ili latiničko (latinica) i ćirilsko ili ćiriličko (ćirilica). Ćirilica i latinica predstavljaju standardna pisma našeg jezika”.

Zbog svega toga smatram da je potrebno u novom Ustavu i zakonima propisati ravnopravnost ćirilice i latinice.

Više o ovome možete pogedati na http://srpskalatinica.tripod.com

i don't know who you are, or what you are, али видим да ниси баш најбоље упознат са ситуацијом :idea:

погледај само мало око себе - да ли видиш натписе на продавницама, биоскопима, киосцима...ћирилицом или латиницом? па наравно, латиница преовладава;
колики проценат људи пише ћирилицом, а колики латиницом? наравно, латиница опет преовладава;
колико наших сајтова је урађено ћирилицом, а колико латиницом? наравно, по ко зна који пут, опет је латиница заступљенија.
завршио сам ковачичку гимназију (напомињем: мултиетничка средина) где се нико никад није бунио због употреба овог или оног писма. једноставно ми смо прихватили њих, они су прихватили нас и све ОК...
...а сад си се ти нашао да просипаш памет како је ћирилица изнад латинице?! :roll:
 
фигхтер:
Recycle Bin:
Poštovani,

S obzirom da se uskoro donosi novi Ustav Republike Srbije, želim da predložim da se u delu Ustava koji propisuje službenu upotrebu jezika i pisma propiše sledeće:

U Republici Srbiji je u službenoj upotrebi srpski jezik ekavskog izgovora.
Ravnopravno je ćiriličko i latiničko pismo.
U opštinama u kojima većinu ili značajan deo stanovništva čine pripadnici nacionalnih i etničkih grupa u službenoj upotrebi su i njihovi jezici i pisma.

Smatram da je dosadašnje rešenje u Ustavu po kojem je u službenoj upotrebi bilo ćiriličko pismo a latiničko pismo u skladu sa zakonom nije bilo pravedno jer su se tim rešenjem kršila prava građana koji koriste latinicu jer im je bilo onemogućeno da se službeno koriste svojim drugim pismom - latinicom.
Za to vreme pripadnici nacionalnih i etničkih grupa su imali pravo da koriste službeno svoje jezike i pisma. Prema tome, postojala (i još uvek postoji, budući da je Ustav Srbije iz 1990 još uvek na snazi) je neravnopravnost građana koji koriste srpski jezik i drugih građana koji koriste druge jezike.
Opšte je poznato da srpski jezik ima dva ravnopravna pisma. To potvrđuje i Pravopis srpskog jezika Matice srpske iz 1993. koji primenjuje i Ministarstva prosvete i kulture od 1. januara 1997. a koji kaže:

„Osnov savremene, a uglavnom i istorijske evropske pismenosti čine tri pisma- grčko, latinsko ili latiničko (latinica) i ćirilsko ili ćiriličko (ćirilica). Ćirilica i latinica predstavljaju standardna pisma našeg jezika”.

Zbog svega toga smatram da je potrebno u novom Ustavu i zakonima propisati ravnopravnost ćirilice i latinice.

Više o ovome možete pogedati na http://srpskalatinica.tripod.com

i don't know who you are, or what you are, али видим да ниси баш најбоље упознат са ситуацијом :idea:

погледај само мало око себе - да ли видиш натписе на продавницама, биоскопима, киосцима...ћирилицом или латиницом? па наравно, латиница преовладава;
колики проценат људи пише ћирилицом, а колики латиницом? наравно, латиница опет преовладава;
колико наших сајтова је урађено ћирилицом, а колико латиницом? наравно, по ко зна који пут, опет је латиница заступљенија.
завршио сам ковачичку гимназију (напомињем: мултиетничка средина) где се нико никад није бунио због употреба овог или оног писма. једноставно ми смо прихватили њих, они су прихватили нас и све ОК...
...а сад си се ти нашао да просипаш памет како је ћирилица изнад латинице?! :roll:


A jesi bio u skoli? Jel su SVI udzbenici na cirilici?
A jel imas pasos, licnu kartu, izvod iz maticne knjige rodjenih? Jel su sva ta dokumenta na cirilici?
Da li su imena ulica u milionskom evropskom gradu na cirilici?
A jel zvanicno drzavno pismo cirilica? A jel ustavom odredjeno da MORA da pismo bude cirilica u opstenju sa njom? A jel SVAKI dokument drzave MORA da bude na cirilici? A jel gledas ti da malo po malo se nadje neki "naucnik" koji po novinama ili TV tvrdi da cemo mi Srbi nestati ako se ne IZBACI latinica iz upotrebe?
Nisi ni pogledai sajt a odma' napamet pricas...
 
ОК признајем тек сам сад погледао сајт кад си други пут рекао. али и поред тога - то што се стварно дешава не може никад да се пренесе на сајт!
стварност је једно, а сајтови су друго. могу ја да креирам сајт рецимо http://www.srpskapravda.com али на том сајту да се налази 439857349857 погрешних и лажних информација које немају везе са животом.
човече, може неко да прича и пише шта год хоће, али оно што својим очима видиш - све ће то да покрије.

да ли је писмо проблем? да ли нас то чини мање вредним? па наравно да не!
не разумем се у те политике, уставе и остало јер ми је већ мука од тих политичких сpaњa, али знам једну ствар - пиши којим год писмом хоћеш, говори којим год језиком хоћеш, веруј у каквог год бога хоћеш...али бар буди човек.
 
фигхтер:
ОК признајем тек сам сад погледао сајт кад си други пут рекао. али и поред тога - то што се стварно дешава не може никад да се пренесе на сајт!
стварност је једно, а сајтови су друго. могу ја да креирам сајт рецимо http://www.srpskapravda.com али на том сајту да се налази 439857349857 погрешних и лажних информација које немају везе са животом.
човече, може неко да прича и пише шта год хоће, али оно што својим очима видиш - све ће то да покрије.

да ли је писмо проблем? да ли нас то чини мање вредним? па наравно да не!
не разумем се у те политике, уставе и остало јер ми је већ мука од тих политичких сpaњa, али знам једну ствар - пиши којим год писмом хоћеш, говори којим год језиком хоћеш, веруј у каквог год бога хоћеш...али бар буди човек.

Pa zar ne vidis da je poenta sajta ravnopravnost pisama a ne da jedno bude jace zakonski od drugog? Upravo je to poenta da svako treba da pise kako hoce a ne da im se namece pismo razmim paragrafima (ustavom).
Ne mozemo biti slobodni ako nam se namece da MORAMO pisati jednim od DVA RAVNOPRAVNA u srpskom jeziku pisma.
Svako neka pise kako god hoce ali bez nametanja.

A potpuno se slazem sa tvojom poslednjom recenicom.
 
Recycle Bin:
фигхтер:
ОК признајем тек сам сад погледао сајт кад си други пут рекао. али и поред тога - то што се стварно дешава не може никад да се пренесе на сајт!
стварност је једно, а сајтови су друго. могу ја да креирам сајт рецимо http://www.srpskapravda.com али на том сајту да се налази 439857349857 погрешних и лажних информација које немају везе са животом.
човече, може неко да прича и пише шта год хоће, али оно што својим очима видиш - све ће то да покрије.

да ли је писмо проблем? да ли нас то чини мање вредним? па наравно да не!
не разумем се у те политике, уставе и остало јер ми је већ мука од тих политичких сpaњa, али знам једну ствар - пиши којим год писмом хоћеш, говори којим год језиком хоћеш, веруј у каквог год бога хоћеш...али бар буди човек.

Pa zar ne vidis da je poenta sajta ravnopravnost pisama a ne da jedno bude jace zakonski od drugog? Upravo je to poenta da svako treba da pise kako hoce a ne da im se namece pismo razmim paragrafima (ustavom).
Ne mozemo biti slobodni ako nam se namece da MORAMO pisati jednim od DVA RAVNOPRAVNA u srpskom jeziku pisma.
Svako neka pise kako god hoce ali bez nametanja.

A potpuno se slazem sa tvojom poslednjom recenicom.

1. али већина вас и даље форсира латиницу...погледај само колико корисника сајта којим писмом пише;

2. :wink:
 
фигхтер:
Recycle Bin:
фигхтер:
ОК признајем тек сам сад погледао сајт кад си други пут рекао. али и поред тога - то што се стварно дешава не може никад да се пренесе на сајт!
стварност је једно, а сајтови су друго. могу ја да креирам сајт рецимо http://www.srpskapravda.com али на том сајту да се налази 439857349857 погрешних и лажних информација које немају везе са животом.
човече, може неко да прича и пише шта год хоће, али оно што својим очима видиш - све ће то да покрије.

да ли је писмо проблем? да ли нас то чини мање вредним? па наравно да не!
не разумем се у те политике, уставе и остало јер ми је већ мука од тих политичких сpaњa, али знам једну ствар - пиши којим год писмом хоћеш, говори којим год језиком хоћеш, веруј у каквог год бога хоћеш...али бар буди човек.

Pa zar ne vidis da je poenta sajta ravnopravnost pisama a ne da jedno bude jace zakonski od drugog? Upravo je to poenta da svako treba da pise kako hoce a ne da im se namece pismo razmim paragrafima (ustavom).
Ne mozemo biti slobodni ako nam se namece da MORAMO pisati jednim od DVA RAVNOPRAVNA u srpskom jeziku pisma.
Svako neka pise kako god hoce ali bez nametanja.

A potpuno se slazem sa tvojom poslednjom recenicom.

1. али већина вас и даље форсира латиницу...погледај само колико корисника сајта којим писмом пише;

2. :wink:


1. Da li to znaci da moramo da im zabranimo da koriste latinicu? Da latinicu izbacimo iz srpskog jezika? Da tvrdimo da je latinica hrvatska a cirilica srpska?

2. Ka si u pravu ja priznam.
 
Recycle Bin:
1. али већина вас и даље форсира латиницу...погледај само колико корисника сајта којим писмом пише;

2. :wink:

Mislim da tu nije у питању форсирање латинице, već jednostavno većina просечних корисника и не зна kako da podesi tastaturu да пише ћирилицу или корисници neznaju da li sajt као овај на пример подржава кодни raspored za ćirilicu. Za to je kriv i zakonodavac који још увек није донео одговарајући zakon iz oblasti informatike kojim bi se regulisale кодне стране које се званично користе kao ni kodni raspored.
Ako malo bolje погледате те сајтове (мислим на оне на којима korisnici pišu svoje poruke) videćete da nema 'наших латиничних слова' ч,ћ,ж,ш već se koriste neke dvoslovne zamene.
Већина просечних корисника ne zna razliku između YUASSCI i Unicode kodnih rasporeda па се онда дешава да кад ти неко донесе неку датотеку (npr Word dokument) koja kod njega izgleda lepo napisana у ћириличном фонту на, a који ти наравно немаш инсталиран, taj isti tekst je pun 'kuka i kvadratića'.
Ja najčešće koristim ćirilicu, ali pri radu na računaru koristim latinicu više iz navike jer DOS 'није знао ћирилицу'. Иначе све обрасце и формуларе попуњавам onim pismu kojim su odštampani.
 
нисам рекао да треба забранити латиницу, већ ми је само малкице криво кад видим да су нам преци кукали под турцима, мађарима, аустријом, немцима...за ћирилицу, а ми овде опалисмо по латиници. мало ми то личи нелогично.
али ОК, свако има право да изабере за себе оно што мисли да је најбоље...што би се рекло "слобода избора" (ма колико год то апсурдно звучало) 8)


"Иначе све обрасце и формуларе попуњавам onim pismu kojim su odštampani." :wink:
 
фигхтер:
нисам рекао да треба забранити латиницу, већ ми је само малкице криво кад видим да су нам преци кукали под турцима, мађарима, аустријом, немцима...за ћирилицу, а ми овде опалисмо по латиници. мало ми то личи нелогично.
али ОК, свако има право да изабере за себе оно што мисли да је најбоље...што би се рекло "слобода избора" (ма колико год то апсурдно звучало) 8)


"Иначе све обрасце и формуларе попуњавам onim pismu kojim su odštampani." :wink:


Ali nasi preci su pisali (ako je tada bilo i 2% ljudi koji su znali da pise) natzv. crkvenoj cirilici. Tu smo cirilicu napustili... Ranije smo cak i pisali na glagoljici. I to smo napustili...
Vreme cini cuda. Sve se menja...
Ali je apsurdno nekome zabranjivati ili propisivati ustavom koje je zvanicno pismo. NIJEDNA zemlja na svetu nema odredbu u ustavu koje je pismo. Neke cak nemaju ni odredbu o jeziku. Ko je drzava da meni naredjuje kojim cu pismom pisati u zvanicnoj korespodenciji? A ako radim u drzavnoj sluzbi MORAM da koristim cirilicu jer tako ustav i zakon kazu. A srpski jezik ima DVA RAVNOPRAVNA pisma. Kako onda mogu meni da odredjuju kojim cu ja pismom pisati?
To je kao da drzava propisuje da moram da pisem levom rukom. Da li je to ispravno i pravicno?
A da sam gradjanin iz nacionalne manjine, onda mogu da biram kojim pismom pisem jer je njima slobodno da odluce.
Znaci ja kao gradjanin koji se sluzi srpskim jezikom sam u neravnopravnom polozaju sa gradjanima koji se sluze drugim jezicima jer oni mogu da pisu njihovim pismom slobodno a ja ne mogu jer mi drzava propisuje da MORAM da se sluzim cirilicom u zvanicnoj korespodenciji iako su u srpskom jeziku OBA pisma RAVNOPRAVNA...
 
Moje je misljenje da nisi u pravu kada tvrdis da cirilica i latinica treba da budu ravnopravne. nije poenta u tome sto je latinica "hrvatska", vec u tome da je srpska cirilica kulturno dostignuce naseg naroda. nijedan drugi narod nema ovakvu cirilicu, jer svi koriste ruski model. Zato je cirilca NASE pismo, a pri tome ne opovrgavam tvoje misljenje da latinica ne sme biti ponistena. Medjutim, samo cirilica sme da se koristi kao formalno pismo. I svaki gradjanin, bez obzira na nacionalnost, MORA da nauci bar da se potpise cirilicom, kao sto MORA da nauci da govori srpski (ili ako hoces srpsko-hrvatski), jer smo mi se dosta ulagivali manjinama. Vreme je da nasa drzava ojaca, i da postanemo ozbiljna drzava srpskog naroda i svih ostalih gradjana. Jel sada razumes?
 
A sta Grke briga da li neko moze da cita njihovo pismo. Izborili se za pravo da svoje pismo imaju i na zajednickoj moneti Evropske Unije.
U Ustavu Republike Srbije stoji da je cirilica sluzbeno pismo, a da gradjani mogu da upotrebljavaju druga pisma za privatnu komunikaciju. Ja ne vidim u tome nista lose, drzava bi trebalo da se brine o onome sto predstavlja posebnost ove zemlje. I ne vidim, sto bi se neko osecao sa te strane ugrozenim, jer jasno stoji da mu je u privatnoj komunikaciji dozvoljena sloboda izbora pisma.
Nemam nista protiv upotrebe jednog ili drugog pisma, gotovo i da ne primecujem razliku kada ih citam i pisem, jedino zameram organima vlasti, ako bas hoce da se drze ustava, onda neka sva imena ulica i gradova budu ispisana ustavom propisanim pismom.

PS. Nedavno je Rumunija donela zakon o zastiti rumunskog jezika i pisma (2003). Francuzi ni da cuju za jezik koji nije francuski, jos ce se naci uvredjenim da im se obratite na engleskom iako ste turista. A ako se osmelite u francuskom jeziku, tek vas onda nista ne razumeju (kvarite im jezik svojim losim izgovorom).
 
Pa da, upravo je u tome stvar. Cirilica je posebnost naseg naroda. Niko ne iskljucuje latinicu, ali ukoliko bi se cirilica i lat. izjednacile, ubrzo bi cirilica bila potisnuta.... To se zove drzavna intervencija u neku ruku. Rasirenost latinice u Srbiji je i posledica globalizacije. I dok smatram da nasa zemlja mora da se ukljuci u moderne tokove, ona ne sme da popusti pred negativnim stranama globalizacije.
 
U ovom slucaju ne mogu da se porede resenja nase zemlje sa resenjima drugih zemalja, obzirom da su retke zemlje u kojima tako postoji snazan i uvrezen eksterni uticaj. Tako recimo, Velika Britanija nema potrebe da propisuje pismo kojim ce se pisati jer se taj problem i ne postavlja, niko i ne pokusava da pise nekim drugim. Pretpostavljam da kada bi se pojavilo 30% stanovnistva koje zeli da pise, recimo, hebrejskim kukicama, da bi se i duhovi u Downing street-u veoma uznemirili.
Osim toga, to nije ugrozavanje ljudskih prava, niko ne brani da se koristi latinica, samo kada se obracas drzavi moras da pises cirilicom, isto kao sto moras da pises srpskim jezikom. U suprotnom mogao bi da tvrdis da zbog toga sto je tvoje slobodno opredeljenje da govoris hazarskim, imas problema da opstis sa drzavom, te da ti cinovnici ugrozavaju ljudska prava jer nece da komuniciraju s tobom na tom jeziku.
 
Jao gluposti svakakih , nerazumijem kako smo tako glup narog idemu u Evropu citilicom, pa gdje to jos ima, zaboravite na turke i ostale vidite sta smo mi njima sada uradili, pa netreba nam veca cirilica i isticanje iznad njih, pravi smo kreteni (onolika silovanj, ubijanja, da nepricam sta jos sve, a mi tu o cirilici.
Mi smo samo jedna od mnogobrojnih marvi koja je sita jedino kada kolje, kad prestane da volje
 
mdanon84:
Moje je misljenje da nisi u pravu kada tvrdis da cirilica i latinica treba da budu ravnopravne. nije poenta u tome sto je latinica "hrvatska", vec u tome da je srpska cirilica kulturno dostignuce naseg naroda. nijedan drugi narod nema ovakvu cirilicu, jer svi koriste ruski model. Zato je cirilca NASE pismo, a pri tome ne opovrgavam tvoje misljenje da latinica ne sme biti ponistena. Medjutim, samo cirilica sme da se koristi kao formalno pismo. I svaki gradjanin, bez obzira na nacionalnost, MORA da nauci bar da se potpise cirilicom, kao sto MORA da nauci da govori srpski (ili ako hoces srpsko-hrvatski), jer smo mi se dosta ulagivali manjinama. Vreme je da nasa drzava ojaca, i da postanemo ozbiljna drzava srpskog naroda i svih ostalih gradjana. Jel sada razumes?

Ne tvrdim JA da su cirilica i latinica ravnopravne. To tvrdi pravopis srpskog jezika ali i praksa. Pravopis srpskog jezika Matice srpske iz 1993. koji primenjuje i Ministarstva prosvete i kulture od 1. januara 1997. kaže:

„Osnov savremene, a uglavnom i istorijske evropske pismenosti čine tri pisma- grčko, latinsko ili latiničko (latinica) i ćirilsko ili ćiriličko (ćirilica). Ćirilica i latinica predstavljaju standardna pisma našeg jezika”.


2) Kako moze neko pismo koje nisu Srbi izmislili da bude kulturno dostignuce naseg naroda??? Samo zato sto imamo nekoliko slova koje drugi nemaju? Pa to je nonsens. Onda bi svaki narod imao svoje pismo. Nemacka latinica bi bila kulturno dostignuce nemackog naroda jer imaju ö i ü, francuzi imaju ç itd...Gluposti.
Cirilicu niti su izmislili Srbi niti je to srpsko pismo. Nju su izmislili Grci a koriste je mnogo narodi osim Srba.
I latinica je NASE pismo !

Ne moze meni (a ni tebi) NIKO da naredjuje kojim ces se ti pismom sluziti jer je to moje (i tvoje) PRAVO.
Jel sad ti razumes?


predanje:
A sta Grke briga da li neko moze da cita njihovo pismo. Izborili se za pravo da svoje pismo imaju i na zajednickoj moneti Evropske Unije.
U Ustavu Republike Srbije stoji da je cirilica sluzbeno pismo, a da gradjani mogu da upotrebljavaju druga pisma za privatnu komunikaciju. Ja ne vidim u tome nista lose, drzava bi trebalo da se brine o onome sto predstavlja posebnost ove zemlje. I ne vidim, sto bi se neko osecao sa te strane ugrozenim, jer jasno stoji da mu je u privatnoj komunikaciji dozvoljena sloboda izbora pisma.
Nemam nista protiv upotrebe jednog ili drugog pisma, gotovo i da ne primecujem razliku kada ih citam i pisem, jedino zameram organima vlasti, ako bas hoce da se drze ustava, onda neka sva imena ulica i gradova budu ispisana ustavom propisanim pismom.

PS. Nedavno je Rumunija donela zakon o zastiti rumunskog jezika i pisma (2003). Francuzi ni da cuju za jezik koji nije francuski, jos ce se naci uvredjenim da im se obratite na engleskom iako ste turista. A ako se osmelite u francuskom jeziku, tek vas onda nista ne razumeju (kvarite im jezik svojim losim izgovorom).

Grci imaju samo JEDNO pismo a Srbi DVA. Eto to je razlika!
Ustavna obaveza da se mora pisati cirilicom u slozbene svrhe je nebuloza. I neje pravedno a samim tim i nece opstati. Ja kao gradjanin Srbije (Srbin) imam pravo da se koristim svojim jezikom (srpskim) i svojim pismom (latinicom - jer su i cirilica i latinica ravnopravni po pravopisu!). Prema tome, NIKO ne moze meni da nametne obavezu da se sluzim jednim od dva ravnopravna pisma.

Rumunija nema taj zakon o kom pricas.
Francuska ne moze da ne cuje za drugi jezik nego mozda Francuzi.
Jedno je DRZAVA a drugo su gradjani...
Drzava NE MOZE da naredjuje gradjanima da se moraju sluziti jednim pismom!
Potpuno je druga prica ako se Francuzi nadju uvredjenim zbog francuskog jezika... Nevazno.
Ovde se radi o drzavnoj ustavnoj odredbi o obavezi pisanja jednim od dva ravnopravna pisma. To se kosi sa principima ravnopravnosti...




mdanon84:
Pa da, upravo je u tome stvar. Cirilica je posebnost naseg naroda. Niko ne iskljucuje latinicu, ali ukoliko bi se cirilica i lat. izjednacile, ubrzo bi cirilica bila potisnuta.... To se zove drzavna intervencija u neku ruku. Rasirenost latinice u Srbiji je i posledica globalizacije. I dok smatram da nasa zemlja mora da se ukljuci u moderne tokove, ona ne sme da popusti pred negativnim stranama globalizacije.

I latinica je posebnost naseg naroda.
Pa sta ako bi cirilica bila potisnuta?
Jel to kraj sveta?
I glagoljica je istisnuta od crkvenoslovenke cirilice.
Onda je Vukova cirilica potisnula crkvenoslovensku cirilicu.
Evo sada latinica potiskuje Vukovu cirilicu..
To je jednostavno prirodan sled stvari...

Globalizacija ima veze sa ovim koliko i toster sa atlanskim okeanom.


Peetee:
U ovom slucaju ne mogu da se porede resenja nase zemlje sa resenjima drugih zemalja, obzirom da su retke zemlje u kojima tako postoji snazan i uvrezen eksterni uticaj. Tako recimo, Velika Britanija nema potrebe da propisuje pismo kojim ce se pisati jer se taj problem i ne postavlja, niko i ne pokusava da pise nekim drugim. Pretpostavljam da kada bi se pojavilo 30% stanovnistva koje zeli da pise, recimo, hebrejskim kukicama, da bi se i duhovi u Downing street-u veoma uznemirili.
Osim toga, to nije ugrozavanje ljudskih prava, niko ne brani da se koristi latinica, samo kada se obracas drzavi moras da pises cirilicom, isto kao sto moras da pises srpskim jezikom. U suprotnom mogao bi da tvrdis da zbog toga sto je tvoje slobodno opredeljenje da govoris hazarskim, imas problema da opstis sa drzavom, te da ti cinovnici ugrozavaju ljudska prava jer nece da komuniciraju s tobom na tom jeziku.


Retke su zemlje koje imaju jak eksteran uticaj ???
Kakve su ovo gluposti.
Pa engleski jezik nema dva pisma nego jedno. Ali to nije propisala Engleska drzava nego JEZICKI AUTORITETI !!!
Ali zato je i skotski i velsski i irski zvanican (pored engleskog) jezik u Velikoj Britaniji.
Ali kakve to ima veze sa ovim???

Ako bi se i pojavilo 30% gradjana koji se sluze hebrejskim onda bi i hebrejski bio zvanican jezik.
Kao u Americi. Pojavilo se mnogo gradjana koji govore spanskim jezikom i danas imas i formulare na engleskom i spanskom. I nikakav problem.
A Amerika i dan danas NEMA niti zvanican jezik niti zvanicno pismo.

Pa kako nije krsenje mojih prava.
Kako niko ne brani da se ja sluzim latinicom kad mi se brani kad se obracam drzavi ili kad se neki sluzbenik obraca meni on mora da pise cirilicom.
Ko si ti ili bilo ko da meni odredjujes kojim cu pismom pisati?
Pravopis kaze da su pisma ravnopravna.

Kako to da npr. Madjar moze da pise madjarskim jezikom i madjarskim pismom (koje je propisalo madjarski jezicki autoritet) u sluzbene svrhe a ja ne mogu da pisem srpskim jezikom i latinicom (a po srpskom pravopisu su cirilica i latinica ravnopravni.

Da govorim hazardski, drzava MORA (po ustavu) da mi obezbedi prevodioca i da komunicira sa mnom na hazardskom.
 
Velikim delom si u pravu. Ali, sto se tice postignuca srpskog naroda, tu nisi u pravu. A nisi, jer treba da se setis, da nije razlika srpske i naprimer ruske cirilice samo u par slova, vec i u tome sto je nasa cirilica (za razliku od nase latinice) fonetsko pismo. Mi postujemo Adelungovo pravilo. Nikako ne osporavam latinicu. ALI, u Srbiji se mora od temelja zavesti red, i ojacati drzava. Pocev od jezika i pisma. Pisi kako god zelis, ali sl. dokumenta MORAS pisati cirilicom, voleo to ti ili ne. Manjine moraju da nauce srpski jezik i cirilicno pismo, i tacka. Zasto da im se neprestano ulagujemo???? Osim toga, u nekim "demokratskim" zemljama, kao sto je Slovacka, donedavno je postojao zakon po kome Madjari, i ostali, moraju da na svoja prezimena dodaju slovenski sufiks "-ov" ili "-ski". To jeste ugrozavanje prava. Ovo sto u Srbiji imamo nije!

A istorijsko dostignuce je u tome, sto je sredinom 19. veka, uz ujedinjene napore srpske intelektualne elite, uprkos osudi crkvenog establismenta (tada najuticajnijeg), doslo do velikog napretka u kulturnom smislu. Danasnja cirilica je naravno modifikovana, nije 100% srpska. A latinicom pisemo iskljucivo iz razloga sto je tada, na kongresu u Becu, doslo do "ujedinjenja" srpskog i hrvatskog jezika u jedan, pa je na taj nacin dosla latinica u nas jezik. Ispravi me ako gresim.
 
mdanon1984:
Velikim delom si u pravu. Ali, sto se tice postignuca srpskog naroda, tu nisi u pravu. A nisi, jer treba da se setis, da nije razlika srpske i naprimer ruske cirilice samo u par slova, vec i u tome sto je nasa cirilica (za razliku od nase latinice) fonetsko pismo. Mi postujemo Adelungovo pravilo. Nikako ne osporavam latinicu. ALI, u Srbiji se mora od temelja zavesti red, i ojacati drzava. Pocev od jezika i pisma. Pisi kako god zelis, ali sl. dokumenta MORAS pisati cirilicom, voleo to ti ili ne. Manjine moraju da nauce srpski jezik i cirilicno pismo, i tacka. Zasto da im se neprestano ulagujemo???? Osim toga, u nekim "demokratskim" zemljama, kao sto je Slovacka, donedavno je postojao zakon po kome Madjari, i ostali, moraju da na svoja prezimena dodaju slovenski sufiks "-ov" ili "-ski". To jeste ugrozavanje prava. Ovo sto u Srbiji imamo nije!

A istorijsko dostignuce je u tome, sto je sredinom 19. veka, uz ujedinjene napore srpske intelektualne elite, uprkos osudi crkvenog establismenta (tada najuticajnijeg), doslo do velikog napretka u kulturnom smislu. Danasnja cirilica je naravno modifikovana, nije 100% srpska. A latinicom pisemo iskljucivo iz razloga sto je tada, na kongresu u Becu, doslo do "ujedinjenja" srpskog i hrvatskog jezika u jedan, pa je na taj nacin dosla latinica u nas jezik. Ispravi me ako gresim.


1) Gresis. Nije pismo fonestko nego je pravopis fenetski. Srpski pravopis je fonetski a ne pismo.

2) Uvodjenje reda tako sto se nekome naredjuje kako ce pisati? Pa to nema nigde u svetu. NIJEDNA DRZAVA na svetu ne uvodi red u jezik nego to rade iskljucivo jezicki autoriteti (akademije, saveti itd...)
Drzavi nije posao da se mesa u prava individua. Ne moze drzava da namece kulturu. Ne moze drzava da zabranjuje nesto sto je ravnopravno i sto se koristi... Jedino je u nacistickoj Nemackoj i u komunistickim drzavama drzava nametala kulturu!
U normalnim drzavama kultura je stvar razvoja... Menja se... Nastaje nova i druga... I to je lepota kulture. Danas muzika nije samo klasicna nego i rep, rokenrol i tehno... Da se drzava pita ona bi' kao u komunisticko vreme zabranjivala druge vrste kulture i propagirala "svoju"
I zato drzavi NIJE MESTO U KULTURI!

3) To sto je denedavno postojao zakon u Slovackoj da Madjari moraju da na svoja prezimena dodaju slovenski sufiks "-ov" ili "-ski" nema veze sa temom.
Donedavno su postojali razni zakoni. U nemackoj je postojao zakon da se ubijaju Jevreji, u Juznoafrickoj Republici je zakonski bilo propisano da crnci nemaju nikakva prava... itd... Nekada bilo... Vise nije... Nema veze sa temom.

4) Latinica je usla u srpski jezik bas tim beckim dogovorom. A ja pitam: pa sta? Kakve veze ima kako je dosla. Vazno je da je tu. I da je ravnopravna sa cirilicom.
Kako je dosla Vukova cirilica u srpski jezik? Tako sto smo napustili crkvenoslovensku cirilicu. A crkvenoslovenska cirilica? Tako sto smo napustili glagoljicu... Itd...
Kako je u 19. veku srpka "elita" protestvovala sto se napusta crkvenoslovenska cirilica, tako i danas "elita" protestuje sto se "odricemo" cirilice...
 
A dobro, ako se toliko zalazes za latinicu...reci mi ZASTO je latinica BOLJA????? Zatim, ti smatras da je ugrozavanje tvojih prava sto moras da pises cirilicom, a odmah zatim govoris da cirilica treba da se zameni "necim modernijim". Gde su tu onda prava nas koji necemo da srpski jezik pisemo latinicom? Trece, sustina cele ove price je ---> latinica nije hrvatska, ali cirilica JESTE srpska. Ja nisam konzervativan uopste, niti sam ne daj boze tradicionalista, ali zaista ne razumem zasto zasto zasto ljudi u nasoj zemlji toliko zele da izbrisu sve nase male i velike specificnosti? jel to mozda zbog negativnih strana globalizma???????? Da li arapi treba kao turci da predju na latinicu? da li to treba i grci da urade? A Srbi?????? Ja necu da dam NASU cirilicu, jer je ona do sada postala sastavni deo naseg nacionalnog identiteta (a nikako ne osporavam pravo Srba da pisu latinicom). A sto se tice crkvenog pisma i glagoljice, njih ne mozes da uporedjujes sa cirilicom, ZATO sto one nisu bile opste-nacionalno prihvacene, a to je zato sto je narod uglavnom bio nepismen. Jel ti sada jasan moj stav?
 
markoBG:
A dobro, ako se toliko zalazes za latinicu...reci mi ZASTO je latinica BOLJA????? Zatim, ti smatras da je ugrozavanje tvojih prava sto moras da pises cirilicom, a odmah zatim govoris da cirilica treba da se zameni "necim modernijim". Gde su tu onda prava nas koji necemo da srpski jezik pisemo latinicom? Trece, sustina cele ove price je ---> latinica nije hrvatska, ali cirilica JESTE srpska. Ja nisam konzervativan uopste, niti sam ne daj boze tradicionalista, ali zaista ne razumem zasto zasto zasto ljudi u nasoj zemlji toliko zele da izbrisu sve nase male i velike specificnosti? jel to mozda zbog negativnih strana globalizma???????? Da li arapi treba kao turci da predju na latinicu? da li to treba i grci da urade? A Srbi?????? Ja necu da dam NASU cirilicu, jer je ona do sada postala sastavni deo naseg nacionalnog identiteta (a nikako ne osporavam pravo Srba da pisu latinicom). A sto se tice crkvenog pisma i glagoljice, njih ne mozes da uporedjujes sa cirilicom, ZATO sto one nisu bile opste-nacionalno prihvacene, a to je zato sto je narod uglavnom bio nepismen. Jel ti sada jasan moj stav?


1) Nikad nisam rekao da je latinica bolja. Uopste nije u pitanju to: da li je cirilica ili latinica bolja.
U pitanju je sloboda izbora.
Samo ne zelim da iko TERA ikoga da pise pismom kojim nece da pise. Ako su cirilica i latinica ravnopravna pisma, odakle onda nekome pravo da me obavezuje na to.
Zamisli da tebe neko tera da pises levom rukom...

2) Nisam nikada rekao da cirilicu treba da zameni "nesto modernije". To nigde nisi mogao da procitas.
Samo sam rekao da se stvari menjaju i menjale su se i menjace se.
Srbi su nekada pisali glagoljicom, pa crkvenoslovenskom cirilicom a Vukovom cirilicom pa sad latinicom.
I to je sve.... Stvari se menjaju.
Niko nije propao. Ti si danas ziv.
A ne pises ni glagoljicom ni crkvenoslovenskom
cirilicom...

3) "Trece, sustina cele ove price je ---> latinica nije hrvatska, ali cirilica JESTE srpska"

Sustina je da je latinica onoliko srpska koliko je i latinica.
Cirilicu ne cini nista vise srpskom nego sto bilo sta cini srpskom i latinicu.
Cirilica nije srpsko pismo jer:
- ga koriste mnogi narodi: pravoslavni i nepravoslavni
- je NIJE izmislio Srbin
- je ne koriste ISKLJUCIVO Srbi
Cirilica je i Bugarsko, Rusko, Makedonsko, Belorusko, Ukrajinsko, Kazahstansko, Mongolsko itd. pismo...
Izmislili su je Grci.
Sta je to cini vise srpskom nego npr. ruskom?
Ista je stvar i sa latinicom. Koriste je mnogi narodi.
Pa sta? Nista.
Ali niko ne moze da kaze da je latinica nacionalni identitet recimo Italijana ili Engleza...
Gluposti.

4)"Da li arapi treba kao turci da predju na latinicu? da li to treba i grci da urade? "

Ne jer oni imaju samo JEDNO pismo.
Arapi - arapsko a Grci grcko.
Srbi imaju D V A pisma.
Uostalom neka Arapi i Grci oni odluce sami.
Ako im ne odgovara neka ga promene.

5) "Ja necu da dam NASU cirilicu, jer je ona do sada postala sastavni deo naseg nacionalnog identiteta (a nikako ne osporavam pravo Srba da pisu latinicom)."

A ja necu da dam NASU latinicu jer je i ona sastavni deo naseg identiteta (a nikako ne osporavam pravo Srba da pisu cirilicom)

6) "A sto se tice crkvenog pisma i glagoljice, njih ne mozes da uporedjujes sa cirilicom, ZATO sto one nisu bile opste-nacionalno prihvacene, a to je zato sto je narod uglavnom bio nepismen."

Nije tacno.
I tada su postojali ljudi slicni tebi koji su govorili da cemo nestati ako se ukine crkvenoslovenska cirilica. Da je Vukova cirilica djavolska rabota, da nikako ne smemo da napustimo hiljadugodisnju (crkvenoslovensku) cirilicu.
U tome su prednjacili narocito crkveni ljudi.
Milos Obrenovic je lisno bio protiv Vukove cirilice. Pisao je Njegosu o tome sa pitanjem sta da se radi i kako da se spreci "taj Vuk"...

7) "Jel ti sada jasan moj stav?"

Nije.
Ali zato znam da si najzad razumeo moj stav.
I da ti je sada jasnije.
 
nije pravoslavlje nacionalno! ja jesam pravoslavac, ali to ne znaci da srbin=pravoslavac. Ali zato cirilica je zaista jedno od specificnosti naseg naroda. Ako kazes da smo napustali postepeno glagoljicu i crkveno pismo, onda gresis. NIKADA IH NISMO NAPUSTILI VEC SAMO USAVRSILI! A sto se tice grka i ostalih. Naravno da cirilicu nije izumeo niti jedan covek niti jedan narod. Ako tako gledas, onda je i cirilicu i latinicu "izmislio" fenicanski narod. A to ne bi bila istina! Problem je kod nas Srba, sto uvek sto je nase napustamo, a tudje prihvatamo bez razmisljanja. Sto se tice naseg ustava, sasvim podrzavam dosadasnju praksu, tj latinica i cirilica su jednake, ali je cirilica "jednakija" (kao sto kaze cika orvel). Sigma ti tvrdis da te drzava primorava na nesto.... A vrsena su istrazivanja, u kojima se pokazuje da u BG i NS vise od 70% javnih oglasa, natpisa i reklama je latinicno!!! Gde su tu moja prava???? Zasto ja u svojoj zemlji, u kojoj je cirilica zvanicno pismo, moram da budem svakodnevno bombardovan latinicom???? Takodje, ti zivis u LA, pa mozda i nisi upucen u tu cinjenicu da se retko ko striktno drzi zakona po kojem se cirilica koristi u skolama i drugim ustanovama! Na mom fakultetu su skoro sve knjige latinicne! U mojoj bivsoj skoli, vecina ucenika je pisala latinicom! Gde je tu ravnopravnost pisama? Zar ne mislis da onda, ako drzava ne bi umesala prste, mi ne bismo potpuno napustili nasu cirilicu? E a sta onda? Zar nas kulturne razlicitosti ne cine lepsim? Zasto sve mora da bude uniformisano? Ja smatram da je blagoslov sto nas narod ima dva pisma! Ali, jedno je vise nacionalno, to moras priznati. A sto se tice jos jednom glagoljice itd, ti nisi obratio paznju na ono sto sam ja rekao ---> glagoljicom nije pisao srpski narod, vec srpski crkveni establisment, koji je sam po sebi nenarodan. To je razlika, ne?
 
ps - molim te nemoj meni da govoris o djavolskim rabotama i slicnim glupostima, jer ja nisam takav tip, i ne razmisljam na takav nacin. Shvati, meni se gadi tradicionalizam, i konzerviranje vrednosti, ali neke stare vrednosti je zbog novih ideja dobro sacuvati. Na primer cirilica, nase pismo.
 
mdanon1984:
nije pravoslavlje nacionalno! ja jesam pravoslavac, ali to ne znaci da srbin=pravoslavac. Ali zato cirilica je zaista jedno od specificnosti naseg naroda"

I latinica je jedno od specificnosti naseg naroda, bas onoliko koliko je to i cirilica.

mdanon1984:
Ako kazes da smo napustali postepeno glagoljicu i crkveno pismo, onda gresis. NIKADA IH NISMO NAPUSTILI VEC SAMO USAVRSILI!

KAko mozes da kazes da smo usavrsavali pisma.
Tvrdim da ne bi umeo da procitas ni jedno jedino slovo glagoljice. Sa crkvenoslovenskom cirilicom bi bio nesto bolji. Uspeo bi da procitas 50% slova.

A tom logikom onda mozes da kazes da su sva pisma nastala od jednog i da su se usavrsavala...
Od fenicanskog, preko linearnog A i B, pa preko grckog, hebrejskog, aramejskog, do latinskog pa glagoljica i onda cirilica pa Vukova cirilica... itd...


mdanon1984:
Problem je kod nas Srba, sto uvek sto je nase napustamo, a tudje prihvatamo bez razmisljanja

Evo napustili smo pagansku veru pre hiljadu godina.
Napustili smo glagoljicu.
Napustili smo crkvenoslovensku cirilicu.
A sta smo to tudje primili?
I na kraju - pa sta ako primimo tudje. Zar je to lose?
Na kraju krajeva i cirilica je tudja!
Nije je Srbin napravio niti izmislio. I plus njome pisu mnogi drugi narodi.

mdanon1984:
Sto se tice naseg ustava, sasvim podrzavam dosadasnju praksu, tj latinica i cirilica su jednake, ali je cirilica "jednakija" (kao sto kaze cika orvel)

Ja ne podrzavam to.
A bogami ni praksa ne podrzava to.
Koliko god se vi trudili da zabranjujete nekome da se cak i u sluzbene svrhe sluzi iskljucivo cirilicom, to sve vise ljudi NE PISE cirilicom.
To je jednostavno stvar IZBORA.

mdanon1984:
vrsena su istrazivanja, u kojima se pokazuje da u BG i NS vise od 70% javnih oglasa, natpisa i reklama je latinicno!!! Gde su tu moja prava????
Zasto ja u svojoj zemlji, u kojoj je cirilica zvanicno pismo, moram da budem svakodnevno bombardovan latinicom????

Kakve veze imaju reklame sa zvanicnim propisivanjem da je cirilica jedino pismo?
Niko tebi ne brani da pises kako god hoces.
Ja se samo borim da i meni bude dozvoljeno da i zvanicno pisem onako kako hocu.
A zasto ja u svojoj zemlji, gde je po pravopisu latinica ravnopravna sa cirilicom moram da svakodnevno budem bombardovam cirilicom????

mdanon1984:
Takodje, ti zivis u LA, pa mozda i nisi upucen u tu cinjenicu da se retko ko striktno drzi zakona po kojem se cirilica koristi u skolama i drugim ustanovama! Na mom fakultetu su skoro sve knjige latinicne! U mojoj bivsoj skoli, vecina ucenika je pisala latinicom! Gde je tu ravnopravnost pisama?

Ja trenutno zivim u LA.
Naravno da se retko ko drzi zakona kad je zakon los!
Da li bi se ti drzao zakona koji bi propisivao npr. da se radi nesto lose? (Npr. aparthejd u Juznoj Africi je bio zakonit, ali to nije bilo dobro)
U pitanju je sloboda izbora a ne ravnopravnost kao ravnopravnost.
U pitanju je cinjenica da sam ja ravnopravan i da imam slobodu da se sluzim sa bilo kojim SRPSKIM PISMOM, bilo cirilicom ili latinicom
(posto su oba pisma RAVNOPRAVNA, jel da?)


mdanon1984:
Zar ne mislis da onda, ako drzava ne bi umesala prste, mi ne bismo potpuno napustili nasu cirilicu? E a sta onda? Zar nas kulturne razlicitosti ne cine lepsim? Zasto sve mora da bude uniformisano?

Ma kakva drzava. Tu nije posao drzave.
To je posao jezickih autoriteta.

Postavljam pitanje: Da kojim slucajem napustimo cirilicu, pa sta?
Da li cemo propasti?
Napustili smo glagoljicu i crkvenoslovensku cirilicu pa nismo propali.

mdanon1984:
Ja smatram da je blagoslov sto nas narod ima dva pisma! Ali, jedno je vise nacionalno, to moras priznati. A sto se tice jos jednom glagoljice itd, ti nisi obratio paznju na ono sto sam ja rekao ---> glagoljicom nije pisao srpski narod, vec srpski crkveni establisment, koji je sam po sebi nenarodan. To je razlika, ne?

Ne slazem se da je cirilica vise nacionalno pismo !
Daj mi IJEDAN razlog zasto je cirilica vise nacionalno pismo. I sta to znaci "nacionalno pismo"
Ko jos zove neko pismo nacionalnim???
Sem naravno Srba (ponekih...)
Sutra ce da kazu da su opanci nacionalni i da svi moramo da ih nosimo... Ili narodna nosnja... Gluposti.
Ne postoji takva stvar koja se zove "nacionalno pismo"
Niti su Srbi izmislili cirilicu niti je jedino mi koristimo na svetu...

mdanon1984:
ps - molim te nemoj meni da govoris o djavolskim rabotama i slicnim glupostima, jer ja nisam takav tip, i ne razmisljam na takav nacin. Shvati, meni se gadi tradicionalizam, i konzerviranje vrednosti, ali neke stare vrednosti je zbog novih ideja dobro sacuvati. Na primer cirilica, nase pismo.

Ocigledno me ne razumes.
Ja nemam nista protiv cirilice.
Sto se mene tice nek pise svako kako god hoce !
Ali trazim se i meni da da pisem kako hocu (zvanicno).
Po nasem pravopisu su pisma ravnopravna i ja se pozivam na to, da kao Srbim koristim svoje pismo (latinicu) isto kao i ti sto mozes da koristis nase pismo, cirilicu.
Niko tebi ne brani da cuvas cirilicu.
Otvori novinena cirilici, napravi sajt na cirilici, pisi cirilicom...
Ali 'ocu i ja da imam pravo da isto to radim.
I da pisem u sluzbene svrhe latinicom, ako hocu...
I da ako radim u drzavnim organima da mogu da pisem latinicom. (Jer je i latinica srpsko pismo!)
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top