Srpsko-Muslimanski odnosi

Godinama unazad uvijek smo se medjusobno mrzili!!! Zbog cega li su nekada ti Srbi promjenili vjeru?-Zbog povlastica! Mozda i jeste zbog toga, ali zasto ti nekadasnji Srbi mrze nas, ipak su i oni nekada bili kao mi : vjerovali u istog Boga, isli u pravoslavnu crkvu- jednostavno receno bili su PRAVOSLAVCI kao i mi sto smo sada, a danas nas mrze!!! Mislim da treba da gledamo u buducnost a ne da se stalno vracamo u proslost i da sve ispocetka ozivljavamo, razumjem da je preko svega sto se desilo tesko preci kako nama tako i njima, ali kakvu mi zemlju i kakav zivot ostavljamo svojoj djeci i svojim potomcima??? Smatram da prije svega treba da mislimo na njih, jer kako se danas sve odvija mi im za buducnost ostavljamo samo mrznju!!!!

Нису сви, Има у Канади Четнички покрет Срба мухамеданаца који су били по Дражином комндом у 2 свет.рату. Прави срби, данас с се њихови потомци махом вратили Православљу

Ne treba brkati naciju i veru.
Srbi mogu biti i pravoslavci i muslimani i katolici i pagani.
Ako se osecaju pripadnicima srpske nacije onda su Srbi.

Coke:

Ne treba brkati naciju i veru.
Srbi mogu biti i pravoslavci i muslimani i katolici i pagani.
Ako se osecaju pripadnicima srpske nacije onda su Srbi.

Kliknite za proširenje...

Jesi i ti smijesan, pa ne bi onda sami sebe mrzili kao Srbin (islamizovan) i on je kao Srbin a mrzi Srbina (pravoslavca)!!! SRBI SU PRAVOSLAVCI!!!

@S_o_N_y_A

Tema je vrlo komleksna, ali kad se povede rec o tolikoj mrznji muslimana uvek se setim Mese i njegovog citata, koji po meni najbolje objasnjava celu stvar.

Evo tog citata i kako jedan od najvecih balkanskih pisaca, slikovito opisuje muslimane u Bosni i njihov (i njegov) identitetski problem u knjizi "Dervis i smrt"

"Најзамршенији људи на свијету.
Ни са ким историја није направила такву шалу као са нама.
До јуче смо били оно што данас хоћемо да заборавимо.
Али нисмо постали ни нешто друго.
Стали смо на пола пута, забезекнути.
Не можемо више никуд.
Отргнути смо, а нисмо прихваћени.
Као рукавац што га је бујица одвојила од мајке ријеке, и нема више ни тока ни ушћа, сувише мален да буде језеро, сувише велик да га земља упије.
С нејасним осјећањем стида због поријекла, и кривице због отпадништва, нећемо да гледамо уназад, а немамо куд да гледамо у напријед, зато задржавамо вријеме, у страху од ма каквог ријешења.
Презиру нас и браћа и дошљаци, а ми се бранимо поносом и мрзњом.
Хтјели смо да се сачувамо а тако смо се изгубили, да више не знамо ни шта смо.
Несрећа је што смо завољели ову своју мртвају и нећемо из ње.
А све се плаћа па и ова љубав"


A u sledecoj recenici je sustina:

"...С нејасним осјећањем стида због поријекла, и кривице због отпадништва, нећемо да гледамо уназад, а немамо куд да гледамо у напријед, зато задржавамо вријеме, у страху од ма каквог ријешења.Презиру нас и браћа и дошљаци, а ми се бранимо поносом и мржњом...."


Znaci, oni se ponosom i mrznjom prosto brane, brane sebe i svoj kakav-takav indetitet, jer nemaju cime drugim da ga brane. Nadam se da kapiras...

Coke:

Ne treba brkati naciju i veru.
Srbi mogu biti i pravoslavci i muslimani i katolici i pagani.
Ako se osecaju pripadnicima srpske nacije onda su Srbi.

Kliknite za proširenje...

Апсолутно нетачно, Срби могу једино бити православне вере, сви остали су бивши Срби, односно припадници других народа и нација , једино што су србског порекла.

Мислим да је ова тема била довољно обрађена на овом подфоруму, и да је даљња дискусија излишна.

Однос Срба и бивших Срба је тематика која ме и данас буни, зашто нас никад Албанија није напала, кад су и тамо мусилмани, римокатолици,... а у Босни и Хрвасткој где је већина становника србских корена, увек спремна на убијање и протеривање срба? Отјжкуд та мржња, јел потиче из тога што гледају своје сународнике који нису променили веру, и кад је то било погибељно, и осећају завист и грижу савести?,
мислим да је то важније истражити...
Шта мислите, зашто су нам бивши срби највећи џелати и непријатељи?

srbi mogu biti bilo koje vere...budisti,ako hoce...nismo mi jevreji,pa da nam je to izmixovano...
...prochitaj garasanina nachertanije,tamo ce se i vama nacionalistima nesto objasniti o tom pitanju...

Coke:

Ne treba brkati naciju i veru.
Srbi mogu biti i pravoslavci i muslimani i katolici i pagani.
Ako se osecaju pripadnicima srpske nacije onda su Srbi.

Kliknite za proširenje...

Tako je kao sto bi i ispravan naziv ove teme trebao biti ili Pravoslavci i Muslimani ili Srbi i Bosnjaci!

Мораћу овога пута да се сложим са Цоке-ом. Један од разлога зашто су католици постали "бивши Срби" је тај што је заузет став да "нема српства без православља". Ја јесам православац али не прихватам такав став и не прихватам да католик, протестант или атеиста не може да буде добар Србин. Уосталом, један од највећих Срба са краја 20. века , Драгош Калајић, је био паганин.

Ако ћемо тврдити да без православља нема српства онда будимо у томе доследни и немојмо се љутити што Хрватска отима и присваја Руђера Бошковића, Марина Држића, Матију Змајевића, Луја Бакотића, Трипа Кокољу, Иву Андрића и друге католике.

Што се муслимана тиче, ту је ситуација мало другачија. Они су се више сами отргли од српства него што их је неко терао, али је и међу њима било национално свесних Срба.

Mae:

Tako je kao sto bi i ispravan naziv ove teme trebao biti ili Pravoslavci i Muslimani ili Srbi i Bosnjaci!

Kliknite za proširenje...

Upravo.

Moramo definisati o cemu pricamo i dosledno odvojiti naciju i veru.

Петре ми јесмо много слични ко Јевреји, и једни смо од последњих народа на свету који су задржали ову свету традицију, и уједно и разлог зашто смо успели да опстанемо као ентитетм, да будемо искрени, има нас колико и шака песка у Сахари, и да нема ове традиције одавно би смо се прелили у друг народе и нације, погледај бивше Србе у Хрваткој, Босни и Македонији, као и ЦГ, сви се први бусају у прса и куну да немају везе са србима..

Него реци ти мени шта мислиш, зашто су нам људи србских корена највећи џелати и непријатељи?

teško je osloboditi se staaaarih navika

zato i imamo u Crkvi takvo tuzno stanje jer previse mesamo veru sa nacijom. vera se nesme nacionalizirati, ona je za sve bez obzira na naciju. danas imamo ovakvo stanje "pravi srbin"= pravoslavac ali se nije jednako vernik.

Coke:

Ne treba brkati naciju i veru.
Srbi mogu biti i pravoslavci i muslimani i katolici i pagani.
Ako se osecaju pripadnicima srpske nacije onda su Srbi.

Kliknite za proširenje...

У овом ставу има један мали, ситни проблемчић... Срби се у попису преко 90% изјашњавају као ПРАВОСЛАВНЕ ВЕРОИСПОВЕСТИ, надам се да је то јасно.

Неки антисрби упорно покушавају (по старом марксистичком рецепту) да на силу одвоје НАЦИЈУ од ВЕРЕ... е сад, заиста и по Уставу и по Закону може да се појави неки занемарљив број оних људи који ће се изјаснити као Срби али друге вероисповести или као многобошци... то је тачно.

Али тачно је и то ДА СЕ ОНИ СРБИ КОЈИ СУ СЕ ПОКАТОЛИЧИЛИ ИЛИ КОЈИ СУ СЕ ПОТУРЧИЛИ ВИШЕ НЕ ИЗЈАШЊАВАЈУ КАО СРБИ НЕГО КАО ХРВАТИ ИЛИ "БОШЊАЦИ". То је истина... и зато... 8-)

nebitno koliko se izjasnjava po popisu..bitna je teoretska i prakticna moguchnost.
i razdvajanje nacije i vere nije marxisticki recept..starije je

Petar_FPN:

nebitno koliko se izjasnjava po popisu..bitna je teoretska i prakticna moguchnost.
i razdvajanje nacije i vere nije marxisticki recept..starije je

Kliknite za proširenje...

Колико и ђаво, а сви знамо ко је марксизам створио.
Мир и свако добро

eremita:"У овом ставу има један мали, ситни проблемчић... Срби се у попису преко 90% изјашњавају као ПРАВОСЛАВНЕ ВЕРОИСПОВЕСТИ,..."

Ne 90 nego 98% srpskog nacionalnog korpusa je izjavilo da je pravoslavne vjere (popis 1991.), ali i tu postoji «kvaka 22». Od tih 98% samo 8.5% je uvjerenih vjernika (to znači onih koji prihvataju sve kanone Crkve) i njima treba dodati još 16-17% onih koji vjeruju u Boga, ali ne prihvataju sve crkvene kanone. «Ostatak» od 73% pravoslavaca u Boga ne vjeruje.
Jedan dio problema i jeste u tome što Srbi crkvu i pravoslavlje doživljavaju kao nešto što je inherentno naciji, a drugi, veći dio problema (i mnogo, mnogo ozbiljniji) je to da SPC takav shvatanje zdušno podstiće i na taj naćin sve dublje i dublje tone u jeres etnofiletizma.
Ukratko, niti su Srbi pravilno shvatili crkvu, niti je crkva pravilno shvatila svoju misiju među Srbima.

krauterbox:

eremita:"У овом ставу има један мали, ситни проблемчић... Срби се у попису преко 90% изјашњавају као ПРАВОСЛАВНЕ ВЕРОИСПОВЕСТИ,..."

Ne 90 nego 98% srpskog nacionalnog korpusa je izjavilo da je pravoslavne vjere (popis 1991.), ali i tu postoji «kvaka 22». Od tih 98% samo 8.5% je uvjerenih vjernika (to znači onih koji prihvataju sve kanone Crkve) i njima treba dodati još 16-17% onih koji vjeruju u Boga, ali ne prihvataju sve crkvene kanone. «Ostatak» od 73% pravoslavaca u Boga ne vjeruje.
Jedan dio problema i jeste u tome što Srbi crkvu i pravoslavlje doživljavaju kao nešto što je inherentno naciji, a drugi, veći dio problema (i mnogo, mnogo ozbiljniji) je to da SPC takav shvatanje zdušno podstiće i na taj naćin sve dublje i dublje tone u jeres etnofiletizma.
Ukratko, niti su Srbi pravilno shvatili crkvu, niti je crkva pravilno shvatila svoju misiju među Srbima.

Kliknite za proširenje...

А којим си Ти то скривеним и непознатим путевима дошао до "КВАКЕ 22"... када стриктна питања о канонима СПЦ нису била део испитивања грађана у оквиру пописа а понајмање је било "истраживања" која потврђују "да 73% православаца у Бога не верује" Да ли је ово Твој безобразлук или...??? Из којих су "истраживања" ови наведени проценти... да није нека НВО правила анкету ???

Укратко, потпуно је јасно да Ти имаш примедбе и на СПЦ и на Србе , само још да нам даш одговор да ли си Ти православне вероисповести и верник СПЦ??? Или ...? 8-)

veroispovest je ustavom odvojena od nalionalnog identiteta...uz to,svako ko je krsten maltene ce ti rechi da je pravoslavne veroispovesti na popisu,iako,mozda nije dva puta otisao u crkvu...
svejeno,vera jeste,i po zakonu drzave,i po crkvenoj doktrini individualna stvar;stvar koja se licno dozivljava.suludi su mi ovi koji hoce da ubacuju takvu,duboko licnu i vrednosnu kategoriju,koja se tiche samo pojedinacnog choveka, u prostor politike.
mozda sam ostar,ali mi se chini da ljudi koji ovako prichaju o veri,zapravo ne misle preterano o njenoj sustini,vec o njenoj instrumentalizaciji u nekakve politicko-nacionalne svrhe

Petar_FPN:

veroispovest je ustavom odvojena od nalionalnog identiteta...uz to,svako ko je krsten maltene ce ti rechi da je pravoslavne veroispovesti na popisu,iako,mozda nije dva puta otisao u crkvu...
svejeno,vera jeste,i po zakonu drzave,i po crkvenoj doktrini individualna stvar;stvar koja se licno dozivljava.suludi su mi ovi koji hoce da ubacuju takvu,duboko licnu i vrednosnu kategoriju,koja se tiche samo pojedinacnog choveka, u prostor politike.
mozda sam ostar,ali mi se chini da ljudi koji ovako prichaju o veri,zapravo ne misle preterano o njenoj sustini,vec o njenoj instrumentalizaciji u nekakve politicko-nacionalne svrhe

Kliknite za proširenje...

Баш лепо што си навео да ВЕРА ЈЕСТА ИНДИВИДУАЛНА СТВАР БАШ КАО И НАЦИЈА - и самим тим ако Срби православље индивидуално и дубоко лично доживљавају као део националног и то у огромној већини - онда имаш да прихватиш ДА ЈЕ ТО ТАКО И НИКАКО ДРУГАЧИЈЕ. 8-) Џаба Ти теорије...

eremita:

ако Срби православље индивидуално и дубоко лично доживљавају ..

Kliknite za proširenje...

ti bre bash slabo kapirash...
a i ovo-srbi individualno je...+

eremita:

Баш лепо што си навео да ВЕРА ЈЕСТА ИНДИВИДУАЛНА СТВАР БАШ КАО И НАЦИЈА - и самим тим ако Срби православље индивидуално и дубоко лично доживљавају као део националног и то у огромној већини - онда имаш да прихватиш ДА ЈЕ ТО ТАКО И НИКАКО ДРУГАЧИЈЕ. 8-) Џаба Ти теорије...

Kliknite za proširenje...

Само им је то и остало

eremita:

У овом ставу има један мали, ситни проблемчић... Срби се у попису преко 90% изјашњавају као ПРАВОСЛАВНЕ ВЕРОИСПОВЕСТИ, надам се да је то јасно.

Неки антисрби упорно покушавају (по старом марксистичком рецепту) да на силу одвоје НАЦИЈУ од ВЕРЕ... е сад, заиста и по Уставу и по Закону може да се појави неки занемарљив број оних људи који ће се изјаснити као Срби али друге вероисповести или као многобошци... то је тачно.
Али тачно је и то ДА СЕ ОНИ СРБИ КОЈИ СУ СЕ ПОКАТОЛИЧИЛИ ИЛИ КОЈИ СУ СЕ ПОТУРЧИЛИ ВИШЕ НЕ ИЗЈАШЊАВАЈУ КАО СРБИ НЕГО КАО ХРВАТИ ИЛИ "БОШЊАЦИ". То је истина... и зато... 8-)

Kliknite za proširenje...

U ovom sto sam podebljala si malo zaboravio i one koji se ne smatraju religioznima ali i sve koji imaju ustavno pravo na izbor i verosipovesti i pravo na nju!

To da je 90% Srba ujedno i opravoslavne veroispovesti je JASNO ali provcenat ne odredjuje situaciju u kojoj ces ti odrediti da je pravoslavlje isto sto i srpstvo niti da je religija isto sto i nacija! Nacija i drzava nije isto, nacija i verosipovest nije isto, grad i drzava nisu isto...jednostavno nije isto. Ako ti nesto vredi, a ti prupitaj bilo kog svestenika da li moze da se identifikuje nacija s verom pa ce ti lepo objasniti da sistem funkcionisanja to dvoje nije isti i da nacin pripadanja jednom i drugom ne funkcionise po istom osnovu! Dakle, jasno je sta je 90% ali jasno je i onih 10% i, STO JE NAJVAZNIJE, jasno je da cilj nije stapanje jednog i drugog.

Mi mozemo da pricamo i da je zemlja ploca i da se sunce oko nje vrti, da postavljamo stvari onako kako se nama dopadne (ako bas imamo od toga koristi) ali postoje neminovnosti koje nisu slucajno usle u ustave, zakone itd. Postoji definicija nacije i definicija religije, drzave itd- procitas i shvatis da reci da Srbin nije nuzno pravoslavac ne znaci zatirati pravoslavlje i dovajati coveka od njega nego jedno prati drugo ali nisu isto i ne mogu da budu!

Isto tako, jos 1974. Bosnjaci su stekli status naroda u bivsoj zemlji i nema potrebe da stavljas apostrofe bez obzira na sumnju u poreklo tog naroda.

Petar_FPN:

veroispovest je ustavom odvojena od nalionalnog identiteta...uz to,svako ko je krsten maltene ce ti rechi da je pravoslavne veroispovesti na popisu,iako,mozda nije dva puta otisao u crkvu...
svejeno,vera jeste,i po zakonu drzave,i po crkvenoj doktrini individualna stvar;stvar koja se licno dozivljava.suludi su mi ovi koji hoce da ubacuju takvu,duboko licnu i vrednosnu kategoriju,koja se tiche samo pojedinacnog choveka, u prostor politike.
mozda sam ostar,ali mi se chini da ljudi koji ovako prichaju o veri,zapravo ne misle preterano o njenoj sustini,vec o njenoj instrumentalizaciji u nekakve politicko-nacionalne svrhe

Kliknite za proširenje...

Sve se slazem, mada, ovo podebljano....tu smo u dubljem problemu od nacije i vere! ;-)

Mae:

U ovom sto sam podebljala si malo zaboravio i one koji se ne smatraju religioznima ali i sve koji imaju ustavno pravo na izbor i verosipovesti i pravo na nju!

To da je 90% Srba ujedno i opravoslavne veroispovesti je JASNO ali provcenat ne odredjuje situaciju u kojoj ces ti odrediti da je pravoslavlje isto sto i srpstvo niti da je religija isto sto i nacija! Nacija i drzava nije isto, nacija i verosipovest nije isto, grad i drzava nisu isto...jednostavno nije isto. Ako ti nesto vredi, a ti prupitaj bilo kog svestenika da li moze da se identifikuje nacija s verom pa ce ti lepo objasniti da sistem funkcionisanja to dvoje nije isti i da nacin pripadanja jednom i drugom ne funkcionise po istom osnovu! Dakle, jasno je sta je 90% ali jasno je i onih 10% i, STO JE NAJVAZNIJE, jasno je da cilj nije stapanje jednog i drugog.

Postoji definicija nacije i definicija religije, drzave itd- procitas i shvatis da reci da Srbin nije nuzno pravoslavac ne znaci zatirati pravoslavlje i dovajati coveka od njega nego jedno prati drugo ali nisu isto i ne mogu da budu!

Isto tako, jos 1974. Bosnjaci su stekli status naroda u bivsoj zemlji i nema potrebe da stavljas apostrofe bez obzira na sumnju u poreklo tog naroda.

Kliknite za proširenje...

Mae,
ја као учесник на овом подфоруму углавном износим СВОЈЕ ЛИЧНЕ СТАВОВЕ а не препричавам "дефиниције" марксистичких уџбеника. За мене је СРПСТВО=СВЕТОСАВЉЕ=ПРАВОСЛАВЉЕ ! И не само за мене!

Свако има право и може да се изјасни како жели шта је по националности, али ја лично НЕ ПРИЗНАЈЕМ Србина који није крштен у СПЦ! Сваки ће свештеник рећи ДА ЈЕ ПРАВОСЛАВЉЕ РЕЛИГИЈА КОЈА ПРИХВАТА СВЕ НАЦИЈЕ ОВОГА СВЕТА АЛИ РЕТКО КОЈИ ЋЕ РЕЋИ ДА НЕКОГ СМАТРА СРБИНОМ АКО ТАЈ НИЈЕ КРШТЕН И ПРАВОСЛАВАН, него ће рећи, хмм.. да... можда је тај ХУ РОЂЕЊЕМ тј. ПОРЕКЛОМ СРБИН... али...

Што се тиче Твог инсистирања на правима мањине - ја и не негирам право оних 10% - само негирам право МАЊИНЕ ДА ТЕРОРИШЕ ВЕЋИНУ а понајмање ћу да трпим да ми атеисти "соле памет" и намећу своје пропале марксистичко-лењинистичке дефиниције о томе шта ја треба да мислим о вери и нацији.
Може да пише негде шта год хоћеш, пише и на тараби пи*** - па није.

Да, стварно сам заборавио оних 3% незнабожаца тј. атеиста али они су укључени у оних 10% других вероисповести.

И о каквим Ти Бошњацима причаш и њиховом статусу НАРОДА. Немој да ме засмејаваш ... подсећам Те ДА ЈЕ "ДРУГ"ЗЛОЧИНАЦ Ј.БРОЗ ПОТУРИЦАМА ОДАВНО МУХАМЕДАНСКУ ВЕРОИСПОВЕСТ ПРИЗНАО КАО НАЦИЈУ ! Тако да смо у СФРЈ имали нацију: МУСЛИМАН а не "бошњак" како Ти потураш. Мислим да је флоскула "бошњак" скоријег датума...