Sin_tisućljetne_kulture
Veoma poznat
- Poruka
- 11.678
-
- Popularno:
- Uklanjanje orla sa srpskog grba
- Uspostavljena avionska linija...
- Osnovno pravo na abortus
- Ружне жене на сексуалном тржишту.
- Zašto muškarci misle da njihov novac...
- Ало метеоролози, јесте ли нормални?
- EXPO 2025 će koštati dve milijarde...
- Samo bog moze oprostiti grehe
- Udata učiteljica uhvaćena gola u autu...
- Boreći se sa ljudima ugađamo demonima
Треба ли Хрватску коначно денацификовати?
- Začetnik teme HEFESTOS 1
- Datum pokretanja
piciginx
Legenda
- Poruka
- 50.699
STIPE MESIĆ O RASPADU JUGOSLAVIJE 'Moglo je sve proći bez ijednog mrtvog, trebali smo svi ući u oročenu konfederaciju pa, ako ne ide, mirno se razići'
Najkraće rečeno - ovaj rat nije bio potreban. Završio je s više od 100.000 mrtvih, a granice se nisu promijenile niti za jedan milimetar. Dakle, oni koji su željeli svoje političke ciljeve ostvariti kroz rat, nisu to uspjeli, ali su ostavili razoreno gospodarstvo, ubijene, ranjene... Taj rat je za svaku osudu!", rekao je Mesić."Mogli smo doći do jednog normalnog političkog dogovora koji bi se zvao "oročena konfederacija" na tri do pet godina, pa da vidimo - ako stvari idu, dobro, ako ne idu, opet svatko sebi, ali kao prijatelji, i opet bismo zajednički nastupali, ali bez ijednog mrtvog. Međutim, oni koji su htjeli rat očito su u tome uspjeli, ali nisu ostvarili svoje ciljeve."
Mesić je na koncu političkim liderima u regiji poručio da je potrebno zapamtiti sve što se događalo u povijesti, ali da treba rješavati sadašnje izazove kako bi se u budućnost moglo krenuti s otvorenim srcem i otvorenim željama koje se mogu ostvariti.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrv...c4sDbI7JtkcHCqFEdhIqdzs4_flG_Y2mGAcOxV5j9lYVg
Najkraće rečeno - ovaj rat nije bio potreban. Završio je s više od 100.000 mrtvih, a granice se nisu promijenile niti za jedan milimetar. Dakle, oni koji su željeli svoje političke ciljeve ostvariti kroz rat, nisu to uspjeli, ali su ostavili razoreno gospodarstvo, ubijene, ranjene... Taj rat je za svaku osudu!", rekao je Mesić."Mogli smo doći do jednog normalnog političkog dogovora koji bi se zvao "oročena konfederacija" na tri do pet godina, pa da vidimo - ako stvari idu, dobro, ako ne idu, opet svatko sebi, ali kao prijatelji, i opet bismo zajednički nastupali, ali bez ijednog mrtvog. Međutim, oni koji su htjeli rat očito su u tome uspjeli, ali nisu ostvarili svoje ciljeve."
Mesić je na koncu političkim liderima u regiji poručio da je potrebno zapamtiti sve što se događalo u povijesti, ali da treba rješavati sadašnje izazove kako bi se u budućnost moglo krenuti s otvorenim srcem i otvorenim željama koje se mogu ostvariti.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrv...c4sDbI7JtkcHCqFEdhIqdzs4_flG_Y2mGAcOxV5j9lYVg
- Poruka
- 11.279
hrvati su mnooogo ali mnoogo bolji od srba,toe čiljenica
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 39.984
Pa nije sad da se nisu granice mijenjale, Srbija se smanjila za dobar komad svog teritorija, a počela je rat jer se osjećala malom.
Karma !!!
Rat su izazvali hrvati to svako zna a taj Stipe se na TV-u javno pohvalio ''MOJ ZADATAK JE IZVRŠEN,YUGOSLAVIJA VIŠE NE POSTOJI''
I sad on našao da mrsi kako se eto mogao izbeći rat a dobro zna da je njegov franjo taj rat pokrenuo....
Šta reći,...
al bundy
Legenda
- Poruka
- 63.992
Mesić može da trtlja šta hoće al objektivno jedini razlog za rat u ex SFRJ je nepristajanje samo jednog naroda ,koji se tom momentu osetio najbrojniji i najmoćniji, na mirno razdruživanje republika kao što je to bio slučaj u SSSR-u i kasnije malo u ČSR .
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 39.984
Izvrcete riječi iz konteksta, on to nije tako rekao.
On je bio predsjednik Jugoslavije kojeg njegova vojska nije slušala i počela na svoju ruku skupa sa Srbijom ratovati protiv dijela svoje države.
Svi znamo da su Srbi prvi počeli pobunu blokiranjem putnih pravaca sa barikadama na kojima su bili naoružani ljudi, dijelom i sa vojnim naoružanjem. Od kuda im?
Nakon pada Vukovara i zločina nakon toga i ne samo tamo jer na dan pada Vukovara Srbi su napravili masakar u Škabrnji sa 84 ubijena civila. Hrvatska vojska je uspjela zaustaviti JNA i paravojne formacije i priječi u protunapad kada se oslobađa skoro cijela zapadna Slavonija, kod Zupanje se izbija na srpsku granicu itd.
Počela su i prva priznanja neovisnosti Hrvatske i bilo je jasno da od Jugoslavije više nema ništa ni u snovima.
Zato još formalni predsjednik Jugoslavije Mesić 5.12.1991. podnosi ostavku i izvješće Saboru, koji ga je izabrao hrvatskim članom predsjedništva i time predsjednikom kad je na njega došao red, o svom radu koje završava riječima " moj posao (kao predsjednik SFRJ) je gotov, jer Jugoslavije više nema" .
piciginx
Legenda
- Poruka
- 50.699
Kratko i jasno..
Пресретач
Buduća legenda
- Poruka
- 36.527
Треба и тебе денцификовати, спреми се, вратићемо се...
Branko Lori
Zaslužan član
- Poruka
- 104.053
piciginx
Legenda
- Poruka
- 50.699
Za\ one koji ne znaju SR Hrvatska i SR Slovenija su predlagale 1991. konfederaciju.
Slobo to nije htio iz svima nama dobro poznatih razloga.
Sila Boga ne moli, Srbija je tada imala JNA silu..
- - - - - - - - - -
Možete poslati svih 10 aviona...
Branko Lori
Zaslužan član
- Poruka
- 104.053
Marko Mare Jaric
Poznat
- Poruka
- 9.913
Treba stalno ponavljati da su hrvati dvoličan i podmukao narod,lično sam se više puta uverio a i veliki vojvoda Mišić je to ustanovio još pre 100 godina!
Poslednja izmena:
Branko Lori
Zaslužan član
- Poruka
- 104.053
Zašto su Srbi postavljali barikade?
Jesi li se nekad zapitao?Ako nisi zapitaj se...
Kad je Franjo proglasio novu NDH i označio Srbe kao legitiman cilj a njegovi MUP-ovci nosili na kapama šahovnice i slova ''u'' kako bi se ti osćao tamo kao Srbin?
Čekao bi da budeš likvidiran kao porodica Zec? Ili kao Josip Reihelt-Kir ?Ili kao oni Srbi u Hrvatskoj 1941-e?
Naravno da su Srbi posegnuli za oružjem i barikadama...na to je Franjo smišljeno i računao...posle mu nije bilo teško da uz pomoć medija i zapadnih saveznika(Danke Deutschland)prikaže Srbe kao nekakve agresore...(JNA je samo kilavo pokušala da pravi tampon zonu ali smo svi znali da to neće ići)...
Srbima van Srbije samo je Jugoslavija bila garancija da mogu i opstati kao Srbi čak i u Hrvatskoj...
Da se ne lažemo,svaki Hrvat koga sam ikada upoznao u životu (a pre 90-e) zdušno je navijao za vaskrsnuće NDH...
piciginx
Legenda
- Poruka
- 50.699
Kako da ne....
Sa kalašnjikovima protiv tenkova i aviona...
Ovaj KOS-ov uradak je smiješan..
sumnjivo lice
Buduća legenda
- Poruka
- 44.833
ne rise bandi,to mirno razdruzivanje u SSSR je izazvalo brojne ratove migracije i gubitak osnovnih prava za desetine miliona Rusa koji su ostali u novonastalim drzavama.Rat se mogao izbeci na samo jedan nacin,pregovorima pregovorima i samo pregovorima.Nakon par godina bez rata Milosevic bi sleteo sa vlasti kao Tudjman i Alija jer nisu imali ekonomske programe.Zna se ko je insistirao da se to pitanje prebije preko kolena
piciginx
Legenda
- Poruka
- 50.699
Trebali smo uvoziti penkale u trenutku kada je oružje TO došlo u "sigurne" srpske ruke...
Oružje iz Mađarske je goli qurac prema oružju TO SR Hrvatske..
Oružje iz Mađarske je goli qurac prema oružju TO SR Hrvatske..
sumnjivo lice
Buduća legenda
- Poruka
- 44.833
sa kalasnjikovima i terorom protiv tenkova.Teror nad civilima ima jaci efekat od pojave tenkova pred kojima se sklonis.Tebi je danas Uskrs budaletino,bio bi red da bar danas ne kenjas nego proslavljas blagdan
al bundy
Legenda
- Poruka
- 63.992
Da recimo čak ni najveća nuklerana sila nije organizovala obaranje balvana na estonske puteve i formiranje RAO Krim u vreme kada imaš apsoutnu dominaciju zapada i SAD ,samo jedan narod je imao te fiks ideje u Evropi ,ako ne računamo neke vukojebine na Kavkazu i centralnoj Aziji .
Ako biraš da li ćeš odmah prihvatiti republičke granice , ili ćeš prvo da dobiješ po peečki i onda ih prihvatiš nekako se ovo drugo čini kao pametnija opcija .
Urvan Hroboatos
Veoma poznat
- Poruka
- 13.114
O ovom sam odavno rekao što mislim....
1. da je Hrvatska bila bez ustaša, onda bi bila tretirana ili kao okupirana zemlja (Norveška, Slovenija, Češka,...), ili kao mlitavi suradnik marioneta (Srbija, Vichy Francuska, Slovačka). Poraz Hitlera je bio neminovan, a saveznici su bili odlučili uspostaviti sve zemlje koje je Hitler bio uništio.
2. bez ustaša, vjerojatno bi u sadašnjim RH i BH bilo nešto sitnijih sukoba Hrvata, Srba, Muslimana...no ništa veliko. Ovisno o dogovoru velikih, bila bi poslije rata ili u zapadnoj sferi kao Grčka, ili istočnoj, kao Bugarska.
U zapadnoj sferi bi bile granice kao prije. Najvjerojatnije ne bismo dobili Istru, ostala bi Banovina- to su podupirale sve vlade u izbjeglištvu, a Makedonija i Kosovo bi bili ostali okupirani od Srba i stalna žarišta. Da je pak Jugoslavija okupirana od Sovjeta- nemoguće je reći, no unutarnju strukturu ne bi jako dirali, iako bi preferirali pravoslavce.
Možda bi uspostavili Makedoniju kao novu nacionalnu jedinicu, slično SSSR-u.
Za Istru, Sloveniju, tj. možda nove zapadne granice...nemoguće je reći.
3. zemlje saveznice 3. Reicha kao Rumunjska, Bugarska,.... nisu imale međunacionalni rat s budućim susjedima u istoj državi, iako je Rumunjska "platila" dijelom Moldavijom, te neki drugi okrajcima. Npr. Slovačka nije ganjala Čehe u doba rata.
4. no, s ustašama- da nije bilo komunista, Hrvati bi prošli kao Nijemci. Njemačka, koja je ostala do kraja vjerna Hitleru, imala je 13 milijuna protjeranih. Njemačka država iz 1930. se prostorno smanjila za oko 25%, a njemački etnički prostor (Nijemci u Češkoj, Poljskoj, Jugoslaviji, Rumunjskoj,...) za oko 40%.
Bitno je da bi bez komunista Jugoslavija sigurno bilo uspostavljena, a zbog ustaša, kao praktički proširena Srbija uz smanjeni hrvatski prostor, i slovenski više-manje kao Dravska banovina. Zbog ustaša ne bi bila moguća Banovina u starim granicama, nego bi dosta hrvatskih prostora što milom, što silom, bilo posrbljeno (BH, Dubrovnik, dosta Slavonije, dio Dalmacije,...).
Da su Hrvati ostali uz NDH i Hitlera, vjerojatno bi hrvatski prostor bio smanjen- koliko, teško je reći, no platili bi ceh kao i Nijemci, a uspostava hrvatske samostalne države bi zbog mješavine demografije i vjerojatne ekspanzije Srba koji su bili tretirani kao pozitivci od istoka i zapada- bila posve nemoguća jer bi veći komadi hrv. prostora bili izgubili hrvatsku većinu, kao što je izgubljena Istra za Talijane ili istočna Prusija za Nijemce.
Njemačka je i kao okljaštrena bila ostala država, dok Hrvatska nije, osim povijesno dijelom u KuK monarhiji, pa bi poraz Pavelića, a bez komunista značio katastrofu za Hrvate kao narod. Hrvatska emigracija ne bi značila ništa kao poražena ekipa poraženoga naroda, i tu bi bio kraj bilo kakvoj ideji o hrvatskom pravom nacionalnom subjektivitetu.
Ustaše su, mislim na vodstvo i ideologiju, te psihopate, a ne na većinu vojnika dragovoljaca- totalno negativni u tom što bi, da su Hrvati išli za njima kao Nijemci za Hitlerom, doživjeli katastrofu kao i Nijemci, samo još goru jer ne bi bio mjesta ni ljudi za nukleus samostalne države, pa bi u najboljem slučaju ostali vječni Velšani ili Baski, samo etnička skupina, uz to opterećena stigmom zlodjela iz 2 svj.rata.
Broz je spasio Hrvate kao naciju, i tu je bio bogomdan.
Za Slovence je bio vrlo koristan, a za Srbe miješano, uglavnom pozitivan, no u konačnici, s čim su bili krenuli- Crna Gora kao srpska država, Makedonija i Kosovo kao srpski.....-potpuna nacionalna katastrofa, iz njihove vizure. No pitanje jekoliko je ta vizura realna, budući da su se drugi narodji pokazali iznimno žilavima u drugim zemljama i situacijama, napose razni muslimani, pa sve ostaje pod znakom pitanja.
Kibidabi.....
1. da je Hrvatska bila bez ustaša, onda bi bila tretirana ili kao okupirana zemlja (Norveška, Slovenija, Češka,...), ili kao mlitavi suradnik marioneta (Srbija, Vichy Francuska, Slovačka). Poraz Hitlera je bio neminovan, a saveznici su bili odlučili uspostaviti sve zemlje koje je Hitler bio uništio.
2. bez ustaša, vjerojatno bi u sadašnjim RH i BH bilo nešto sitnijih sukoba Hrvata, Srba, Muslimana...no ništa veliko. Ovisno o dogovoru velikih, bila bi poslije rata ili u zapadnoj sferi kao Grčka, ili istočnoj, kao Bugarska.
U zapadnoj sferi bi bile granice kao prije. Najvjerojatnije ne bismo dobili Istru, ostala bi Banovina- to su podupirale sve vlade u izbjeglištvu, a Makedonija i Kosovo bi bili ostali okupirani od Srba i stalna žarišta. Da je pak Jugoslavija okupirana od Sovjeta- nemoguće je reći, no unutarnju strukturu ne bi jako dirali, iako bi preferirali pravoslavce.
Možda bi uspostavili Makedoniju kao novu nacionalnu jedinicu, slično SSSR-u.
Za Istru, Sloveniju, tj. možda nove zapadne granice...nemoguće je reći.
3. zemlje saveznice 3. Reicha kao Rumunjska, Bugarska,.... nisu imale međunacionalni rat s budućim susjedima u istoj državi, iako je Rumunjska "platila" dijelom Moldavijom, te neki drugi okrajcima. Npr. Slovačka nije ganjala Čehe u doba rata.
4. no, s ustašama- da nije bilo komunista, Hrvati bi prošli kao Nijemci. Njemačka, koja je ostala do kraja vjerna Hitleru, imala je 13 milijuna protjeranih. Njemačka država iz 1930. se prostorno smanjila za oko 25%, a njemački etnički prostor (Nijemci u Češkoj, Poljskoj, Jugoslaviji, Rumunjskoj,...) za oko 40%.
Bitno je da bi bez komunista Jugoslavija sigurno bilo uspostavljena, a zbog ustaša, kao praktički proširena Srbija uz smanjeni hrvatski prostor, i slovenski više-manje kao Dravska banovina. Zbog ustaša ne bi bila moguća Banovina u starim granicama, nego bi dosta hrvatskih prostora što milom, što silom, bilo posrbljeno (BH, Dubrovnik, dosta Slavonije, dio Dalmacije,...).
Da su Hrvati ostali uz NDH i Hitlera, vjerojatno bi hrvatski prostor bio smanjen- koliko, teško je reći, no platili bi ceh kao i Nijemci, a uspostava hrvatske samostalne države bi zbog mješavine demografije i vjerojatne ekspanzije Srba koji su bili tretirani kao pozitivci od istoka i zapada- bila posve nemoguća jer bi veći komadi hrv. prostora bili izgubili hrvatsku većinu, kao što je izgubljena Istra za Talijane ili istočna Prusija za Nijemce.
Njemačka je i kao okljaštrena bila ostala država, dok Hrvatska nije, osim povijesno dijelom u KuK monarhiji, pa bi poraz Pavelića, a bez komunista značio katastrofu za Hrvate kao narod. Hrvatska emigracija ne bi značila ništa kao poražena ekipa poraženoga naroda, i tu bi bio kraj bilo kakvoj ideji o hrvatskom pravom nacionalnom subjektivitetu.
Ustaše su, mislim na vodstvo i ideologiju, te psihopate, a ne na većinu vojnika dragovoljaca- totalno negativni u tom što bi, da su Hrvati išli za njima kao Nijemci za Hitlerom, doživjeli katastrofu kao i Nijemci, samo još goru jer ne bi bio mjesta ni ljudi za nukleus samostalne države, pa bi u najboljem slučaju ostali vječni Velšani ili Baski, samo etnička skupina, uz to opterećena stigmom zlodjela iz 2 svj.rata.
Broz je spasio Hrvate kao naciju, i tu je bio bogomdan.
Za Slovence je bio vrlo koristan, a za Srbe miješano, uglavnom pozitivan, no u konačnici, s čim su bili krenuli- Crna Gora kao srpska država, Makedonija i Kosovo kao srpski.....-potpuna nacionalna katastrofa, iz njihove vizure. No pitanje jekoliko je ta vizura realna, budući da su se drugi narodji pokazali iznimno žilavima u drugim zemljama i situacijama, napose razni muslimani, pa sve ostaje pod znakom pitanja.
Kibidabi.....
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 39.984
Prije i poslije vobitelji Zec je likvidirano nekoliko hrvatskih obitelji sa djecom , već je postavljeno. To sa obitelji Zec je svakako zločin, ali vi od toga radite neki ekskluzivitet kao da je to jedini takav zločin.
Zašto su Srbi počeli sa barikadama ?
Valjda zato što im je netko dao mig da to rade, kao što su radili cetnicki dernek 89. kod Knina dok još HDZ-a i Tuđmana nije bilo.
sumnjivo lice
Buduća legenda
- Poruka
- 44.833
bandi preteska je to materija za tebe,bole cete glava pa ces morati da uzimas cafetin.Koliko si ti tada imao godina,tli?Ovo tvoje pisanije je kao da pocnes razgovor sa sopstvenim ocem i objasnjavas mu kako se deca "prave"
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.078
Pa da, samo što ako se uzmu u obzir samo Hrvati, onda dobijanje po pički nije izgledalo kao realna opcija. Naravno, niko nije mogao da zna koje planove ima Milošević, ali da je bilo samo do odmeravanja naše vojne moći sa ustaškom nemoći, onda je balvanizovanje izgledalo kao normalan izbor. Normalniji, naravno, bi bio čukanje po Zagrebu i završavanje posla za sat i po, ali eto...
HEFESTOS 1
Buduća legenda
- Poruka
- 29.250
Нисмо ми ни били у сукобу само са Хрватском.
Да је било један на један- рата не би ни било, РСК би била држава са јасном и брзом перспективом уједињења са матицом, као и многе друге српске територије и на Балкану би коначно завладао мир и хармонија, ред и прогрес.
Но, запад то не жели, јер ту нема више мешетарења, пљачке, рата, нема прилика за оно што раде цео век- дестабилизацију региона, по потребама...
Понављам- једино решење за трајни мир на Балкану је унитарна Србија, ни велика ни мала, већ у њеним природним границама, са свим својим територијама и мањинама које је не саботирају некажњено.
Ево, сведоци смо како и Мађарска почиње да препознаје ту улогу Србије и убрзано поправља односе, после дугог периода неразумевања и непријатељстава; просто, схватили су потребу, потенцијал и перспективу те сарадње, и раде на томе, поштено и предано....
Да је било један на један- рата не би ни било, РСК би била држава са јасном и брзом перспективом уједињења са матицом, као и многе друге српске територије и на Балкану би коначно завладао мир и хармонија, ред и прогрес.
Но, запад то не жели, јер ту нема више мешетарења, пљачке, рата, нема прилика за оно што раде цео век- дестабилизацију региона, по потребама...
Понављам- једино решење за трајни мир на Балкану је унитарна Србија, ни велика ни мала, већ у њеним природним границама, са свим својим територијама и мањинама које је не саботирају некажњено.
Ево, сведоци смо како и Мађарска почиње да препознаје ту улогу Србије и убрзано поправља односе, после дугог периода неразумевања и непријатељстава; просто, схватили су потребу, потенцијал и перспективу те сарадње, и раде на томе, поштено и предано....
