Istorija Srba pre Nemanjica

Slaven777:

Kako se to gore poklapa sa podatkom da se u Rasi (ili kod Rasa) nalazila granica između Srba i Bugara (32. glava)?

Kliknite za proširenje...

Да, како стоји у овом тексту (https://vidovdan.org/istorija/dostinik-srpska-prestonica-vlastimirovica-pre-nemanjica-i-rasa/)

Археологија је потврдила историјске изворе који говоре о збивањима у Србији током 9. и 10. века, у време када Бугарска осваја велике делове Балкана. Рас је тада, каже цар Константин Порфирогенит, на граници између Бугарске и Србије, па је логична претпоставка да се Србија тада налазила западно од Раса. Њена граница је тада вероватно ишла долином горњег тока Ибра, источним ободом Сјеничко-пештерске висоравни и обронцима Голије – објашњава научница.

Kliknite za proširenje...

Такође, како стоји у тексту, истраживања окончана 2001. године упућују на то да је налазиште у селу Врсенице код Сјенице средљовјековна српска пријестоница Достиник (или Дестиник).

Scott Isle:

Trnovo je Raska. Preslav je u Bugarskoj, na granici sa Srbijom. Sve je Raska od Drine do Jiricekove Linije, to znamo po Knjizici o Gotima, i DAI nudi dodatnu podlogu jer je u DAI Raska uz Bugarsku. Da bi dosao do Bugarske moras proci Rasku. Preslav je u Bugarskoj jer je Ceslav IZ Preslava usao u Srbiju. Raska je u Srbiji, i to gdje su usli u Srbiju je Raska. I tu je Knjizica o Gotima dosljedna.


Dakle oni su ratovali s Bugarima u Bojki (Bosni), Hercegovina, sa zapadne strane Drine, jer su Bugari i Hrvate napali u to vrijeme, znaci skroz su isli na sjever. A onda su ih kroz Rasku, sa istocne strane Drine odveli do Jiricekove linije, nazad u Bugarsku..

Kliknite za proširenje...

Ne, nije dosledno. Dukljanin kaže sledeće, u 9. glavi:

Surbiam autem, quae et Transmontana dicitur, in duas divisit provincias: unam a magno flumine Drina contra occidentalem plagam usque ad montem Pini, quam et Bosnam vocavit, alteram vero ab eodem flumine Drina contra occidentalem plagam usque ad Lupiam et Lab, quam Rassam vocavit.

Kliknite za proširenje...

Slično stoji i u hrvatskom rodoslovu. Samo je razlika što nema reke Lab:

I tаchoie Surbiu, ça iest Zagorie, i tuij na dvoie razdilise, pocamse od gorgnie strane Drine, ça iest na zahod suncenj, do gore Borоve, a toij prozva Boxnu, j od Drine do Lipa prozva Ras, ca ie Rascha xzemglia,

Kliknite za proširenje...

Dakle Rasa (tj. Raška) prostire se između Drine i Laba, a na istočnoj granici bi verovatno negde trebalo da joj se nalazi Lipljan.

Kako ti ovo stotine kilometara protežeš do istočne Bugarske, ne znam po čemu.

Scott Isle:

Trnovo je Raska. Preslav je u Bugarskoj, na granici sa Srbijom. Sve je Raska od Drine do Jiricekove Linije, to znamo po Knjizici o Gotima, i DAI nudi dodatnu podlogu jer je u DAI Raska uz Bugarsku. Da bi dosao do Bugarske moras proci Rasku. Preslav je u Bugarskoj jer je Ceslav IZ Preslava usao u Srbiju. Raska je u Srbiji, i to gdje su usli u Srbiju je Raska. I tu je Knjizica o Gotima dosljedna.

Kliknite za proširenje...

Ovo je popis gradova Srbije po DAI: Destinik, Černavusk, Međurečje, Dresneik, Lesnik, Salines.
* Salines - Tuzla
* Lesnik - razmišlja se o Lešniku u Jadru, a istočni kandidat je Lešnik pod Vidojevicom
* Dresneik - u kraju Pljevalja ili Užica
* Međurečje - više kandidata, ali svi u rejonu Gornjeg Podrinja
* Černavusk - kod Prijepolja
* Destinik - negde kod Kline

Naravno, postoji više tumačenja vezano za neke od lokaicja ovih gradova, zapravo skoro svih sem Soli, ali jasno je da je potpuno nemoguće da se Raška prostirala skoro do Crnog mora. Važi Mišićev zaključak:

Синиша Мишић:

Из овога можемо закључити да је источни гранични појас Србије захватао долину Ибра, прелазио Западну Мораву и потом се долином Колубаре приближавао Сави.

Kliknite za proširenje...

Ovakvo je stanovište kako vreme otmiče sve više i više potvrđivano arheološkim nalazima.

Ne znam sta hoces, nisi precizan. Treba da kazes sta je nedosljedno. Sta hoces da dokazes? Da Raska nije od Drine do Jiricekove linije? I kako to sto si postavio dokazuje da nije?

Scott Isle:

Trnovo je Raska. Preslav je u Bugarskoj, na granici sa Srbijom. Sve je Raska od Drine do Jiricekove Linije, to znamo po Knjizici o Gotima, i DAI nudi dodatnu podlogu jer je u DAI Raska uz Bugarsku. Da bi dosao do Bugarske moras proci Rasku. Preslav je u Bugarskoj jer je Ceslav IZ Preslava usao u Srbiju. Raska je u Srbiji, i to gdje su usli u Srbiju je Raska. I tu je Knjizica o Gotima dosljedna.

Kliknite za proširenje...

Ovo je popis gradova Srbije po DAI: Destinik, Černavusk, Međurečje, Dresneik, Lesnik, Salines.
* Salines - Tuzla
* Lesnik - razmišlja se o Lešniku u Jadru, a istočni kandidat je Lešnik pod Vidojevicom
* Dresneik - u kraju Pljevalja ili Užica
* Međurečje - više kandidata, ali svi u rejonu Gornjeg Podrinja
* Černavusk - kod Prijepolja
* Destinik - negde kod Kline

Naravno, postoji više tumačenja vezano za neke od lokacija ovih tvrdih mesta Srba ranog srednjeg veka, zapravo za skoro sve sem Soli, ali jasno je da je potpuno nemoguće da se Raška prostirala skoro do Crnog mora, kako ispada po tvojoj karti. Važi Mišićev zaključak (Istorijska geografija srpskih zemalja od 6. do polovine 16. veka, str. 23):

Синиша Мишић:

Из овога можемо закључити да је источни гранични појас Србије захватао долину Ибра, прелазио Западну Мораву и потом се долином Колубаре приближавао Сави.

Kliknite za proširenje...

Ovakvo je stanovište kako vreme otmiče sve više i više potvrđivano arheološkim nalazima.

Takođe, ne postoje apsolutno nikakve indikaciie kod Porfirogenita da je Rasa nekakava ogromna oblast, posebno neka koja bi uključivala po tome što pišeš možda i većinu srpske države. To jednostavno nema nikakvog smisla. To je jedino mesto gde se nakratko pominje, kada se radi o graničnom području između Bugara i Srba. Nema ničega na osnovu čega bi bila protegnuta sve od Preslava skroz do izvora Drine.

Ti čitaš segment u kojem piše da su napustili Preslav i otišli u Srbiju. Nigde se ne navodi da je Preslav u direktnom susedstvu; to ti samo implicitno zaključuješ pretpostavkom. A ona bi morala biti ojačana nečim sa strane, a ne da se ostatak izvora prilagođava toj premisi. Ti bi memoarski zapis čoveka koji je pušten iz Zabele i otišao u Sloveniju interpretirao na taj način tako da Požarevac nalazi na samoj granici sa Slovenijom, ovom logikom.

Slaven777:

Ovakvo je stanovište kako vreme otmiče sve više i više potvrđivano arheološkim nalazima.

Kliknite za proširenje...

Arheoloski nalazi nisu primarni izvor.
Primarni izvor je DAI, i DAI kaze da su IZ Preslava usli U SRBIJU! Dakle Preslav je prvi grad pri granici.
KoG kaze da su IZ Trnovine osvojili Dalmaciju.
Oba izvora su dosljedna, i Jiricekova iztrazivanja potvrdjuju jezicku liniju u oba dokumenta. Lipljan ima na Jiricekovoj liniji. Dokumenti su dosljedni.

Scott Isle:

Arheoloski nalazi nisu primarni izvor.
Primarni izvor je DAI, i DAI kaze da su IZ Preslava usli U SRBIJU! Dakle Preslav je prvi grad pri granici.
KoG kaze da su IZ Trnovine osvojili Dalmaciju.
Oba izvora su dosljedna, i Jiricekova iztrazivanja potvrdjuju jezicku liniju u oba dokumenta. Lipljan ima na Jiricekovoj liniji. Dokumenti su dosljedni.

Kliknite za proširenje...

Rekoh ti da ne možeš celu istoriju tumačiti na osnovu jednog retka, prilagođavajući sve ostalo. Kada nađeš neku potvrdu da bi srpska granica, i to da bude još gore kako si ti rekao Raška (sic!) bila u susedstvu Velikog Preslava, postavi sve izvore na čemu se to zasniva, kao i kako se to uklapa u ostale. Mi o samim Bugarima imamo iz tog perioda više izvora nego o Srbima...samo za primer, Beograd su držali Bugari 878. godine, a iz franačkih hronika znamo da su Timočani sa njima imali probleme, jedno vreme ih i priznavali za svoje gospodare. Šta se, tačno, uklapa u naglo proširenje Srba (i to po tvojim tvrdnja čak i Rase) toliko daleko na istok?

P. S. Ne znam zašto pominješ Jirečeka toliko često...

Inače, predlažem da se baci pogled na ovaj rad Živojina Andrejića Srednjovekovna Zemlja Raška i njene župe: https://www.yumpu.com/xx/document/read/59901296/npz-38-2015-za-stampu

Zaista ne postoje nikakvi osnovi da se Raška protegne skoro do Crnog mora, pa još i ako dobro razumem delove današnje Rumunije.

Slaven777:

Inače, predlažem da se baci pogled na ovaj rad Živojina Andrejića Srednjovekovna Zemlja Raška i njene župe: https://www.yumpu.com/xx/document/read/59901296/npz-38-2015-za-stampu

Zaista ne postoje nikakvi osnovi da se Raška protegne skoro do Crnog mora, pa još i ako dobro razumem delove današnje Rumunije.

Kliknite za proširenje...

Kako nema razloga? Mozda je razlog jer je tesko istrazivati u Bugarskoj. Da ponovim:.

DAI kaze da su pobjegli od Bugara i IZ Preslava su usli u Srbiju. Dakle Preslav je u Bugarskoj a granica sa Srbijom je kod Preslava.
Knjizica o Gotima kaze da je u to vrijeme umro Petar kralj Bugara, koji je stolovao u Preslavu!
DAI takodje navodi to sto si iznjeo, da ovi iz Dalmacije odvode Bugara KROZ RASKU do Bugarske, a Preslav je Bugarska.
Bugara nema u Raskoj, oni upadaju sa vojskom, ali je Raska od Drine i Zete do Preslava, u vrijeme od pada Dalmacije do DAI 950.

Scott Isle:

Kako nema razloga? Mozda je razlog jer je tesko istrazivati u Bugarskoj. Da ponovim:.

DAI kaze da su pobjegli od Bugara i IZ Preslava su usli u Srbiju. Dakle Preslav je u Bugarskoj a granica sa Srbijom je kod Preslava.
Knjizica o Gotima kaze da je u to vrijeme umro Petar kralj Bugara, koji je stolovao u Preslavu!
DAI takodje navodi to sto si iznjeo, da ovi iz Dalmacije odvode Bugara KROZ RASKU do Bugarske, a Preslav je Bugarska.
Bugara nema u Raskoj, oni upadaju sa vojskom, ali je Raska od Drine i Zete do Preslava, u vrijeme od pada Dalmacije do DAI 950.

Kliknite za proširenje...

A otkuda toliko proširenje Srba na istok? Kada se ono dogodilo? Mi znamo da ne samo da postoji država Timočana, već pored Srba u Pomoravlju imamo i državu Moravljana, vesti o čijem postojanju nam donosi i sam Porfirogenit. Ovde govorimo o narativu povesti IX stoleća koji nam je upravo poznat zahvaljujući Porfirogenitu, o dinastiji tzv. Vlastimirovića. Na osnovu čega možemo videti da su se Srbi toliko proširili, i to ni manje ni više no do bugarske prestonice?

U ovom slučaju možda se previše oslanjaš na čitanje Moravčikovog prevoda na engleski jezik. Reč εἰσῆλθεν ne znači samo ući, već i otići u: https://biblehub.com/greek/1525.htm

Slaven777:

A otkuda toliko proširenje Srba na istok?

Kliknite za proširenje...

Nema prosirenja.
Ta regija je od Antike srpska. To je Mezija, a Mezi su od Krajine do Crnog mora, u antici. To imas u antickim izvorima.
Nakon rimske okupacije pojavljuju se u izvorima Roxolani bas u toj Raskoj, dakle Rasani, u izvorima.
Onda dolaze Boi, iz Bojke u Trnovo 395, Ostroilo i Svevlad i Totila, i a onda osvajaju Dalmaciju.
I 610 godine stvara se SerBoiia, od Boike i Raske.

Od antike je kontinueitet da je ta regija Raska, Mezija, dio srpskog prostora, povezana sa Dalmacijom, od antike do DAI kada Ceslav kod Preslava prelazi u Srbiju. Nema prosirenja. Ima samo kasnije smanjivanje srpskog prostora, nakon 950. godine.

Scott Isle:

Nema prosirenja.
Ta regija je od Antike srpska. To je Mezija, a Mezi su od Krajine do Crnog mora, u antici. To imas u antickim izvorima.
Nakon rimske okupacije pojavljuju se u izvorima Roxolani bas u toj Raskoj, dakle Rasani, u izvorima.
Onda dolaze Boi, iz Bojke u Trnovo 395, Ostroilo i Svevlad i Totila, i a onda osvajaju Dalmaciju.
I 610 godine stvara se SerBoiia, od Boike i Raske.

Od antike je kontinueitet da je ta regija Raska, Mezija, dio srpskog prostora, povezana sa Dalmacijom, od antike do DAI kada Ceslav kod Preslava prelazi u Srbiju. Nema prosirenja. Ima samo kasnije smanjivanje srpskog prostora, nakon 950. godine.

Kliknite za proširenje...

Nema nikakvih dokaza za to što pišeš.

Šta bi trebalo da budu, recimo, Moravska i Timočka? Enklave između dve teritorije Srba? Obraćanje vladarima zapadnog Balkana po Porfirogenitu (De Ceremoniis):



P. S. I ne, ne govorimo o razdoblju posle sredine X stoleća.

To je isto ko da me pitas sta je Leskovac u odnosu na Srbiju, i da ako se spominje posebno Leskovac mora biti nesto posebno od Srbije. Tupis budalastine. Peglas.

Scott Isle:

To je isto ko da me pitas sta je Leskovac u odnosu na Srbiju, i da ako se spominje posebno Leskovac mora biti nesto posebno od Srbije. Tupis budalastine. Peglas.

Kliknite za proširenje...

Pa, kada bi Leskovac bio država susedna Srbiji, da, to bi bilo tačno. Moravski vladalac se hijerarhijski smešta u potpuno istu ravan sa srpskim.

О церемонијама:

Архонту Хрвата, архонту Срба, архонту Захумљана, архонту Конавља, архонту Травуњана, архонту Дукље, архонту Моравије

Kliknite za proširenje...

Radi se o službenom popisu za obraćanja suverenim vladarima, susedima Romeja.

Slaven777:

Kada bi Leskovac bio država susedna Srbiji, da. Moravski vladalac se hijerarhijski smešta u potpuno istu ravan sa srpskim.

Kliknite za proširenje...

Ne znam gdje, nisam citao, nisam se bavio tim, ne zanima me. Ti postavi ako znas gdje je.

- - - - - - - - - -

Scott Isle:

Nema prosirenja.
Ta regija je od Antike srpska. To je Mezija, a Mezi su od Krajine do Crnog mora, u antici. To imas u antickim izvorima.

Kliknite za proširenje...

Slaven777:

Nema nikakvih dokaza za to što pišeš..

Kliknite za proširenje...

Evo ti dokazi za prvu konstataciju, i ako me jos jednom za dva mjeseca natjeras za dokaze poslacy te u tri pic materine, jer ovo sam vec postavljeno na temama o Srbima.
Ovo su OPSTE PRIHVACENJE CINJENICE.

Scott Isle:

Ne znam gdje, nisam citao, nisam se bavio tim, ne zanima me. Ti postavi ako znas gdje je.

Kliknite za proširenje...

Pa upravo sam ti gore postavio kompletni citat.

Porfirogenit je sastavio mnoga dela; jedno od njih je O ceremonijama. Na kraju VINJ 2 imaš prevod na srpski sa Ferjančićevim komentarom: https://www.scribd.com/doc/15762910...i-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-2
Deo analize sa engleskim prevodom u dnu ovde: http://assets.cambridge.org/97805217/70170/sample/9780521770170wsc00.pdf
Deo je dostupan i preko Google Books u biblioteci australijskih vizantologa...pretraži https://brill.com/view/title/34802

Najlakše je reći ne zanima me ako nešto ne odgovara.

Slaven777:

Pa upravo sam ti gore postavio kompletni citat.

Porfirogenit je sastavio mnoga dela; jedno od njih je O ceremonijama. Na kraju VINJ 2 imaš prevod na srpski sa Ferjančićevim komentarom: https://www.scribd.com/doc/15762910...i-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-2
Deo analize sa engleskim prevodom u dnu ovde: http://assets.cambridge.org/97805217/70170/sample/9780521770170wsc00.pdf
Deo je dostupan i preko Google Books u biblioteci australijskih vizantologa...pretraži https://brill.com/view/title/34802

Najlakše je reći ne zanima me ako nešto ne odgovara.

Kliknite za proširenje...

To cu procitati kasnije. Da se vratimo na DAI. Raska i Bosna su u Srbiji, a Srbija je u Moravskoj. Kao sto je Leskovac u Srbiji.

Moravska u DAI se raspala nakon sto su tri brata nasljedila oca, Svetopleka. Po poglavlju o Moravskoj.

U Poglavlju o Turcima:
Moravska u DAI je Srbija. Moravska u DAI se nalazi gdje je Srbija, juzno od Turaka, znaci jucno od Vojvodine i od Karpata, upravo u Raskoj, i nalazi se takodje zapadno od Mitrovice, gdje je Slavonija, Panonija, gdje su Srbi iz Soluna krenuli da se vrate, gdje je Bojka, Bosna. Tako je opisano, za Moravsku.
Takodje je opisano da je Svetoplek, kralj Srbije ili bolje reci Dalmacije po KoG, ujedno i poznati kralj Moravske. Moravska je Srbija.
Moravska je Svetoplekova kraljevina, u kojoj se nalazi Srbija, i dalmatinske knezevine, A Raska i Bosna su u Srbiji.

Izmedju Turaka i Bugara se nalazi DREVNA Velika Moravska, JUZNO od Turaka, a to je Raska, a to je Srbija, jer su JUZNO od Srbije Bugari. Po DAI.

A to je Mezija u antickim izvorima. Dakle postoji kontinuitet!

Po uspostavi romejskog tematskog sistema tokom kasnije X i ranijeg XI stoleća, bila je stvorena i Moravska tema, pored Srbije. Imamo očuvani pečat njenog stratega, protospatora po imenu Adralest Diogen (verovatni predak cara Romana IV Diogena).

https://www.genealogieonline.nl/de/de-stamboom-jansen/I40222.php

Κ(ύρι)ε β(οή)θ(ει) τῷ σῷ [δ]ούλ(ῳ) Ἀδραλέ[σ]τ(ῳ) β(ασιλικῷ) (πρωτο) σπαθ[α]ρ(ὶῳ) (καὶ) στρατη[γ]ῷ Μοράβα [τ(ῷ)] Διογέ[ν]ῃ

Kliknite za proširenje...

Gospodine, pomogni svojemu sluzi Adralestu, carskom protospataru i strategu Morave Diogenu

Kliknite za proširenje...

Vrlo zanimljiva rasprava Trpimira Vedriša na ovu temu: Gdje žive Mirmidonci?: o značenju pojmova Mirmidones i Marab u zadarskoj legendi o prijenosu moći sv. Krševana

Južnoslovenske Moravce poznaje i Bavarski geograf iz IX stoleća (Merehanos). To je više nego jasno jerbo nabraja dva plemena, zapisujući nazive nešto drugačije, te umetajući Bugare između njih da ne bi došlo do zabune:

Geographus Bavarus:

Marharii habent civitates XL. Uulgarii regio est inmensa et populus multus habens civitates V, eo quod mutitudo magna ex eis sit et non sit eis opus civitates habere. Est populus quem vocant Merehanos, ipsi habent civitates XXX

Kliknite za proširenje...

Akademik dr Vladimir Corovic u "Istoriji srpskoj naroda":

Do Nemanjine akcije Srbija nije prelazila Moravu; na sever nije išla preko Rudnika, a na jugoistok ne dalje od Peći i Đakovice. Glavna snaga srpskog naroda beše, prema tom, u planinskom području istočne Hercegovine, središnje i istočne Bosne, Novog Pazara, jugozapadne Srbije i Zete. Nijedna od bogatih dolina, ni Kosovo, ni Morava, ni Metohija, ni Mačva ne behu tada potpuno u srpskoj vlasti. Srpska plemena, nedovoljno povezana međusobno, i bez pouzdanja u uspeh, ponešto i zaplašena sudbinom svojih slovenskih saplemenika na istoku, koji behu postali plen Bugara i Vizantinaca, ostaju u svojim planinama čitavih pet vekova; a kad se krajem XII veka javi nabujala snaga za ekspanziju njen put je bio unapred određen. Kao planinske lavine spustiće se tad ta plemena u susedne doline i već za dva veka ona će postati gospodari njihovi u najvećem delu i održaće se na tom području kroz sve vekove svoje historije.

Kliknite za proširenje...

Slaven777:

Ovo je popis gradova Srbije po DAI: Destinik, Černavusk, Međurečje, Dresneik, Lesnik, Salines.
* Salines - Tuzla
* Lesnik - razmišlja se o Lešniku u Jadru, a istočni kandidat je Lešnik pod Vidojevicom
* Dresneik - u kraju Pljevalja ili Užica
* Međurečje - više kandidata, ali svi u rejonu Gornjeg Podrinja
* Černavusk - kod Prijepolja
* Destinik - negde kod Kline

Naravno, postoji više tumačenja vezano za neke od lokacija ovih tvrdih mesta Srba ranog srednjeg veka, zapravo za skoro sve sem Soli, ali jasno je da je potpuno nemoguće da se Raška prostirala skoro do Crnog mora, kako ispada po tvojoj karti. Važi Mišićev zaključak (Istorijska geografija srpskih zemalja od 6. do polovine 16. veka, str. 23):



Ovakvo je stanovište kako vreme otmiče sve više i više potvrđivano arheološkim nalazima.

Takođe, ne postoje apsolutno nikakve indikaciie kod Porfirogenita da je Rasa nekakava ogromna oblast, posebno neka koja bi uključivala po tome što pišeš možda i većinu srpske države. To jednostavno nema nikakvog smisla. To je jedino mesto gde se nakratko pominje, kada se radi o graničnom području između Bugara i Srba. Nema ničega na osnovu čega bi bila protegnuta sve od Preslava skroz do izvora Drine.

Ti čitaš segment u kojem piše da su napustili Preslav i otišli u Srbiju. Nigde se ne navodi da je Preslav u direktnom susedstvu; to ti samo implicitno zaključuješ pretpostavkom. A ona bi morala biti ojačana nečim sa strane, a ne da se ostatak izvora prilagođava toj premisi. Ti bi memoarski zapis čoveka koji je pušten iz Zabele i otišao u Sloveniju interpretirao na taj način tako da Požarevac nalazi na samoj granici sa Slovenijom, ovom logikom.

Kliknite za proširenje...

Pa brate ne pise to konkretno u toj recenici pise usli su u Srbiju OD Presleva...sad koliko je Preslevo daleko od granice hmmm...ako je to "orjentir" onda nebi trebo da je daleko bas...Mozda nije bas odmah tu al svakako da je svakome jasno....tog doba sta to znaci sa te strane iz tog pravca a da nije odmah tu granica valjda bi neki blizi grad spomenuli kao orjentir...koliko je gradova izmedju se nalazilo po tvojoj mapi?..
Nepise da su dosli iz nego da su USLI u OD...

Scott Isle:

Nema prosirenja.
Ta regija je od Antike srpska. To je Mezija, a Mezi su od Krajine do Crnog mora, u antici. To imas u antickim izvorima.
Nakon rimske okupacije pojavljuju se u izvorima Roxolani bas u toj Raskoj, dakle Rasani, u izvorima.
Onda dolaze Boi, iz Bojke u Trnovo 395, Ostroilo i Svevlad i Totila, i a onda osvajaju Dalmaciju.
I 610 godine stvara se SerBoiia, od Boike i Raske.

Od antike je kontinueitet da je ta regija Raska, Mezija, dio srpskog prostora, povezana sa Dalmacijom, od antike do DAI kada Ceslav kod Preslava prelazi u Srbiju. Nema prosirenja. Ima samo kasnije smanjivanje srpskog prostora, nakon 950. godine.

Kliknite za proširenje...

Gde imaju u antici izbori za sve ovo??? Svevlad, Ostorilo?

Bari'91:

Gde imaju u antici izbori za sve ovo??? Svevlad, Ostorilo?

Kliknite za proširenje...

Ne moze sve od jednom, mozes traziti jedno po jedno.

Scott Isle:

Ne moze sve od jednom, mozes traziti jedno po jedno.

Kliknite za proširenje...

Pa eto o Svevladu ko je bio i koji su izvori koji to potvrdjuju?

Bari'91:

Pa eto o Svevladu ko je bio i koji su izvori koji to potvrdjuju?

Kliknite za proširenje...

Postoji vise izvora. Nas izvor je Knjizica o Gotima u kojem se direktno pominje Svevlad kao Gotski vladar i njegov unuk kasnije Svevlad takodje. U rimskim pisanim izvorim, glavni izvor je ocevidac i rimski ratnik Amijan Markelin u svom dijelu Rimska Istorija koji kaze da je Ermanaric vladar Gotske carevine van Rimskog carstva, a Ermanarik bukvalno znaci Svevlad. Dakle izvori su dosljedni. Treci izvor je Jordanes i njegovo dijelo koji takodje potvrdjuje Hermanarica kao vladara Gotskog carstva a kasnije njegovog nasljednika Alarica sto bukvalno znaci Svevlad, dakle drugi Svevlad.

Dakle, Svevlad I (Ermanaric) je bio Car gotskog carstva preko Dunava, van granica Rima, u 4 vijeku. Izvori su Amijan Markelin, Knjizica o Gotima, i Jordanes.
Svevlad II (Alaric) je bio njegov nasljednik na prelasku iz 4. u 5. vijek koji je vladao u Dalmaciji nakon rusenja rimskog carstva u Dalmaciji. I Izvori su Knjizica o Gotima i Jordanes.

Scott Isle:

Postoji vise izvora. Nas izvor je Knjizica o Gotima u kojem se direktno pominje Svevlad kao Gotski vladar i njegov unuk kasnije Svevlad takodje. U rimskim pisanim izvorim, glavni izvor je ocevidac i rimski ratnik Amijan Markelin u svom dijelu Rimska Istorija koji kaze da je Ermanaric vladar Gotske carevine van Rimskog carstva, a Ermanarik bukvalno znaci Svevlad. Dakle izvori su dosljedni. Treci izvor je Jordanes i njegovo dijelo koji takodje potvrdjuje Hermanarica kao vladara Gotskog carstva a kasnije njegovog nasljednika Alarica sto bukvalno znaci Svevlad, dakle drugi Svevlad.

Dakle, Svevlad I (Ermanaric) je bio Car gotskog carstva preko Dunava, van granica Rima, u 4 vijeku. Izvori su Amijan Markelin, Knjizica o Gotima, i Jordanes.
Svevlad II (Alaric) je bio njegov nasljednik na prelasku iz 4. u 5. vijek koji je vladao u Dalmaciji nakon rusenja rimskog carstva u Dalmaciji. I Izvori su Knjizica o Gotima i Jordanes.

Kliknite za proširenje...

Ok jel postoje izvori kojim su jezikom Goti pricali?...