AI i problem svesti

zar ne mislis da , kad bi ovako glup covek , stvorio pametniji intelekt nego *kreator*

to mnogo spusta *kreatora*

on napravio buckuris a njegov buckuris pametniji od njega.

Ja ne mislim da životinje imaju samosvest i misaoni proces.

Mislim da životinje imaju svest, što nije isto što i samosvest. Svest je naprosto svest, opažanje; samosvest je sposobnost samorefleksije.

A da imaju životnu silu u sebi, istu koju ja i svako drugo biće ima u sebi (ono što se ovde zove "duša", ja ne volim taj termin) - naravno da imaju,

trebas precizno definisati svest i samosvest

mada ja mislim da imaju oba ili da je oba u stvari jedno.

a da misle pokazale su mnogo puta

recimo dresura, cim zapamti komande - pokazuje da misli

na odredjenu komandu odredjeno reaguje.

ili papagaji koji zapamte reci.
 
Poslednja izmena:
Ja ne mislim da životinje imaju samosvest i misaoni proces.

Mislim da životinje imaju svest, što nije isto što i samosvest. Svest je naprosto svest, opažanje; samosvest je sposobnost samorefleksije.

A da imaju životnu silu u sebi, istu koju ja i svako drugo biće ima u sebi (ono što se ovde zove "duša", ja ne volim taj termin) - naravno da imaju,

Naravno pravilno, kao i uvek i, dabome, divim se tome, razmišljaš, no ako pažljivije pročitaš ono što sam sam napisao videćeš da koristim termin SAVEST, a ne SVEST, a između ta dva termina je ogromna razlika … Što se tiče termina "duša" i sam ga izbegavam, kad-god je to moguće i kada eksplicitno ne naglašavam to što se samo tim izrazom podrazumeva, naročito ga izbegavam iz razloga što imam "teološki pozadinu", davno sam diplomirao na Bogoslovskoj akademiji u Sr. Karlovcima, i rađe, to je i preciznije, tačnije i sveobuhvatnije, koristim Plotinov izraz Duh, a deo njega je i Duša ...

- - - - - - - - - -

zar ne mislis da , kad bi ovako glup covek , stvorio pametniji intelekt nego *kreator*

to mnogo spusta *kreatora*

on napravio buckuris a njegov buckuris pametniji od njega.



trebas precizno definisati svest i samosvest

mada ja mislim da imaju oba ili da je oba u stvari jedno.

a da misle pokazale su mnogo puta

recimo dresura, cim zapamti komande - pokazuje da misli

na odredjenu komandu odredjeno reaguje.

ili papagaji koji zapamte reci.

Rekao sam ja Tebi, druže, tvoja nesreća i jeste ta što si GIMNOSOFISTA - gimnosofisti su dresirani, a filozofi učeni i naučeni … Uočavaš li tu kvalitetnu i kvantitetnu razliku ?
 
Velika je razlika izmedju citati (novine) i misliti,
cita perica na livadi, travka u ustima,
ovce pasu i naucio da su novine uvek u pravu,
a ne zivko koji kosi livadu.

Muci se perica da shvati sta je pisac hteo da kaze,
a Zivko mu dobaci kljucnu cinjenicu :
"Perice ne seri mi po livadi idi u sumu."
 
trebas precizno definisati svest i samosvest

mada ja mislim da imaju oba ili da je oba u stvari jedno.

a da misle pokazale su mnogo puta

Definisala sam precizno. Svest je opažanje, dakle mačka je svesna, jer opaža okolinu, objekte. Mislim, sigurno nije nesvesna :mrgreen:
Samosvest je svest o sebi, sposobnost samorefleksije. Životinje nemaju samosvest.

Ja sam vlasnica jedne živuljke, koju obožavam bezuslovno i beskonačno, pa bez ikakvih moralnih problema mogu da tvrdim da to stvorenje nema samosvest niti ikakav misaoni proces.


recimo dresura, cim zapamti komande - pokazuje da misli

na odredjenu komandu odredjeno reaguje.

ili papagaji koji zapamte reci.

Životinje više "pamte" kao deja vu, što nije pravo pamćenje. Kod ponovljenih radnji, njen organizam zna da je to nešto što je nekad videla/čula, ali nema tu razvijanja nikakvog kompleksnog misaonog procesa niti samosvesti.

Isto kad vide nas, naša lica, čuju naš glas.

Što se tog automatizma tiče, poštovanja komandi, ponavljanja obrazaca, i tvoje disanje je kontinuirano i uniformno (nadam se :mrgreen: ) pa ne uzimaš to kao dokaz da ga ti lično obavljaš. Već tvoj autonomni nervni sistem. Kao i mnoge druge telesne, pa i misaone procese.
 
Da li mislite da je istinski samosvesna veštačka inteligencija moguća?
*istinski u smislu da spontano, sama od sebe, razvije samosvest

To je zapravo pitanje kako vidite svest: kao rezultat kombinovanja materije, ili nešto što prethodi materiji?

Ja smatram da je suštinski nemoguća. Mislim da algoritam može biti savršen do te mere da do najsitnijih detalja i nijansi oponaša ljudska ponašanja, emocije, rezon, odgovore, interakcije, ali mislim da je spontano nastajanje svega toga iz materije nemoguće.

Možda će to, kao i ONO, da se dogodi nekada, nikada ne sme da se gubi nada, naročito kada na vidiku imaš diku, a ona bezobrazno-izazovna, neodoljiva i mlada, takve stvari se događaju na Svetog Nikada, ali pre nego li se to dogodi, i ta miomilina, poput Amorove strele, nas blagougodno u srdašce pogodi mora da se dogodi i ovo čudo, a ono je, što se tiče mene, suludo, svaka izgovorena reč se mora vratiti u grla iz kojih je proizašlaFilosofija ne veruje u čuda, ta nije luda
 
trebas precizno definisati svest i samosvest

mada ja mislim da imaju oba ili da je oba u stvari jedno.

a da misle pokazale su mnogo puta

recimo dresura, cim zapamti komande - pokazuje da misli

na odredjenu komandu odredjeno reaguje.

ili papagaji koji zapamte reci.

Животиње не мисле јер немају развијени ум који би им то омогућио. Оне су вођење опажајним представама и везане су за њих, а не појмовима. Шта животиња "мисли" можемо закључити на основу онога што је испред животиње. Она не може контемплирати независно од опажајне садашњости. Не може антиципирати будућност нити анализирати прошлост.

Да животиње имају ум ,да размишљају, овај свет би био сасвим другачије место . Тада би рецимо волови радили сами на њиви за плату. Њима би био јасан појам "плата" и човек би са њима поступао као са свим радницима. "Поори њиву, врати се у шталу и добићеш плату".

Тигрови и леопарди би могли радити у полицији... итд.

Или оваква сцена као у овој реклами не би била ништа чудно.


Али, апсурд се просто намеће из свега тога. Јер животиње не мисле. Њима је појам "плата" нешто потпуно недостижно, несхватљиво. Оне виде оно што је испред њих и у просторном и временском смислу и то је цела граница њиховог ума.

Како оне онда делују без вођства ума и његових појмова?

Човек заправо може то приближити себи иако само магловито и само делимично.
Довољно је да се сети оних ситуација у којима је заказао његов ум. То су сви у животу доживели у ситуацији када сретну особу за коју знају да су је некада видели, која делује на њихове афекције али за коју не знају када су је видели, где су је видели, ко и шта је она?
Све те податке доставља ум а он је у тој ситуацији заказао.

Животиње су стално у томе. Оне су у сталном осећају "већ виђеног". Када рецимо пас види свог газду, он осећа нешто слично. Његове афекције реагују. Али пас не зна ко је то, када га ја видео, и шта је уопште тај човек испред њега? Пас има једино посла са својим афекцијама проистеклим из механизама које су формирали сусрети са тим човеком у прошлости. Никаквог размишљања ту нема.
 
mislite da se nece desiti nikad

a u stvari je pocelo

https://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?yyyy=2019&mm=03&nav_id=1515070

Godinu dana ranije ovaj tim je najavio AlphaZero, algoritam koji prati šah. Algoritam je počeo da radi bez ikakvih podataka o igrama osim osnovnih pravila. Zatim je protiv sebe odigrao više miliona partija i učio na svojim greškama.

Za nekoliko sati, taj algoritam je postao najbolji igrač kojeg je svet ikada video.
 
mislite da se nece desiti nikad

a u stvari je pocelo

https://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?yyyy=2019&mm=03&nav_id=1515070

Godinu dana ranije ovaj tim je najavio AlphaZero, algoritam koji prati šah. Algoritam je počeo da radi bez ikakvih podataka o igrama osim osnovnih pravila. Zatim je protiv sebe odigrao više miliona partija i učio na svojim greškama.

Za nekoliko sati, taj algoritam je postao najbolji igrač kojeg je svet ikada video.

Jbt, Klepotra, balkanska proročice, jedvah prepoznah te … Biće da te, ne čitaš knjige i zato nemaš ni jedne brige, ipak ŠAHOVSKI AVTOMAT (Der Schachautomat) – Robert Lohr jako inspiriše … Dreseri te slabo naučiše …

ŠAHOVSKI AVTOMAT.jpg
 
mislite da se nece desiti nikad
a u stvari je pocelo

https://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?yyyy=2019&mm=03&nav_id=1515070

Godinu dana ranije ovaj tim je najavio AlphaZero, algoritam koji prati šah. Algoritam je počeo da radi bez ikakvih podataka o igrama osim osnovnih pravila. Zatim je protiv sebe odigrao više miliona partija i učio na svojim greškama.

Nije sporno da će AI rešavati složene jednačine, otkrivati tajne kosmosa, itd. Ali to je sve algoritam, i makar nekakav input.

Nije to bilo pitanje. Suština pitanja je bila šta to čini (samo)svest. Da li je ona rezultat kombinovanja materije, ili nešto imanentno.


Što se majmuna tiče, ne znam ko je tačno pisao o tome, davno sam čitala*, ali: životni oblici se razlikuju po stepenu "slobode" od materije, gde je čovekov intelekt najviši stepen te slobode. Životinje delaju na osnovu instinkta.

Tako se verovatno i različite vrste životinja razlikuju, pri čemu je šimpanza verovatno na višem stupnju, možda i stupnju koji se približava intelektu i misaonom procesu, ali ako mene pitaš, ima dosta vremena dotle.

*Moguće da je Bergsonova filozofija prirode, moraću da nađem stare beleške.
 
Poslednja izmena:
ima tu i pitanja percepcije

kad vidimo osobu , pretpostavljamo da je svesna

da li je nesvesnost svega ostalog samo percepcija vecine

jer po onome sto sam video, zivotinje su svesnije od cistog instikta

sto se al inteligencije tice

tesko da cemo ikad videti njene posledice

sta ocekujete od AL razmisljanja , mozda vec usmerava civilizaciju ponekom promenom nekog podatka

jedina vidljivost bi bila kontrola svog automatskog oruzja i unistenje civilizacije
 
Nije sporno da će AI rešavati složene jednačine, otkrivati tajne kosmosa, itd. Ali to je sve algoritam, i makar nekakav input.
Odakle ideja da čovekovo ponašanje/akcije/reakcije/kompletan misaoni proces nisu algoritamske prirode?!
Sudbina je protkana njome.

Nije to bilo pitanje. Suština pitanja je bila šta to čini (samo)svest. Da li je ona rezultat kombinovanja materije, ili nešto imanentno.
Suština pitanja je zapravo KO ga postavlja u uvodu ove teme?
Ko si zapravo TI?
Jesi li bilo koja od svima poznatih etiketa?
Jesi li ti svoj um, razmišljanje, ime, prezime, nik/nadimak, majka, ćerka, supruga, drugarica, partnerka, forumašica...?
Je li to tvoje suštinsko JA zavisno ili sačinjeno od gore navedenog? Ili je obmanuto i uživljeno u sve te uloge?
Možeš li to svoje JA, oslobođeno od svih tih uloga, opaziti?
KO to zapravo posmatra, opaža, dedukuje u potrazi za posmatračem?
Može li posmatrač sam sebe ugledati/osmotriti?

Животиње не мисле јер немају развијени ум који би им то омогућио. Оне су вођење опажајним представама и везане су за њих, а не појмовима. Шта животиња "мисли" можемо закључити на основу онога што је испред животиње. Она не може контемплирати независно од опажајне садашњости. Не може антиципирати будућност нити анализирати прошлост.
Ne bih rekao:

Wild Elephants salutes the men who rescued their baby elephant from a ditch

Али, апсурд се просто намеће из свега тога. Јер животиње не мисле. Њима је појам "плата" нешто потпуно недостижно, несхватљиво. Оне виде оно што је испред њих и у просторном и временском смислу и то је цела граница њиховог ума.

Како оне онда делују без вођства ума и његових појмова?

Човек заправо може то приближити себи иако само магловито и само делимично.
Довољно је да се сети оних ситуација у којима је заказао његов ум. То су сви у животу доживели у ситуацији када сретну особу за коју знају да су је некада видели, која делује на њихове афекције али за коју не знају када су је видели, где су је видели, ко и шта је она?
Све те податке доставља ум а он је у тој ситуацији заказао.

Животиње су стално у томе. Оне су у сталном осећају "већ виђеног". Када рецимо пас види свог газду, он осећа нешто слично. Његове афекције реагују. Али пас не зна ко је то, када га ја видео, и шта је уопште тај човек испред њега? Пас има једино посла са својим афекцијама проистеклим из механизама које су формирали сусрети са тим човеком у прошлости. Никаквог размишљања ту нема.[/QUOTE]
Da si rođen kao irvas, da li bi imao želju da dokazuješ čoveku, da si veći čovek od njega?
Zbog čega bi ti, kao irvas, želeo pobeći iz sveta irvasa i pošto-poto uklopio se u svet ljudi?!
Odakle irvasu interes i bilo kakva želja za kompeticijom sa čovekom?
Al ajd i da mu se javi i da pokuša pristupiti tom svetu ljudi... šta takav "preglup" može uvideti kod istih?
Jedan istripovan i psihički nestabilan deo populacije, izvršava (samou)bistva na milion različitih načina,
drugi obmanjen i takođe psihički nestabilan deo populacije služi i podučava svoje potomke služenju, kako bi se osećao dobro onaj treći manjinski deo populacije koju sačinjavaju paraziti..

Tako da taj "preglupi" irvas može videti destrukciju na sve strane koja prosto vrca od samosvesti i inteligencije...

Naravoučenije, tigar nema potrebe da radi kao policajac kako bi zaradio platu, jer kada te ugleda ti si njegova plata....

Šta ako su životinje upravo te koje su u mnogo većem balansu i miru sa prirodom od ljudi, koji su možda baš zbog svojih falinki u nemogućnosti to da postignu?!
 
Poslednja izmena:
Na temu... vještačka inteligencija nikada neće imati "samosvest", kao što to ni ljudska inteligencija nema,
tačnije, nikada neće imati svjesnost-o-sebi kao što to ni čovjek nema niti može imati. Onaj ili ono koji/koje
ima svijest ili svejsnost-o-sebi (jesam) u bilo čemu jeste biće-apsolut.

Kada ima svijest-o-sebi, biće tad jeste Bog. Kad ima svjesnost-o-sebi, ono što se greškom naziva "samosvest",
biće je svojom voljom i pažnjom centrirano u subjektu stvorenja. Svijest je jedna, svjesnosti su mnoge.
Svjesnost bića u univerzalnom umu je kruna svjesnosti.

U čovjeku recimo apsolut ima svjesnost-o-sebi (jesam), kao i svjesnost o svojoj inteligenciji.
Odatle, koeficient inteligencije je mjerljiv dok se "jesam" ne može izmjeriti ali se potvrđuje postojanjem.
Postojanje, apsolut, to čini svojim prisustvom u stvorenju, u stvorenom.

Odatle i dolazi ona tvrdnja: "Ja jesam čovjek."

Sa "Ja" (znanjem-o-sebi), biće potvrđuje sobstvo (ono-što-jeste), sa "jesam" biće potvrđuje svoje postojanje
kao i prisustvo voljom i pažnjom u stvorenju, sa "čovjek" biće potvrđuje ono što voljom stvara.
 
Poslednja izmena:
Odakle ideja da čovekovo ponašanje/akcije/reakcije/kompletan misaoni proces nisu algoritamske prirode?!

Da, ali to je organski algoritam, dok je kod AI neorganski. I pitanje je da li išta stvarno "živo" može da nastane iz neorganskog.

Na ostatak posta neću da odgovaram, jer neću da odgovaram na patronizirajuće, "ja znam najbolje, ti nemaš pojma, evo sad ću da ti objasnim retoričkim smicalicama" obraćanje.
 
Da, ali to je organski algoritam, dok je kod AI neorganski. I pitanje je da li išta stvarno "živo" može da nastane iz neorganskog.

Na ostatak posta neću da odgovaram, jer neću da odgovaram na patronizirajuće, "ja znam najbolje, ti nemaš pojma, evo sad ću da ti objasnim retoričkim smicalicama" obraćanje.

Unicus magister, summus grammaticus, optimus poetae

PROFESOR2.jpg
 
Da, ali to je organski algoritam, dok je kod AI neorganski. I pitanje je da li išta stvarno "živo" može da nastane iz neorganskog.

Na ostatak posta neću da odgovaram, jer neću da odgovaram na patronizirajuće, "ja znam najbolje, ti nemaš pojma, evo sad ću da ti objasnim retoričkim smicalicama" obraćanje.

Može - evo ga i dokaza:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.
Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν
 
Mora da i ova doga što je izujedala bebu po glavi i nanela štetu njenim moždanim strukturama ima kompleksan misaoni proces?
Isto se može reći i za oca koji je svoju bebu bacio sa terase ili majke koja je takođe svoju bebu isekla na komade, ne bi li je progurala kroz WC šolju... ili pak žene koja je petogodišnju ćerku svoje komšinice napala nožem i čekićem, a potom je bacila sa balkona, jer je umislila da je negativac iz filma Gospodara prstenova itd....

Da, ali to je organski algoritam, dok je kod AI neorganski. I pitanje je da li išta stvarno "živo" može da nastane iz neorganskog.
Da li je uopšte bitno za algoritam iz kakvog "hardvera" potiče? Jedan je produkt klimatskih i ostalih uslova (koji su takođe produkti), dok je drugi produkt produkta.... moze li produkt produkta imati svoj produkt?
Koja je razlika u "živosti" između ta 2 "proceduralna" i "automatizovana" tj algoritamska toka/ponašanja?

Kao što ti pomoću svojih "senzora" i "programa/softvera" analiziraš, mapiraš i definišeš nešto kao samosvest, zar to isto ne može i mašina, ako joj to omogućimo... pa čak i da je programiramo, da sve sa čime se ne može poistovetiti i komunicirati, da to klasifikuje kao nešto što je ispod njenog nivoa i beleži kao "neživim"...

Na ostatak posta neću da odgovaram, jer neću da odgovaram na patronizirajuće, "ja znam najbolje, ti nemaš pojma, evo sad ću da ti objasnim retoričkim smicalicama" obraćanje.
Odgovor je intuitivne prirode, a ne intelektualne.
 
Serija se bavi pitanjima bliske budućnosti, ali ne katastrofizira neumesno kao Black Mirror.

Obrađeno je i pitanje transhumanizma, kroz lik Betani, koja želi da digitalizuje svoju individualnu svest, tj da je aploaduje na cloud.

MV5BYWY5ZTMwYmUtZDZiOC00OGFlLWE3N2ItNWUyOWUwMTQwMjgzXkEyXkFqcGdeQXVyNTE1NjY5Mg@@._V1_.jpg


Poslednja scena serije donekle daje odgovor da li smo mi samo storno informacija o svemu što smo ikad doživeli, ili pak nešto više (2:10 minut):


Naravno, serija ne daje definitivan odgovor, nije preskriptivna, ne govori nam kako da mislimo, samo nas tera da mislimo.

Preporuka za gledanje.
 
Да ли уопште постоји начин или тест да се утврди истина, ако ти робот каже да јесте самосвестан?
Pa ne, zato je ova tema na filozofiji.

Pod pretpostavkom da se algoritam nekog robota usloži do te mere da počne demonstrira ponašanje podjednako spontano i nepredvidivo kao ljudsko, ne bismo mogli da dokažemo da li je samosvestan. Ali samo ne bismo mogli da dokažemo empirijski, to i dalje nema veze sa time da li je nastanak svesti iz neorganske materije moguć.

Onda bi moglo da se kaže da je ljudska svest isto nastala spontanim kombinovanjem organske materije kao reakcija na stimuluse iz okruženja, ali tu se opet i postavlja pitanje gde počinje svest? Kod amebe, majmuna, čoveka? Nema granice od koje počinje svest, sve što je živo, ima svest, makar i njemu najrudimentarniju formu.
 

Back
Top