Nastanak islama

Islam su napravili romanizovani Arapi, negde na granici Palestine, mozda uz obalu Mrtvog mora.
Ideje su formirane pod uticajem judeizma i raznih uglavnom jeretickih hriscanskih ucenja.

Promovisan je od strane arapske elite, kao obrazlozenje za vojne uspehe: "Bog im je dao" i kao posebna religija postoji tek od sredine 8.veka, a Muhamed se prvi put pomonji oko 690. natpisom na dzamiji u Jerusalimu.

Овакве теме у правилу оду у теолошке расправе и разглабање, те шта пише у светој књизи, како то исправно тумачити, и у таквим расправама никад не узимам учешћа. Овдје би се требали држати историографије, оног што су нам списи оставили или закључака савремених историчара.

Ову тему је можда и најбоље обрадио Филип Хити у свом дјелу "Историја Арапа" https://www.scribd.com/doc/249346332/144525099-FILIP-HITI-ISTORIJA-ARAPA-pdf, и који је у том дјелу и врло опрезан у закључцима.
Хити се не слаже са наведеном горе тврдњом

pustos:

Islam su napravili romanizovani Arapi, negde na granici Palestine, mozda uz obalu Mrtvog mora.
Ideje su formirane pod uticajem judeizma i raznih uglavnom jeretickih hriscanskih ucenja.

Kliknite za proširenje...

мада по мени то није ни битно.

Оно што је извјесно, почео се ширити на арапском полуострву и ислам бјеше у првим годинама средство уједињења Арапа. Врло брзо ће, поставши "арапском вјером", а ту се можемо сложити са тврдњом

pustos:

Promovisan je od strane arapske elite, kao obrazlozenje za vojne uspehe: "Bog im je dao"

Kliknite za proširenje...

постати и моћно оруђе уз помоћ којег ће се ширити арапски утицај и доминација.

Филип Хити је у свом дјелу нашироко објаснио генезу, мотиве, прије свега тежак живот бедуина и природну тежњу за бољим, и зашто се арапска експанзија потпомогнута "арапском вјером", исламом, била тако успјешна. Разлози експанзије, а то Хити такође додуше "дискретно" провлачи, иако упаковану у форму ширења "праве вјере", били прије свега у користољубљу, освајању нових територија и богатстава.
У томе се ислам разликује од свих данас присутних религија које су имале свој почетак заснован на снажном отпору према било каквом насиљу, ислам у зачетку бјеше милитантна религија. Наравно у свакој светој књизи ће то упаковати у морално прихватљив калуп, наглашавати мирољубивост и богобојажљивост, но "арапаска вјера" се у зачетку оружјем ширила.И о томе пише Хити;


Такође за разлику од других религија, врховни ауторитет (стр.178 поменуте књиге), калих (или халих) није био искључиво вјерска функција, већ прије свега политички положај, а посебно је истицан војни положај калифа, врховни заповједник вјерника (амир ал-му'миним, значи свих вјерника у земљи ислама, не само муслимана).

Каснијих вијекова, и ислам се мијењао, баш као и арапски свијет, прилагођавао околностима, но то је већ друга тема, овдје је тема о самим зачецима.

pustos:

Islam su napravili romanizovani Arapi, negde na granici Palestine, mozda uz obalu Mrtvog mora.
Ideje su formirane pod uticajem judeizma i raznih uglavnom jeretickih hriscanskih ucenja.

Promovisan je od strane arapske elite, kao obrazlozenje za vojne uspehe: "Bog im je dao" i kao posebna religija postoji tek od sredine 8.veka, a Muhamed se prvi put pomonji oko 690. natpisom na dzamiji u Jerusalimu.

Kliknite za proširenje...

ode ti daleko....nastanak islama je dosta dobro istrazen, mada postoji nekoliko bitnih momenata, koji bacaju sjenku na period koji prethodi samim objavama Muhamedovim...upravo u tom periodu, u kome vlada mrak, moze postojati klica i drugacijeg objasnjenja nastanka islama....i mene licno ne zadovoljava zvanicna verzija, jer na mnostvo kontradiktornosti nema pravog odgovora...bilo bi dobro, kad si vec potegao ovo pitanje, da malo obrazlozis ove uvodne tvrdnje, jer ovako djeluje pomalo neozbiljno...

Osim ovog videa, jednog dokumentarca, slicnih zakljucaka, i malo povrsnog istrazivanja, nemam puno dodati na temu.

U razmatranju nastanka islama postoje dve interesantne tacke i ticu se stava Arapa da je islam, kao gotov proizvod izasao iz pustinje i da su Arapi osvojili, iscrpljene zemlje koje prethodno nisu bile nastanjene Arapima i sa kojim nije bilo ozbiljne kulturne razmene.

Nova istrazivanja smatraju da su Arapi dugo bili prisutni unutar granica Vizantije, ali u malom broju, a da su nakon kuge postali brojni, barem procentualno, i da su imali znacjane politicke pozicije. Guverner Sirije, u periodu osvajanja, je bio Arapin.
U vojno-politickom smislu, onda mozemo govoriti da je osvajanje Vizantije, ujedno i upad sa juga, ali i pobuna romanizovanih Arapa, sto je dovelo do lake pobede.

U verskom smislu, izvesniji je dugorocni uticaj judeo-hriscankih sekti, koji je vec izazvao verske promene medju Arapima i formiranje njima specificnog vidjenja avramske tardicije.
Uoblicavanje te tradicije se nije zavrsilo izlaskom iz pustinje, vec kasnije periodu, do 9. veka.
Otkrivanje ranih Kurana, a nadjen je jedan veoma ran primerak, ce bolje pojasniti ranu fazu islamskih verovanja.

ono sto mene intrigira vec decenijama, spomenuo je ovaj tip u videu - otkud navodno nepismenom trgovcu iz pustinje, koji je hiljadu kilometara udaljen od svih mjesta gdje se tadasnja vazna zbivanja odigravaju, okruzenog prakticno polu-divljim paganskim plemenima - dakle otkud njemu takvo duboko poznavanje Biblije, koje je vidljivo u citavom sadrzaju Kur'ana....znaci, postoji nesto iz Muhamedovog zivota sto je precutano, a sve u cilju potvrde autenticnosti nove religije...

Verovatnije je da je islam nastao postepeno na jugu palestine, gde su se skrivale hriscanske sekte koje je progonila Vizantija.

Muhamed je u tom slucaju vodja vec izgradjene verske grupe, a desavanja su naknadno prebacena u Meku i Medinu, kako bi se postigao efetak orginalnosti i bozije nadahnutosti u cistoj zemlji.

pustos:

Verovatnije je da je islam nastao postepeno na jugu palestine, gde su se skrivale hriscanske sekte koje je progonila Vizantija.

Muhamed je u tom slucaju vodja vec izgradjene verske grupe, a desavanja su naknadno prebacena u Meku i Medinu, kako bi se postigao efetak orginalnosti i bozije nadahnutosti u cistoj zemlji.

Kliknite za proširenje...

mozda...ali postoji i druga mogucnost - da je Muhamed imao mentora, ucitelja, vodica....

kentaur Nesh:

mozda...ali postoji i druga mogucnost - da je Muhamed imao mentora, ucitelja, vodica....

Kliknite za proširenje...

Meni je to manje verovatno nego da je zaista sve izmislio.

pustos:

U razmatranju nastanka islama postoje dve interesantne tacke i ticu se stava Arapa da je islam, kao gotov proizvod izasao iz pustinje i da su Arapi osvojili, iscrpljene zemlje koje prethodno nisu bile nastanjene Arapima i sa kojim nije bilo ozbiljne kulturne razmene.

Kliknite za proširenje...

Арапи ће бранити тај став из разумљивих разлога.
Но тешко да тај став има неко покриће.

pustos:

Nova istrazivanja smatraju da su Arapi dugo bili prisutni unutar granica Vizantije, ali u malom broju, a da su nakon kuge postali brojni, barem procentualno, i da su imali znacjane politicke pozicije. Guverner Sirije, u periodu osvajanja, je bio Arapin.
U vojno-politickom smislu, onda mozemo govoriti da je osvajanje Vizantije, ujedno i upad sa juga, ali i pobuna romanizovanih Arapa, sto je dovelo do lake pobede..

Kliknite za proširenje...

Да, Арапи су били присутни унутар граница Византије у неком %. Но, овдје се превише гледа из данашње визуре, и крпз религиозну призму.
Тада је кудикамо био важнији (о томе и поменути Ф.Хити у књизи пише, иако је Хити писао ово дјело прије 8 деценија, касније је писао још нека по овој теми до 1970их, тако да новија истраживања јесу донијела нова открића) етнички фактор, антогонизми мешу етницитетима, унутар Византије су настањени бројни и многољудни семитски народи, по култури и обичајима блиски Арапима, и постоји нетрпељивост између семитског и ромејског, и посебно семитског и хеленског (снажан анимозитет који датира још из времена Александра Великог) становништва, то и Филип Хити примјећује да је поспјешило "лако покоравање" Сирије;

слично објашњење даје и када је у питању сјеверна Африка.

pustos:

Uoblicavanje te tradicije se nije zavrsilo izlaskom iz pustinje, vec kasnije periodu, do 9. veka.
Otkrivanje ranih Kurana, a nadjen je jedan veoma ran primerak, ce bolje pojasniti ranu fazu islamskih verovanja.

Kliknite za proširenje...

Ово је јако битно. Сваки муслиман ће рећи да то што пише у светој књизи, тако је одмах записано.
Но када пратимо историју, од самих зачетака, калифе, калифате, много тога је збуњујућег и не уклапа се, и од оног што пише у светој књизи..
Врло могуће ако се икад открије садржај првих примјерака Курана, да ће се он битно разликовати од данашњег садржаја. Но ту ћемо отићи брзо у теолошке расправе, у којима лично не учествујем.

Има још нешто важно. Ту је Мека врло брзо изгубила било какав значај, можда тек као пука симболика, а и то је ?, чак нисам сигуран у првим вијековима да је хаџ имао данашњи значај (наравно, ово није препоручљиво поменути неком муслиману), сједиште калифата још за ортодоксних калифа постаје Куфа, па Дамаск, касније Багдад, још касније и Каиро, значи у областима које су припадале ромејској и персијској културној сфери.
Арапи су показали фасцинантну спосовност прилагођавања новим околностима, већу чак и од Римљана из периода републике. То је поспјешило експанзију, и те су се промјене "дешавале у ходу".

pustos:

Meni je to manje verovatno nego da je zaista sve izmislio.

Kliknite za proširenje...

nista on nije izmislio, osim toga da mu je objava stigla preko andjela Gavrila, kao direktna rijec od Boga....sve ostalo u Kur'anu, je znak poznavanja Starog i Novog zavjeta, te koristenje vec poznatih arapskih paganskih bogova i vjerovanja...i uz to, uoblicavanje pravnih normi, zasnovanih na novoj religiji, gdje je Muhamed pokazao izuzetnu pragmaticnost i dovitljivost....

Khal Drogo:

Арапи ће бранити тај став из разумљивих разлога.
Но тешко да тај став има неко покриће.Да, Арапи су били присутни унутар граница Византије у неком %. Но, овдје се превише гледа из данашње визуре, и крпз религиозну призму.
Тада је кудикамо био важнији (о томе и поменути Ф.Хити у књизи пише, иако је Хити писао ово дјело прије 8 деценија, касније је писао још нека по овој теми до 1970их, тако да новија истраживања јесу донијела нова открића) етнички фактор, антогонизми мешу етницитетима, унутар Византије су настањени бројни и многољудни семитски народи, по култури и обичајима блиски Арапима, и постоји нетрпељивост између семитског и ромејског, и посебно семитског и хеленског (снажан анимозитет који датира још из времена Александра Великог) становништва, то и Филип Хити примјећује да је поспјешило "лако покоравање" Сирије;
Pogledajte prilog 532769
слично објашњење даје и када је у питању сјеверна Африка.

Kliknite za proširenje...

Bitan momenat je kad su Arapi stekli politicki uticaj u provincijama Vizantije, jep su onda mogli da uticu na dogadjaje i prave saveznistva nezavisno od etnickih razlika.
Kreiranje verske monolitnosti bi doslo kasnije.

Sukobi oko dogme su bili dugorocna slabost Vizantije za koju nije postojalo ocigledno resenje, ali mozda ne bi imala toliko znacaja da nije bilo ratova i bolesti.

Ово је јако битно. Сваки муслиман ће рећи да то што пише у светој књизи, тако је одмах записано.
Но када пратимо историју, од самих зачетака, калифе, калифате, много тога је збуњујућег и не уклапа се, и од оног што пише у светој књизи..
Врло могуће ако се икад открије садржај првих примјерака Курана, да ће се он битно разликовати од данашњег садржаја. Но ту ћемо отићи брзо у теолошке расправе, у којима лично не учествујем.

Има још нешто важно. Ту је Мека врло брзо изгубила било какав значај, можда тек као пука симболика, а и то је ?, чак нисам сигуран у првим вијековима да је хаџ имао данашњи значај (наравно, ово није препоручљиво поменути неком муслиману), сједиште калифата још за ортодоксних калифа постаје Куфа, па Дамаск, касније Багдад, још касније и Каиро, значи у областима које су припадале ромејској и персијској културној сфери.
Арапи су показали фасцинантну спосовност прилагођавања новим околностима, већу чак и од Римљана из периода републике. То је поспјешило експанзију, и те су се промјене "дешавале у ходу".

Kliknite za proširenje...

http://www.christoph-heger.de/palimpse.htm

Otkrivene su ranije verzije ispod tradicionalnih Kurana.
I nasao sam negde da postoje razlike, ali ne i koliko su velike.

- - - - - - - - - -

kentaur Nesh:

nista on nije izmislio, osim toga da mu je objava stigla preko andjela Gavrila, kao direktna rijec od Boga....sve ostalo u Kur'anu, je znak poznavanja Starog i Novog zavjeta, te koristenje vec poznatih arapskih paganskih bogova i vjerovanja...i uz to, uoblicavanje pravnih normi, zasnovanih na novoj religiji, gdje je Muhamed pokazao izuzetnu pragmaticnost i dovitljivost....

Kliknite za proširenje...

On poznaje Stari i Novi Zavet, ali stav koji zauzima se bitno razlikuje od judeo-hriscanskog.

pustos:

Bitan momenat je kad su Arapi stekli politicki uticaj u provincijama Vizantije, jep su onda mogli da uticu na dogadjaje i prave saveznistva nezavisno od etnickih razlika.
Kreiranje verske monolitnosti bi doslo kasnije.

Sukobi oko dogme su bili dugorocna slabost Vizantije za koju nije postojalo ocigledno resenje, ali mozda ne bi imala toliko znacaja da nije bilo ratova i bolesti.


http://www.christoph-heger.de/palimpse.htm

Otkrivene su ranije verzije ispod tradicionalnih Kurana.
I nasao sam negde da postoje razlike, ali ne i koliko su velike.

- - - - - - - - - -



On poznaje Stari i Novi Zavet, ali stav koji zauzima se bitno razlikuje od judeo-hriscanskog.

Kliknite za proširenje...

naravno da se razlikuje, tu i lezi uzrok tako brze ekspanzije islama....u dogmatskom, teoloskom pogledu, islam je izuzetno efikasan...niti ima judejske ekskluzivnosti kao odabranog naroda, za koji je rezervisana ta religija, niti ima hriscanskog komplikovanja u vidu boga Oca, boga Sina i boga Svetog Duha, olicenog u Svetom Trojstvu....sve je vrlo pojednostavljeno i sazima se u jednom - bezpogovorna pokornost Bogu, ciju moc nemozemo ni da zamislimo....da bi postao musliman, ne treba ti ni odredjeno porijeklo, bilo etnicko, bilo socijalno, a ni neki obred, cak ni znanje...dovoljno je da se pred muslimanima izjasnis kao musliman....vrlo inteligentno od strane idejnog tvorca islama, ma ko to bio...i vrlo efikasno....

kentaur Nesh:

naravno da se razlikuje, tu i lezi uzrok tako brze ekspanzije islama....u dogmatskom, teoloskom pogledu, islam je izuzetno efikasan...niti ima judejske ekskluzivnosti kao odabranog naroda, za koji je rezervisana ta religija, niti ima hriscanskog komplikovanja u vidu boga Oca, boga Sina i boga Svetog Duha, olicenog u Svetom Trojstvu....sve je vrlo pojednostavljeno i sazima se u jednom - bezpogovorna pokornost Bogu, ciju moc nemozemo ni da zamislimo....da bi postao musliman, ne treba ti ni odredjeno porijeklo, bilo etnicko, bilo socijalno, a ni neki obred, cak ni znanje...dovoljno je da se pred muslimanima izjasnis kao musliman....vrlo inteligentno od strane idejnog tvorca islama, ma ko to bio...i vrlo efikasno....

Kliknite za proširenje...

Nisam uveren u brzu ekspanziju, niti jednog tvorca islama.

Ebioniti imaju iste poglede na Isusa kao Kuran, prorok, razapet, postovanje jevrejskih obicaja, nema trojstva, neke gpupe prihvtaju da je Marija bila devica, neke ne.
Za njih znamo da postoje barem od polovine 2.veka, a verovatno i ranije, a naseljavaju juznu Palestinu i navodno deo obale Crvenog mora.

Judeizam nije samo za Jevreje. Prhvatanjem Jehove, obrezivanjem i postovanjem obicaja osoba moze da pristupi judeizmu.
Ali nisu imali puno uspeha, a mozda ni zelje da sire svoj uticaj na taj nacin.

U tom pogledu muslimani su slicni judejima, prihvata se Alah, osoba se obrezuje i mora da postuje obicaje.

kentaur Nesh:

ono sto mene intrigira vec decenijama, spomenuo je ovaj tip u videu - otkud navodno nepismenom trgovcu iz pustinje, koji je hiljadu kilometara udaljen od svih mjesta gdje se tadasnja vazna zbivanja odigravaju, okruzenog prakticno polu-divljim paganskim plemenima - dakle otkud njemu takvo duboko poznavanje Biblije, koje je vidljivo u citavom sadrzaju Kur'ana....znaci, postoji nesto iz Muhamedovog zivota sto je precutano, a sve u cilju potvrde autenticnosti nove religije...

Kliknite za proširenje...

Мухамед је слушао о Библији од путника, Блиски Исток је тада био препун хришћана, Јевреја, затим разних јеретичких група. Мухамед је, као трговац, био у контаку са свима њима и слушао је све њихове приче. Изабрао је оно што се њему највише свидело и све је то спаковао у своју ,,веру". Од сваког по мало.

Међутим, може се видети у Курану да многе ствари Мухамед није лепо разумео или није чуо, нпр. у Курану пише да је Мојсијева сестра Марија била Исусова мајка, дакле помешао је Мојсијеву сестру са Богородицом. И тако даље.

Није ништа необично што је Мухамед познавао библијска односно јеврејкска, хришћанска али и многа јеретичка учења.

pustos:

U tom pogledu muslimani su slicni judejima, prihvata se Alah, osoba se obrezuje i mora da postuje obicaje.

Kliknite za proširenje...

Од Јевреја је преузео најстрожи монотеизам, обрезивање, шеријат у многоме подсећа на строге старозаветне законе Торе, од хришћана је преузео месијанизам и есхатологију, а од јеретичких група је преузео извесна учења везана за Господа Исуса Христа (то учење му највише подсећа на аријанце).

Наравно, док је Ислам био још слаб, а муслимани малобројни, био је спеман да кокетира са другим верама и религијама, да би добио њихову наклоност (то су такозвбане мекланске суре, које су мирољубиве уче да су све вере једнаке, итд), док кад је стекао власт, кад је постао практично вођа сада знатно јачих и вишебројних муслимана, Мухамед проглашава Ислам једином исправном религијом и сурово уклања противнике своје (то су оне оштре, ратничке суре, настале у Медини, где се помиње џихад, борба против неверника, итд, итд).

dulesrbenda:

Од Јевреја је преузео најстрожи монотеизам, обрезивање, шеријат у многоме подсећа на строге старозаветне законе Торе, од хришћана је преузео месијанизам и есхатологију, а од јеретичких група је преузео извесна учења везана за Господа Исуса Христа (то учење му највише подсећа на аријанце).

Spojler

Наравно, док је Ислам био још слаб, а муслимани малобројни, био је спеман да кокетира са другим верама и религијама, да би добио њихову наклоност (то су такозвбане мекланске суре, које су мирољубиве уче да су све вере једнаке, итд), док кад је стекао власт, кад је постао практично вођа сада знатно јачих и вишебројних муслимана, Мухамед проглашава Ислам једином исправном религијом и сурово уклања противнике своје (то су оне оштре, ратничке суре, настале у Медини, где се помиње џихад, борба против неверника, итд, итд).

Kliknite za proširenje...

Ebioniti imaju identicno ucenje o Isusu kao muslimani, a nalaze se na odgovarajucoj prostornoj i vremenskoj lokaciji.

Mesijanizam je jevrejska ideja. Muhamed bi bio idealan jeverejski mesija.

pustos:

Ebioniti imaju identicno ucenje o Isusu kao muslimani, a nalaze se na odgovarajucoj prostornoj i vremenskoj lokaciji.

Mesijanizam je jevrejska ideja. Muhamed bi bio idealan jeverejski mesija.

Kliknite za proširenje...

И јеврејака и хришћанска. Обе религије су месијанске.

Е да, и унивезалност је преузео од Хришћанства. Мада, остале су назнаке ,,изабраног народа", Ислам је строго под арапским културолошким утицајем, по Исламу рајски језик је арапски, Куран је на Небу исписан на арапском, сваки муслиман дужан је да опонаша Мухамеда, што практично значи да се понаша као Арапин. Ислам је арабизовао народе код којих је зацладао, прихватан је арапски као ,,свети језик", прихватане су арапске речи, менталитет, итд, итд.

Где год је прошао, Ислам је ширио арапски културни утицај.

pustos:

Nisam uveren u brzu ekspanziju, niti jednog tvorca islama.

Ebioniti imaju iste poglede na Isusa kao Kuran, prorok, razapet, postovanje jevrejskih obicaja, nema trojstva, neke gpupe prihvtaju da je Marija bila devica, neke ne.
Za njih znamo da postoje barem od polovine 2.veka, a verovatno i ranije, a naseljavaju juznu Palestinu i navodno deo obale Crvenog mora.

Judeizam nije samo za Jevreje. Prhvatanjem Jehove, obrezivanjem i postovanjem obicaja osoba moze da pristupi judeizmu.
Ali nisu imali puno uspeha, a mozda ni zelje da sire svoj uticaj na taj nacin.

U tom pogledu muslimani su slicni judejima, prihvata se Alah, osoba se obrezuje i mora da postuje obicaje.

Kliknite za proširenje...

necije uvjerenje nema nista zajednicko sa istorijskim cinjenicama...a sto se tice ovog drugog, bas je ovako kako kazem - dobar dio Starog zavjeta govori o Hebrejima kao izabranom narodu...oni su sklopili savez sa Bogom i niko vise...

kentaur Nesh:

necije uvjerenje nema nista zajednicko sa istorijskim cinjenicama...a sto se tice ovog drugog, bas je ovako kako kazem - dobar dio Starog zavjeta govori o Hebrejima kao izabranom narodu...oni su sklopili savez sa Bogom i niko vise...

Kliknite za proširenje...

Neke ideje postoje vekovima, a onda ih neko zapise i tvrdi da su se rasirile za 20-30 godina.

Ne pije vodu.

Jevreji jesu sklopili savez sa Bogom, ali ako stranac zeli da prihvati Jehovu i obicaje, niko ga nece spreciti u tome.

dulesrbenda:

И јеврејака и хришћанска. Обе религије су месијанске.

Е да, и унивезалност је преузео од Хришћанства. Мада, остале су назнаке ,,изабраног народа", Ислам је строго под арапским културолошким утицајем, по Исламу рајски језик је арапски, Куран је на Небу исписан на арапском, сваки муслиман дужан је да опонаша Мухамеда, што практично значи да се понаша као Арапин. Ислам је арабизовао народе код којих је зацладао, прихватан је арапски као ,,свети језик", прихватане су арапске речи, менталитет, итд, итд.

Где год је прошао, Ислам је ширио арапски културни утицај.

Kliknite za proširenje...

Jevrejski mesija je vojni vodja koji pokorava sve pred sobom, hriscanski strada za spasenje i donosi kraj sveta.

Veliki deo Kurana se bavi time da Isakova deca nisu postovala boga i da je blagodat presla na Ismailovu decu, Arape.
A bog je iz Jerusalima otisao u Meku.

I judeizam ima teznju ka globalnom uticaju, samo je nikad nije realizovao.

pustos:

Neke ideje postoje vekovima, a onda ih neko zapise i tvrdi da su se rasirile za 20-30 godina.

Ne pije vodu.

Jevreji jesu sklopili savez sa Bogom, ali ako stranac zeli da prihvati Jehovu i obicaje, niko ga nece spreciti u tome.

Kliknite za proširenje...

da, ali time nece postati Jevrej...

kentaur Nesh:

da, ali time nece postati Jevrej...

Kliknite za proširenje...

Nego sta ce postati?

Po Knjizi o Rut, Rut je bila iz Moaba, a postala je Davidova prababa.

Prvi problem hriscana je bio da li hriscanin prvo treba da postane Jevrej, pa hriscanin ili, kako je Pavle tvrdio, da nije protrebno da postane Jevrej, kako bi bio hriscanin.

pustos:

Nego sta ce postati?

Po Knjizi o Rut, Rut je bila iz Moaba, a postala je Davidova prababa.

Prvi problem hriscana je bio da li hriscanin prvo treba da postane Jevrej, pa hriscanin ili, kako je Pavle tvrdio, da nije protrebno da postane Jevrej, kako bi bio hriscanin.

Kliknite za proširenje...

sami Jevreji su rijesili to pitanje - Jevrej si ako te rodi majka Jevrejka...sve drugo se ne pika...

kentaur Nesh:

sami Jevreji su rijesili to pitanje - Jevrej si ako te rodi majka Jevrejka...sve drugo se ne pika...

Kliknite za proširenje...

Da li su Hazari Jevreji ili su i dalje Hazari?

Nema prepreka, samo se niko ne zalece da bude Jeverej.

Има различитих тумачења тога.
https://en.wikipedia.org/wiki/Who_is_a_Jew?