Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?
Prikazujem rezultate 1 do 19 od 19

Tema: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

  1. #1
    Početnik oktobar49 (avatar)
    Učlanjen
    04.10.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    45
    Tekstova u blogu
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?



    Hram slovenskog boga.Slika ulje na platnu V.Ivanova

    Vladimir Veliki pokrstio je svoj narod 988.god,preobrativsi zemlju u pravoslavno hriscanstvo.Pre toga,Sloveni su vekovima obozavali Svaroga,Peruna i druge drevne bogove - od kojih je svaki imao razlicite moci i sa sobom nosio brojne specificnosti.

    Kada je Vladimir Veliki,koji je vladao Kijevskom Rusijom od 980-1050.god,poslao svoje ratnike i pravoslavne svestenike da pokrste Novgorod,izdao im je naredbu da lokalnom stanovnistvu sruse drvenog idola Peruna - jednog od najvaznijih bogova u slovenskom paganskom verovanju.Tako je i bilo,vukli su idola ulicama udarajuci ga palicama,pre nego sto su ga bacili u reku Volhov.

    Hriscani su hteli time da posalju simbolicnu poruku stanovnicima Novgoroda: "Pravoslavni Bog je pobedio!" Njihovi protivnici pagani,ponizeni i osramoceni,morali su da se povuku.Ljudi su vristali i plakali gledajuci kako hriscani udaraju Peruna palicama.Perun,Svarog,Mokos i ostali bogovi,bili su integralni deo njihove misticne svesti kroz vekove.Dakle ko su bili glavni bogovi koje su slavili Sloveni?

    Svarog,otac svih bogova



    Svarog,slika ulje na platnu V.Korolkov (1958-2006)

    Svaki paganski panteon ima svog demijurga,boga koji je stvorio svet.Stari Sloveni su imali Svaroga,bozanstvo neba za koga se verovalo da vlada univerzumom i od koga poticu svi ostali bogovi.

    Prema "New Larousse Encyclopedia of Mithology",koren Svarogovog imena (svar - svetao,jasan) odnosi se na sanskritski jezik.Svarog je obicno bio prikazan kao bradati starac,mudar i jak.Za slovensko stanovnistvo koje se bavilo zemljoradnjom,nebo je moglo doneti i blagoslov i katastrofu - tako da ne cudi sto je bog azurnog plavetnila vladao svetom.

    Dazbog,uzareno sunce



    Max Presnyakov

    Sloveni su se tokom zivota suocavali sa neverovatno ostrom klimom.Zbog toga su obozavali Dazboga,milostivo bozanstvo sunca za koje se verovalo da je potomak Svarogov.

    Njegovo ime u bukvalnom prevodu znaci "bog koji daje". Dazbog krstari nebom u kocijama koja vuku cetiri bela konja sa zlatnim krilima i proizvodi suncevu svetlost sa svojim "vatrenim stitom".On je zasluzan za plodnost zemlje,dok ljudi koji mu se mole ponosno nazivaju sebe "Dazbogovim unucima".

    Perun,bog rata i groma



    Borba Peruna protiv zimskog demona.V.Korolkov (1958-2006)

    Mozda i najpoznatiji od svih slovenskih bogova danas,Perun gromovnik je bio nesto najblize grckom Zevsu i skandinavskom Toru:bozanstvo oluje i rata koji upotrebljava munju kao oruzje.Ljudi su se plasili Perunovog besa,ali su mu se istovremeno i divili i trazili od njega pomoc u ratnim vremenima.

    Prikazan kao izuzetno snazan covek,sa dugom bradom,za njega se vezivala moc.Perun je bio vrhovni bog,koji je svakodnevno ulivao strah slovenskim princevima i njihovoj druzini,najblizim i najplemenitijim ratnicima.

    Veles,bog stocarstva



    Veles,Igor Ozhiganov

    Za razliku od gore pomenutih bogova i njihovih veza sa nebom,Veles je doslovno obitavao na zemlji,kontrolisuci vodu,sume,zemlju i podzemlje.Njegov lik je jako neuredan: ogrnut vunom,dlakav,duge brade - izgledao je prilicno divlje ako bi ga uporedili sa grckim bogom Panom.

    Ipak Sloveni su voleli Velesa,za koga se smatralo da je zastitnik stocarstva i da se brine o zivotinjama i biljkama.Ako je Perun bog koji podrzava aristokratiju,Veles je onda vezan vise za obicne ljude,lovce i seljake.Perun i Veles su se cesto sukobljavali,sto je izazivalo promenu godisnjih doba.

    Cernobog,slovenski djavo



    Cernobog,Igor Ozhiganov

    Bitke izmedju Peruna i Velesa su uobicajene: ovi bogovi iako razliciti,deo su vec ustanovljenog poretka.Za razliku od njih,Cernobog (doslovno "Crni bog") predstavljao je apsolutno zlo u slovenskoj mitologiji.

    Kao vladar Nava (slovenskog sveta mrtvih), on je stajao iza svega loseg,slabog i pokvarenog u ljudskoj prirodi,sto je dovodilo do prirodnih katastrofa medju obicnim smrtnicima.Stoga se moze reci da je on blizi djavolu u abrahamskim religijama,nego obicnom paganskom bogu.

    Ovo je dosta neobicno - mozda se zbog toga Cernobog cesto pojavljuje u savremenoj masovnoj kulturi,mnogim kompjuterskim igrama i u "Americkim bogovima" (romanu Nila Gejmona i njegovoj televizijskoj adaptaciji).

    Mokos,majka svih boginja



    Mokosh Igor Ozhiganov

    U brutalnom,patrijahalnom slovenskom panteonu nije bilo mnogo boginja,ali je Mokos jedinstvena i veoma uticajna.Ona je kontrolisala zemlju i zetvu,dok je istovremeno bila u stanju da ljudima pruzi ljubav,prosperitet i bogatstvo.Takodje je kaznjavala zlocince.Mokos je bila i zastitnica zena i dece - uloga vazna u svakoj kulturi,ukljucujuci i slovensku.

    Izvor: https://www.rbth.com/history/326203-who-did-ancient-slavs-pray
    Poslednji put ažurirao/la oktobar49 : 11.01.2019. u 10:58



  2. #2
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.464
    Reputaciona moć
    312

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Словенска митологија - Спасоје Васиљев.
    https://www.rastko.rs/antropologija/svasiljev-mitologija_c.html
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  3. #3
    Početnik oktobar49 (avatar)
    Učlanjen
    04.10.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    45
    Tekstova u blogu
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Словенска митологија - Спасоје Васиљев.
    https://www.rastko.rs/antropologija/svasiljev-mitologija_c.html
    Sjajno!Hvala na preporuci.

  4. #4
    Ističe se N3Wz (avatar)
    Učlanjen
    19.04.2018.
    Pol
    muški
    Lokacija
    BG
    Poruke
    2.543
    Reputaciona moć
    84

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Odlicna tema. KontriBjuiram drugi put
    ((((▓(▓(▓(▅-_(([█[■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■▅■

  5. #5
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.436
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    575

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Sva duhovnost iz stare vere utkana je u pravoslavlje.

    Ne b ja tu ništa diro.

    To je analogno sa pričom o Ilirima, a ispravan odgovor je onaj Vukov za ilirsko ime, parafraziram - zašto bi menjao nešto živo i poznato za nešto mrtvo i nepoznato (i kao takvo podložno višestrukoj manipulaciji).
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  6. #6
    Veoma poznat Mstislav (avatar)
    Učlanjen
    04.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Toplo-Hladno
    Poruke
    12.384
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Sve nije, ali jeste fin deo inace nikad Sloveni posebno Srbi i Rusi ne bi primili hriscanstvo. Meni se najvise dopada kod Rusa praznik Maslenica pred Uskrs, palacinci prste da polizes.

  7. #7
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    4.327
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Хмм мислим да је Рим у 4-5 веку прелио велику Јупитерову златну статуу Јупитера у статуу Господа Исуса Христа како то Љубивоје Ненадовић описује у писмима из Италије закунаог мача наставља да суверено влада данас (19.век) са 140 и? суверених држава.

    Но налетео сам на јако довар спор о томе ко је писао руску историју.
    Будући да ми је налог недоступан осим са фона дакле преседан у историји ако изузмемо ситне Словене да су је писали странци односно Немци и још неки странци који су почасно задобили ктиторска места у оснивању руског универзитета где је иначе руски академац признати члан страних царских академија наука са почастима дескриминиджсан и затворен вођен је судски поступак против њега оптуживан од иностраних колега да је летописац и познавалац руских летописа где му је оспораван и уништава кредибилитет док је немачки колега добио почасно место за писање руске историје одговоран само Екатарина великој за рад руском колеги су пивраћени неки положаји на универзитету ограничених суверенитета издржава битку и хајке где наводно његова историја побеђује и испливава након његове смрти и накнадно се штампа. Сумња се да је његово дело ако је уопште његово озбиљно осакаћен и преправљен нисам знао да су и Руси морали на овај или онај начин имати Беч-Берлин редакцију историје.

    Будући да ми налог није доступан поставићу линк па просудите морам признати да о овоме ништа не знам па ћу поставити питање онима који можда нешто знају.

    Оно што се сећам од скоро доласком Путина је дошло до ревизионизма руске историје где се званична руска академија сукобила са званичном ББ редакцијом приписујући им преувекичавање на утицају Гота на рано руску историју чак и оцењивања назадовања руског народа односно стагнације под Готима.
    Уколико је ово тачно отишли смо сви у....

    Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

  8. #8
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.464
    Reputaciona moć
    312

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Ненад Гајић - Словенска митологија.
    https://www.scribd.com/document/347310039/Nenad-Gaji%C4%87-Slovenska-mitologija-pdf
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  9. #9
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    4.327
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    https://www.carsa.rs/ko-je-pisao-rusku-istoriju-srednjeg-veka/

    Постојала је једна примедба од Јанковића да осим описа двора Владимира Великог као и материјалне заоставштине острва Рујан где су наводно пагански храмови других доказа о словенском паганству немамо што би се могло објаснити готском доминацијом и преузимањем готског пантенона. Знамо да је новогордска руска династија нордијског порекла а његод деда је био Олег тако да би овај паганизам могао потицати од Гота.

    Оставимо Јанковића по страни потражићу Ћоровићеву верзију да су стари Словени имали природну монотеистичку религију овде видим већи проблем од Јанковићеве изјаве а најгоре да самом званичном историјим је потврђено да нам је пола речника германског порекла што је најгоре спорни пример "букве" који је био пример многих студија и расправа и многе ствари могу лећи сем чињенице да шумски народ нема своју реч за дрво који им је основни градивни материјал.
    Дакле ово би се могло назвати студијом "Готи у раносредњовековном неолиту међу Словенима".
    Нисам пристрасан превише али ако погледамо Ђоровића чији ментор је био К.Јеричек не говорим о уроти већ више о принуди скоро да смо узли од Гота реч мама и тата јер их пре њих нисмо имали.

  10. #10
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.346
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Sva duhovnost iz stare vere utkana je u pravoslavlje.

    Ne b ja tu ništa diro.

    To je analogno sa pričom o Ilirima, a ispravan odgovor je onaj Vukov za ilirsko ime, parafraziram - zašto bi menjao nešto živo i poznato za nešto mrtvo i nepoznato (i kao takvo podložno višestrukoj manipulaciji).
    Nije baš sva...to nije ni moguće, i da je bila ideja. Ili bi svakako Srbi bili vernici neke sekte danas, a ne kanonskog pravoslavlja.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  11. #11
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.346
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Citat Original postavio oktobar49 Pogledaj poruku
    Sjajno!Hvala na preporuci.
    Jesi li bacio pogled na enciklopedijski rečnil slovenske mitologije?

    http://vetarsabalkana.com/d/513918/d/slavyanskaya-mifologiya---enciklopedicheskiy-slovar.pdf
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  12. #12
    Početnik oktobar49 (avatar)
    Učlanjen
    04.10.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    45
    Tekstova u blogu
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Jesi li bacio pogled na enciklopedijski rečnil slovenske mitologije?

    http://vetarsabalkana.com/d/513918/d/slavyanskaya-mifologiya---enciklopedicheskiy-slovar.pdf
    Ne,ali hvala na materijalu.
    Ova knjiga Nenada Gajica sto je Lekizan postavio,ima da se kupi u Delfi knjizarama.Ali eto,sto bacati pare...kad tad izadje online verzija.

    https://www.delfi.rs/knjige/10289_slovenska_mitologija_knjiga_delfi_knjizare.html

  13. #13
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.346
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Gajićevo je delo, ono, malo više zezancija. Više je literarno delo nego nekakav naučni rad; uzmi sa rezervom šta piše tamo.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  14. #14
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.814
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    327

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Ruku na srce mi o slovenskoj mitologiji ne znamo gotovo nista.

    Sta znamo je od baltickih Slovena, to ne mora nuzno biti i verovanje starih Srba ili Hrvata.

  15. #15
    Početnik oktobar49 (avatar)
    Učlanjen
    04.10.2018.
    Pol
    muški
    Poruke
    45
    Tekstova u blogu
    10
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Ruku na srce mi o slovenskoj mitologiji ne znamo gotovo nista.

    Sta znamo je od baltickih Slovena, to ne mora nuzno biti i verovanje starih Srba ili Hrvata.
    Ne bih se bas slozio sa tom konstatacijom.Molio bih sve prisutne na ovoj temi da pogledaju dokumentarac RTS-a "Slovenski bogovi",gde je uzeta jedna mala varosica u istocnoj Srbiji kao primer gde su se mnoga od tih verovanja i legendi zadrzala do dan danas:

    https://youtu.be/aYDPuuioEtY

    Cak imate i toponime sa nazivima planina,reka,izletista koji su dati po mitskim bicima...Gledao sam neku mapu na kojoj je ceo taj potez istocne Srbije,oznacen kao kraj gde se paganski obicaji praktikuju do danasnjih dana.Ako ste ikada prolazili tim krajem barem,onda ste verovatno primetili koliko je narod sujeveran,a to nije bas u duhu hriscanstva.Kad odgledate voleo bih da cujem utiske...

  16. #16
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.814
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    327

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Citat Original postavio oktobar49 Pogledaj poruku
    Ne bih se bas slozio sa tom konstatacijom.Molio bih sve prisutne na ovoj temi da pogledaju dokumentarac RTS-a "Slovenski bogovi",gde je uzeta jedna mala varosica u istocnoj Srbiji kao primer gde su se mnoga od tih verovanja i legendi zadrzala do dan danas:

    https://youtu.be/aYDPuuioEtY

    Cak imate i toponime sa nazivima planina,reka,izletista koji su dati po mitskim bicima...Gledao sam neku mapu na kojoj je ceo taj potez istocne Srbije,oznacen kao kraj gde se paganski obicaji praktikuju do danasnjih dana.Ako ste ikada prolazili tim krajem barem,onda ste verovatno primetili koliko je narod sujeveran,a to nije bas u duhu hriscanstva.Kad odgledate voleo bih da cujem utiske...
    Sad je pitanje.

    1. Dal su verovanja stvarno paganska i slovenska.

    2. Dali su stvarno toliko stari obicaji.

  17. #17
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.346
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Citat Original postavio oktobar49 Pogledaj poruku
    Ne bih se bas slozio sa tom konstatacijom.Molio bih sve prisutne na ovoj temi da pogledaju dokumentarac RTS-a "Slovenski bogovi",gde je uzeta jedna mala varosica u istocnoj Srbiji kao primer gde su se mnoga od tih verovanja i legendi zadrzala do dan danas:

    https://youtu.be/aYDPuuioEtY

    Cak imate i toponime sa nazivima planina,reka,izletista koji su dati po mitskim bicima...Gledao sam neku mapu na kojoj je ceo taj potez istocne Srbije,oznacen kao kraj gde se paganski obicaji praktikuju do danasnjih dana.Ako ste ikada prolazili tim krajem barem,onda ste verovatno primetili koliko je narod sujeveran,a to nije bas u duhu hriscanstva.Kad odgledate voleo bih da cujem utiske...
    Jesi li čitao Pad Arkone - sumrak slovenskog paganizma?

    http://www.skripta.info/wp-content/uploads/2016/06/Rastko-Kostic-Pad-Arkone-Ili-Sumrak-Slovenskog-Paganizma.pdf



    Nažalost, samo prvo (mnogo manje) izdanje je dostupno na netu. Drugog nema.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  18. #18
    Početnik
    Učlanjen
    22.12.2018.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Panama
    Poruke
    5
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju

    nema korena, predaka, prethodnog postojanja, samo onaj klik kada je rimska crkva priznala da postoje Srbi, od tada postoje Srbi... cujes li ti sebe, covece?

  19. #19
    Domaćin NickFreak (avatar)
    Učlanjen
    06.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pa
    Poruke
    4.327
    Reputaciona moć
    86

    Podrazumevano Re: Kome su se drevni Sloveni molili pre nego sto je hriscanstvo stiglo u Rusiju?

    Хмм у духу хришћанства? Хтео си рећи у духу модерног хришћанства? Прочитај посланице Апостола Павла који је боравио међу Паганима па и у нашим крајевима
    дакле његова предања су основни појмови вере и један бог иначе овде је постојао римски култ Митре или митризам који је имао елементе васкса предпоставља се јер је јако био раширен код Римљана и био је као везивни елемент између паганства и хришћанства.
    Апостол Павле је чинио чуда али је био благ према паганима па је за почетак проповедао уздржавање од крви и људких и животињских жртава као и основне појмове вере после неких чуда негде су га мештани прогласили богом па су хтели да му жртвују вола па их је једва умирио и преобтратио мислим да је то било у нашим крајевима.
    Дакле сујеверје , басне , бајке , приповетке живе и дан данас у сваком народу као и легенде које нису аутоматски знак нехришћанства јер по том читав свет сем Есена је нехришћански.
    Јако је наивно упоређивати младо хришћанство са модерним не са предањем Апостола већ са начином како се то имплементирало у народима.
    Било је потребно 300 година да хришћанство постане званична религија а вероватно још два пута толико до правих првих хришћана.

Slične teme

  1. Kako i kome prodati novcic vrijedan oko 1000. god. ?
    Autor Radovanovic u forumu Numizmatika i filatelija
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 20.06.2013., 18:32
  2. KOME STA FALI?
    Autor Betty u forumu Arhiva
    Odgovora: 2313
    Poslednja poruka: 31.12.2008., 17:23
  3. Pisanje knjige - kome se obratiti?
    Autor DR u forumu Književnost i jezik
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 21.12.2003., 09:41
  4. PLACE LI SE KOME?!!
    Autor u forumu Košarka
    Odgovora: 27
    Poslednja poruka: 05.10.2003., 13:45
  5. pogledajte ovaj sajt na kome zaradjujete novac!
    Autor On_voli_Zvezdu u forumu Internet
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 15.09.2003., 14:52

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •